Владимир Вольфович, на днях вы заявили о том, что нам не нужна многопартийность по западному образцу. Это продолжение вечного разговора о том, что у России особое лицо, своя миссия, третий путь?
Своя модель развития, скорее. Если в бензобак «Мерседеса» залить АИ-76, он не поедет. Прямо противоположный пример так же уместен, согласитесь. Так вот, если мы заливаем 95-й «люкс» в нашу многопартийность, то она не работает. Нам нужен мазут, дизтопливо, 72-й бензин. В России хорошо приживается формула «За веру, царя и Отечество». Царь — хозяин страны, которому все подчиняются. Вера наша православная — значит славящая веру и правду. Православный, по сути, тот, кто за правду. И за народ. За весь народ, потому что в массе он бедный. Поэтому многопартийность для нашей страны не годится, тем более, такая, как сейчас — искусственная.
Сейчас в партийном строительстве России пытаются принять западную модель: пять-шесть основных направлений выражают мнение представителей определенных слоев общества. А где у нас эти представители? Где эти слои? У нас есть бедные и искусственные богатые — не удивительно, что коммунисты до сих пор получают большинство на выборах. Коммунисты ненавидят ЛДПР за то, что мы привлекли под свои знамена их электорат. Демократы нам завидуют, потому что у нас лучше получается. При этом мы знаем, что большинство народа не воспринимает, не любит и не поддерживает СПС, «Яблоко», «Единую Россию». Это нам помогает.
ЛДПР находится на политическом поле давно, мало того, мы победили. На первых же честных выборах. Тогда еще не было олигархов, не было телефонного права, еще сохранялась демократическая романтика. Нам дали телеэфир, мы обратились к населению, и люди проголосовали за нас. В отличие от других партий ЛДПР воспринимают, потому что мы защищаем людей. Мы боремся за то, что им близко. А СПС и «Яблоко» говорят: «Давайте, как на Западе, — идеи либерализма и свободу!» «Но свобода есть, а мы голодные», — думает народ. «Мы без квартиры, без работы, без надежды на завтрашний день».
Необходимо было сначала экономику превратить в смешанную, чтобы появился слой купцов, фермеров, мелких и средних предпринимателей. Тогда 4-5 партий получили бы свою политическую оболочку. А у нас окрошка, коктейль, а не многопартийная система. В стране нет реальных социальных групп — есть бедные и кучка богатых. И все обозленные. Процветает всеобщее недоверие, всеобщее противостояние. Поэтому никакие партии не вызывают симпатий.
Меня многие критикуют: «ЛДПР — это Жириновский!» Но люди хотят конкретного человека. У них в подсознании сохраняется эта формула: «За веру, царя и Отечество!» Мы тоже за православную веру, потому что сами говорим только правду. Я верующий, крещеный, венчанный. И людям это понятно. Но они не могут понять, как коммунисты, которые всегда были страшными атеистами, вдруг стали верующими. Поэтому люди к нам лучше относятся, чем к СПС и «Яблоку», которые проповедуют, скорее, протестантизм и католицизм. Это тоже отдаляет их от простого народа. И говорят их лидеры больше про богатых, про бизнес, про налоги. А у людей нет нормальной зарплаты, нормального жилья и нормальной семьи.
Только личность играет для народа роль. За нее они готовы голосовать. Мои откровенные выступления помогли, и большое число избирателей голосует за ЛДПР. И раньше, и сейчас. Мы входим в тройку основных партий. Сегодня все наши противники соглашаются, что ЛДПР — третья. Но если взять первые две... КПРФ — это остатки КПСС. Это организация со столетней историей, которая, по сути, не была партией. Это была часть государственной системы. И «Единая Россия» сейчас такая же. Ее создала власть. Это тоже часть государства. Получается, что единственная партия — это ЛДПР. Но опять дело в личности — в Жириновском. Люди следят: что он говорит, что делает? Никто не читает партийные уставы.
Сказывается российская ментальность?
Да! Ей тысяча лет, и за десять лет ее не поломать.
Партий у нас нет, а экономика — та, в которой должны, по-вашему, появиться различные слои общества — что из себя представляет сейчас? Какой у нас экономический строй сегодня?
Люди не видят разницы в подходах к налогам, ставкам, пошлинам и прочим экономическим атрибутам. Поэтому они и не задумываются даже, какая у нас экономика — либеральная или социальная, капитализм ли у нас или что другое. Зарплату бы выдавали вовремя. Или вот ввели обязательное автогражданское страхование. У дедушки старый «Москвич», он инвалид, у него маленькая пенсия. А ему говорят: плати, дед, 2000 рублей в год за свой «Москвич». Вот что волнует людей. Поэтому они отрицают и власть, и партии.
Парламентская республика вредит России. Президентская республика — наиболее оптимальный вариант. Это как бы царизм в современном оформлении. Мы, правда, уже выбираем себе президента, но полномочия у него царские. А вот парламент не приживается. Езжу по регионам, наблюдаю: люди не горят энтузиазмом голосовать на думских выборах. Они понимают, что всЈ решает президент.
Так все-таки у нас в стране капитализм?У нас есть назначенная властью группа капиталистов.
Для чего это понадобилось власти — назначать кого-то капиталистом?
Чтобы попытаться стать капиталистической страной. Это подражание. Как и с коммунизмом было. Строили общественный строй, как завещал Маркс, но не получилось. А на Западе марксизм прижился. И сегодня Евросоюз, Шенгенская зона, евро — это и есть признаки марксизма-социализма. Он построен в Западной Европе. У них единая валюта, общий парламент, даже конституция принята. Вот они-то и построили западную модель европейского социализма. Сегодня, как когда-то Ленин, мы снова берем чужую модель многопартийной демократии, и опять не получается.
Вы говорите, мы просто слепо копировали? Но вот даже в нелюбимом вами СПС говорят: надо поддерживать малый бизнес, он и есть основа рыночной экономики. И на Западе ведь так и обстоит дело. Почему же это не копировали? Почему «назначили» только олигархов, а не малых и средних предпринимателей?
Корысть, желание поскорее заработать возобладали. И страх, что в России не получится, как на Западе, поэтому надо побыстрее украсть и уехать. Многие, кстати, и уехали. Около 15 миллионов россиян уехали. Лучшая часть, 10 процентов нации находится за рубежом — в Вашингтоне, Лондоне, Париже. Остались последние 10-15 человек, такие как Ходорковский, Абрамович, Дерипаска. Но они тоже уедут в ближайшие 3-4 года.
И что тогда?
Тогда Россия освободится от этого искусственного капитализма. И пойдет развитие малого бизнеса. Сегодня крупный капитал душит средний и малый бизнес. И ничего не получается. А крупный капитал пуглив и устремляется, как я сказал, за границу. Плюс интеллигенция. Она в России всегда была антигосударственной и непатриотичной. И при царе, и при коммунистах, и сейчас. А ведь она могла быть в основе всех партий. Но интеллигенция тоже не любит партии и не любит президента.
По-вашему, убери Ходорковского, и страна оживет...
Вводим плату за ресурсы, тем самым — посчитано — наполняем три бюджета, повышаем всем зарплату, понижаем роль чиновников, вводим заявительный порядок для малого бизнеса, снимаем ему все препятствия. И люди с удовольствием пойдут туда. При этом большинство всЈ равно хотят работать на крупных заводах, фабриках, колхозах, госучреждениях и так далее. Только часть людей — 10-15% — готовы заниматься индивидуальным трудом.
Какой же это будет строй?
Это будет новый российский социализм, но без коммунистов и олигархов, восточноевропейский вариант Евросоюза. Зона рубля, не парламентская республика, а президентская. Ведь СНГ — это маленькая копия Евросоюза. Рубль, который будет скоро в Белоруссии, потом в Армении, Молдавии и так далее. Свободное перемещение внутри государств нашей зоны.
Кстати, об олигархах. В Евросоюзе уже почти нет тех, кого мы у себя называем этим словом. Там сегодня люди могут иметь в банке 20 тысяч долларов, и всЈ. Зарабатывают 3 тысячи долларов, из них половина уходит на оплату жилья, налогов. «Чистыми» остается максимум 500 долларов. Мы то же самое должны обеспечить нашим гражданам. Сделать зарплату в 30 тысяч рублей. 15 тысяч уйдет на оплату жилья и налогов, а оставшиеся 15 тысяч — на нормальное питание, обучение, одежду. Вот и получим средний класс.
Получается, что у Путина всЈ складывается?
Президент действительно всЈ делает правильно. Медленно, осторожно, постепенно. Создается вертикаль власти, чтобы все региональные структуры действовали в едином направлении, вертикаль СМИ, чтобы информация не чернила страну, не будоражила общественное мнение, вертикаль финансов, чтобы деньги шли в казну, в российские банки, чтобы можно было платить высокую зарплату. Таким образом мы получим нормальную страну лет через пять-семь.
Тем не менее на выборах президента вы будете выдвигать свою кандидатуру...
Да. И буду предлагать более жесткий вариант. Мое отличие от Путина в том, что я понимаю, что люди не хотят ждать. За меня будут голосовать те, кто не хочет ждать эти 5, 7, 10 лет. Они хотят завтра. И я могу им это пообещать, потому что предложу более жесткие меры: не содержать страны СНГ, никому не помогать, быстрее забрать деньги у наших миллиардеров и дать больше денег армии. Мощная, подготовленная армия обеспечивает безопасность государства. В этом плане я дистанцируюсь от Путина. Есть различия. Терапевт и хирург. Я хирург, Путин терапевт. Пускай выбирают.
Но оба врачи?
Оба врачи, которые хотят вылечить страну. В России любят крайности, и потому большинство проголосует за хирурга. За терапевта будет меньше голосов. В этом трудность Путина. Ведь его народ и ждал как хирурга.
А разве не свидетельство применения «хирургических» методов — борьба МВД с коррупцией, «дело оборотней» и так далее?
Они прислушиваются к моим предложениям. И я этому рад. Есть и другие примеры. Те же федеральные округа. Задолго до создания федеральных округов я предлагал эту модель укрепления вертикали власти. Идею в Кремле услышали, и были созданы семь округов. Но здесь они остановились. Нужно внести поправки в Конституцию и перейти к губернскому делению России. Не 7 федеральных округов, а 21 губерния. Без национального деления. Они остановились, а я это сделаю.
Вы говорите о необходимости изменения административно-территориального деления России. Но ведь это может вызвать волну недовольства, регионального сепаратизма.
Надо объявить референдум и внести всего шесть поправок в Конституцию: 21 губерния, ликвидация Совета Федерации, назначение губернаторов, продление сроков полномочий для парламента и президента до 7 лет, выборы только по партийным спискам. Больше ничего не требуется. 99% населения на референдуме поддержат эти поправки. И после этого никто из региональных лидеров, на недовольство которых вы намекаете, не сможет ничего сказать.
Создаем 21 крупную губернию, и президент назначает губернаторов. Парламент будет играть роль более низкую, чем на Западе. Только принятие законов. Будет 2-3 парламентских партии: «Единая Россия», КПРФ и ЛДПР. КПРФ постепенно втянется в «Единую Россию». Мы получим КПСС в розовом варианте. А ЛДПР — оппозиционная партия, противовес. Как в Японии. Там правящая партия уже 40 лет у власти, а две оппозиционных «присматривают» за ней. Но они не приходят к власти, никто не будоражит общество. В Японии 40 лет стабильность и бешеное развитие экономики. То же самое нужно сделать и нам. Не Китай, а, скорее, Япония является для нас образцом.
Но сейчас все изучают именно китайскую модель...
Положительного в китайском опыте много. Но мы уже не можем так действовать. У нас нет такой партии, которая является цементом для государства. Китайская модель неприменима, потому что упущено время.
Представим себе: вы побеждаете на выборах и объявляете референдум. Но ведь у региональных лидеров сейчас есть достаточно серьезные механизмы, чтобы население своих регионов настроить против Центра.
Не поддержит их население, потому что оно бедное. Если бы маленькие царьки смогли всех сделать богатыми, вы были бы правы. Но обогатилась только верхушка. Все остальные — бедные. Поэтому никто не окажет никакого сопротивления. Депутатов меньше, чиновников меньше, выборов меньше, сроки полномочий дольше, все силы на экономику. Природа нас обогатила, у нас огромные запасы. Нам хватит денег, чтобы увеличить бюджет страны в 3-5 раз. И у нас будет спокойная страна среднего уровня развития.
Неужели природная рента решит все проблемы?
Это огромные деньги. Это дополнительно 70% в бюджет. 40% сейчас дает таможня, а может в два раза больше дать. Это еще 80%. Уже 150%. Госмонополия на алкоголь, табак, сахар — еще 40%. Это уже около 200%. Только три позиции, и уже мы увеличиваем бюджет в 2 раза. Уже все получают в среднем 10 тысяч рублей.
Владимир Вольфович, вы говорите о спокойной стране среднего уровня развития, и при этом называете себя патриотом. А где же «гегемонистские» идеи?
Сильная армия. У нас должна быть 3-миллионная армия, и о нас никто не будет вытирать ноги. Мы станем третьим центром мира. Мировые столицы: Вашингтон — Брюссель — Москва. Валюта: доллар — евро — рубль. Языки: английский — французский — русский. Это и есть многополярный мир.
Без бряцания оружием, вмешательства в чужие конфликты и прочих атрибутов поведения сверхдержавы?
Будем вмешиваться в дела Грузии, защищая Абхазию. Будем вмешиваться в дела Афганистана, потому что там наркотики. И американцы будут вмешиваться, и европейцы. Поле деятельности для спецслужб и армии найдется.
Летом в стране затишье, а к осени, видятся ли вам какие-то неожиданные ходы федеральной власти в преддверии думских выборов?
Путин человек осторожный, спокойный. ВсЈ будет так, как сейчас. Потихонечку продолжат придавливать олигархов. Они должны работать на российскую экономику. Не захотят — уедут. А деньги пойдут в казну.
Вы такую жизнь расписываете на ближайшее будущее и на дальнюю перспективу, что прямо тоска зелЈная. Скучно. А нам-то что делать, журналистам?
Скучно, но спокойно. Вы будете писать о пусках новых ГЭС. Например, как сейчас, Бурейской ГЭС. Запущена новая станция, построен новый завод. Вот темы. Построят дорогу Воркута — Анадырь. Севморпуть восстановят. БАМ оживят. Соединят дороги с Индией через Каспий и Иран. Вот об этом и будете писать. Пошли поезда, пошли грузы, поехали туристы. Будет очень много новостей. Просто не будет плохого. Больше будет позитива.
Застой?
Да. Народ этого хочет. Интеллигенция любит бурю, революцию, «10 дней, которые потрясли мир». А народ этого не хочет. Интеллигенции это интересно, а народу — нет. Поэтому будет именно так — новый вариант застоя — спокойно, зажиточно, деловито.
А что будут делать ваши коллеги-политики?
Тоже успокоятся, и будут заниматься законотворческой деятельностью или уйдут в бизнес.
А от чего, на ваш взгляд, сейчас получает удовольствие народ?
От тишины. Вечер. Тихо. Самолет пролетел. Это дети вернулись с юга. Отдыхали, путевка за тысячу рублей. Утром взрослые пойдут на работу, а дети — в детский сад или в школу. Зарплата выплачивается каждый месяц первого числа. В магазинах дешевые товары. Есть богатые магазины, но есть и магазины попроще. Есть деньги, есть лекарства, есть больница, школа, отдых, стабильность, не увольняют с работы. Есть квартира трЈхкомнатная или свой дом.
Владимир Вольфович, это у вас случайно не ностальгия?
Меня напротив устраивает сегодняшнее положение. Мне нужны баталии, как и вам, журналистам. Но я говорю о том, чего хочет народ. Я людей обманывать не могу. Я вынужден поддерживать тот вариант, который нужен народу. Мне же, чем острее, тем лучше. Я большую популярность зарабатываю тогда. А когда всЈ успокоится, и мне придется смириться с падением популярности.
То есть президент спокойной страны (а мы, получается, сейчас о вас в этом статусе говорим) не особенно популярен у своего народа?
Если всЈ успокоится, он не будет популярным. Это будет обычная ситуация. Прошли 7 лет — избрали нового президента.
Сейчас мир настолько взаимопроникаем, что, думается, нам не позволят устроить такое спокойное общество...
Поэтому я и говорю, что России нужна сильная армия. Реформа армии — это ее уничтожение. Сто тысяч контрактников ничего не сделают. Это ошибка. В России царь, вера, Отечество и сильная армия — это то, на чем держится государство. Поэтому царь и коммунисты уделяли этому максимум внимания. И царская, и советская армии были самыми сильными в мире. Нам ведь завидуют, поскольку у нас есть все ресурсы, и поэтому мы должны иметь мощную армию. И союзников — Индию, Иран, Китай, может быть, Японию, славян, православных. Чтобы нам не мешали жить, как мы хотим.
Есть другая беда. По объективным данным, через полвека в России будет жить немногим больше 50 миллионов человек...
Если будет так, как я предлагаю, сразу же начнется рост населения, как в советский период. Я был недавно в Ханты-Мансийске — уже больше рождается, чем умирает. Очередь в ЗАГС, на август мест нет, только в сентябре будут регистрировать. Уже можно создать ситуацию, при которой рождаемость начнет увеличиваться. И будет 2 ребенка в семье. Этого достаточно.
Как, на ваш взгляд, при сложившейся модели современного мироустройства «удержать» такую территорию, как Калининград?
Не нужно было ратифицировать договор о границах с прибалтийскими государствами.
Но ратифицировали уже...
А теперь нужно прекратить вывозить отходы с их атомных станций и сказать: вы отдаете нам участок 90 км на литовско-польской границе, там лес, ничего нет, мы даем вам эти же 90 км на границе со Смоленской областью. Забираем этот участок, получаем транспортный коридор. 90 км поезд идет по нашей собственной территории. Слева Польша, справа Литва, впереди Белоруссия и Калининград. ВсЈ решается просто — привязкой к нашей территории. И никакой проблемы здесь не будет.
А какую модель вы предложите для отношений со среднеазиатскими республиками, где русским, как известно, не очень хорошо живЈтся...
Средняя Азия от нас зависит — и лес, и армия, и торговля. Дальше думайте сами.
Нас ждет военная хунта?
В какой-то степени. А так ведь оно уже и есть сейчас. Путин полковник, Грызлов майор, Черкесов — генерал-майор, Сергей Иванов тоже генерал, хоть и в штатском. И это правильно.
После таких ваших заявлений и возникают разговоры о том, что ЛДПР поддерживает ФСБ...
Я поддерживал ГКЧП и сегодня поддерживаю питерскую команду чекистов. Это для России ближе, эффективнее, экономнее, меньше жертв.
Вы говорите о православии, русских, лозунгом предвыборной кампании избрали «Мы - за русских!». Как это соотносится с тем, что мы живем в многоконфессиональной стране?
Православных больше. Между прочим, атеизм советского периода многих мусульман сделал неверующими. Если бы у нас был Иран или Саудовская Аравия, мусульмане могли бы восстать. Но многие наши мусульмане долгие годы были атеистами. Наши мусульмане — это обычные светские граждане.
Если мы хотим восстановления страны в нормальном состоянии, нам нужен коктейль из Ивана Грозного, Петра I и Сталина. Только без репрессий, без опричнины, без ГУЛАГа, без жертв, без крови. И Путин в чем-то похож на этих правителей России. Он тоже из Петербурга, как Петр I, как Иван Грозный имеет опричнину в виде ФСБ, и как Сталин пытается восстановить вертикаль власти.
На ваш взгляд, как Путин относится к вам и вашим президентским амбициям?
Спокойно. Я не высказываю никаких идей, которые способны повредить нашей стране. Он недолюбливает СПС, «Яблоко» и хотел бы, чтобы КПРФ превратилась в социал-демократическую партию. А к ЛДПР у него отношение нейтральное.
Мне кажется, он тоже уверен, что победит на выборах 2004 года...
Но должен же быть кто-то в оппозиции к нему.
Как бы вы определили XXI век для России?
Покаяние за разгром Российской империи и Советского Союза.
Каяться, значит, страдать?
Да. Но при этом сохраним великую страну, и больше не будем мечтать о том, чтобы стать капиталистами, олигархами. Согласимся с тем, что лучше трехкомнатная квартира, 10 000 рублей зарплата, внуки в детском саду, дети в школе и у всех работа.
Кроме Запада, с моделью общественного устройства которого вы не согласны, есть еще и Восток, Юг, арабские страны. Они как отреагируют на наше желание спокойной жизни?
Везде свои противоречия, на которых нужно умело играть. В противовес Китаю есть Япония и Индия. В противовес мусульманскому экстремизму — Буш и будущие президенты США, Европа наконец. России нечего беспокоиться.
Это похоже на притчу про обезьяну, которая сидит на ветке и смотрит, как внизу дерутся тигры. Вы предлагаете России уподобиться этой обезьяне?
Конечно. Пусть Буш «зачищает» мусульманский мир. Все его ненавидят, а мы сохраняем нейтралитет, к нам по-прежнему хорошо относятся на Востоке.
И мы в этом новом мироустройстве станем...
Великой северной страной, которая живет сама по себе. Русский медведь. На полгода в берлогу, а летом в Сочи.
