Авраам Шмулевич беседует о нынешней ситуации в Приднестровье и перспективах разрешения конфликта с приднестровским литератором и независимым журналистом Романом Коноплевым, владельцем неправительственного агентства DNIESTER.
А.Ш.: Роман, что изменилось в Приднестровье за период после отстранения от власти Игоря Смирнова, что всё-таки произошло на самом деле тогда, и что происходит сегодня?
Р.К.: С момента отстранения от власти Игоря Смирнова для Приднестровья начался новый отсчёт времени. Произошла смена поколений, просто где-то в СНГ это случилось раньше, где-то перемены запоздали, и проходили с определенным надрывом. Нечто подобное случилось в Тирасполе. На смену политикам постсоветской волны, вроде украинского Кучмы и молдавского Лучинского, приходят свои Януковичи. В Приднестровье население выбрало вместо Смирнова представителя относительно молодого поколения – Евгения Шевчука.
Стараниями предыдущего руководства, которое усиленными темпами 20 лет затаптывало любые политические инициативы, заглядывая в рот Смирнову, на последних президентских выборах особой интриги не произошло. Люди выбрали того, кого активно раскручивали местные СМИ в период правления Смирнова – того, кого сам Смирнов длительное время растил себе в преемники.
Удивительно и то, что российские чиновники также приняли участие в судьбе этого уже немолодого человека – он мелькал на съезде «Единой России», в компании высокопоставленных кремлёвских персон… Помнится, и в мой адрес летели шишки - за критику этого же самого Шевчука, когда он предлагал законодательные новации по введению жесточайшего прессинга против СМИ. Ещё тогда я предсказывал, что перед нами отнюдь не демократических взглядов интеллектуал, а всего лишь бывший милиционер, с соответствующим набором ценностей.
Так что выбор населения был по сути безальтернативным. Это был запрограммированный последним десятилетием выбор народа, с той лишь разницей, что примерно за год до этих самых президентских выборов Шевчук порвал со своими кураторами в Кремле, в бизнесе и в местных политических кругах. Порвал тогда, когда ему, уже широко известному, с фамилией-брэндом в местных кругах, предложили отойти в сторону, и помочь другой, малоизвестной персоне.
К тому ж, многие помнят, - Смирнова начал активно топить Кремль, он стал неприемлемой фигурой для Москвы, и эта «принципиальная позиция» обернулась тем, что кураторство Москвы в любых формах отныне не является приемлемым для Приднестровья. Со всеми вытекающими из этого последствиями – в том числе отсутствием обещанных масштабных финансовых вливаний. Они были обещаны под победу прокремлёвского кандидата – Каминского. Сейчас помощь заключается в небольших целевых траншах на поддержку пенсионеров и детских учреждений. И на этом, пожалуй, всё.
Сегодня Шевчук и его пропагандисты, монополизируя политплощадку в Приднестровье, пытаются слить всех своих оппонентов в общее ведро с вывеской «ретрограды» и «смирновцы». Это очень удобно, позиционировать себя самым прогрессивным, ему хочется быть в глазах избирателей «таким как Путин». Но пока очевидно, что у него много времени уходит не на решение проблем экономики, не на преодоление коррупции, а на борьбу с независимым мнением. Это крайне опасные тенденции, далёкие от реалий, которыми живут цивилизованные государства.
А.Ш.: Каковы были первые шаги Евгения Шевчука? Он что, не пророссийский политик, разве такое вообще возможно в ПМР?
Р.К.: Первым делом Шевчук избавился от опеки россиян – раскассировал старую спецслужбу – МГБ. Её начальник Владимир Антюфеев был со скандалом уволен, затем в ночь на 24 января 2012 у него под дверью в подъезде девятиэтажки была взорвана граната, при этом камеры, фиксировавшие двор, сигнал с которых идет на пульты охраны республиканского банка, эти самые камеры были заботливо отключены за 5 минут до взрыва. Все эти манипуляции происходили в полвторого ночи, банк в тот момент был уже под контролем новой власти. Следствие по делу о взрыве новые спецслужбы грамотно завели в тупик и развалили. Антюфеев по понятным причинам оказался в России, а в Приднестровье по нему одно за другим возбуждаются уголовные дела, наверное, чтоб не вздумал возвращаться обратно.
У Антюфеева есть старинный оппонент, который дружит с новой властью, - бывший сослуживец генерала Лебедя – Бергман. Сегодня он является спецпредставителем президента ПМР в России, максимально близок к новой власти. Возможно, он пытается исполнять роль «серого кардинала».
Говорить однозначно, что в Приднестровье, например, «антироссийские» политики стоят у руля, - нельзя. Они, все как один, могут часами рассуждать о своей любви к Таможенному Союзу, накалывают на праздники Георгиевские ленты, они очень любят, когда выходят имиджевые статьи, где их сравнивают с Владимиром Путиным. В принципе, они ведут себя как идеальные, типичные СНГ-шные жулики, грантополучатели и потенциальные распильщики российских денежных средств, тем самым намекая, что готовы брать, как все берут, и так далее… Не секрет, что ведомства, отвечающие за зарубежье в РФ, - это эшелонированная коррупция. Вполне возможно, со временем они о чём-нибудь да договорятся, и будут дружно устраивать жизнь своих близких. Кто-то заработает в Москве, кто-то в Кишиневе, кто-то в Тирасполе… Удобная, уже классическая схема.
Правда есть и другой фактор – Миссия ОБСЕ, которая сегодня играет главенствующую роль в переговорном процессе между Кишиневом и Тирасполем. ОБСЕ активно продвигает тему объединения под собственным кураторством. Европе не нужна эта горячая точка, они готовы инвестировать некоторые деньги, оказывать консультативную помощь, поддерживать инфраструктуру. К тому же в регионе – как в Кишиневе, так и в Тирасполе, - с ОБСЕ никому не хочется ссориться, это влиятельная структура, и кто знает, - быть может, она переживёт не только ПМР, но и Молдову как государство.
А.Ш.: Разве возможен такой вариант?
Р.К.: Традиционно молдавско-приднестровский регион не может существовать в отрыве от какого-либо крупного игрока. Если Россия со своей бесконечной коррупцией и метаниями загоняет себя в статус региональной державы, ей на смену выдвигается Румыния со своими имперскими амбициями. И кто знает, быть может спустя 5-10 лет Транснистрия, это румынское название земель «за Днестром», будет автономией в составе Румынии и, соответственно, Евросоюза…
А.Ш.: И такое возможно?
Р.К.: Вполне. Несмотря на видимое сопротивление крупных мировых игроков, на недовольство ЕС и на боязни Украины, как вариант это вполне вероятно. Молдове трудно одной, в особенности, когда рядом живет родственный этнос, идентичный по большинству критериев, к тому же страна-член Евросоюза.
В Молдове есть внутренние силы, которые пытаются поддерживать «молдовенизм» - продукт пропагандистской машины сталинского СССР. Но эти силы уже находятся на политической обочине. В Приднестровье пока ещё не звучат публично, на ТВ, позитивные темы про Румынию, но население, имеющее корни, время тоже зря не теряет. Молодежь Приднестровья достаточно активно приобретает болгарские и румынские паспорта, потому что это ворота в ЕС. Это возможность получать там образование, ездить на работу. Политики, которые надеются получать деньги в Москве на свою деятельность, конечно, не говорят об этом вслух. Но эти процессы идут, и они вполне естественны – пространство не терпит пустоты. Особенно, если речь идет о пространствах в центральной части Европы.
А.Ш.: А как же Украина? Неужели она не имеет интереса заменить собой российское влияние?
Р.К.: Отчасти это происходит. Есть информация, что нынешнее руководство Приднестровья активно консультируется с Киевом, а представители украинской разведки сейчас включили Приднестровье в зону своего особого интереса. Появлялись сведения и о том, что сегодня спецслужбы Приднестровья ориентируются в первую очередь на Киев, а не на Москву, как раньше. По сути, выходит, что сегодня они уже являются своего рода неформальным филиалом украинских компетентных структур.
У Украины, безусловно, есть опасения по поводу активности Румынии. Власти Румынии занимаются паспортизацией на территории Украины – в местах компактного проживания румын, и не только.
На гражданство Румынии могут претендовать лица без различия национальности, чьи предки проживали на территории, находившейся в годы борьбы с нацизмом на землях, подконтрольных румынской армии. А это, замечу, не только Приднестровье, но и Одесская, и Николаевская области Украины. Так что интерес Украины к Приднестровью далеко не праздный, он обоснован страхами, но в отличие от прошлых лет, когда можно было рассказывать молодежи про румынские плётки, сегодня эти пропагандистские сюжеты не приносят результата – паспортизация идёт полным ходом. Украина в глазах молодежи - меньшая ценность, чем паспорта Евросоюза, молодежь выбирает себе возможности. Она не верит разговорам своих политиков «про Родину», и тому подобное, поскольку видит, как эти политики живут сами, где отдыхают, и так далее. Да и румыны не жалеют инвестиций на мероприятия в своём ближнем зарубежье.
А.Ш.: При каких обстоятельствах тебе пришлось уехать из Приднестровья?
Р.К.: Наше издание активно освещало предвыборную кампанию в республике. Вплоть до того, что смирновские пропагандисты на гостелеканале в наспех снятых «страшилках» несколько раз демонстрировали мою физиономию и скриншоты нашего агентства, как некие «оранжевые» силы. Были тревожные моменты и в период выборов, и после них. Мы не жадничали – давали возможность высказаться разным политическим силам. Когда начались реформы в спецслужбах, этот процесс мы тоже освещали достаточно широко, нетипично для местных изданий. Аналогично – по взрыву гранаты под дверями экс-министра госбезопасности.
В результате новая администрация и новые спецслужбы решили развлечь себя конспирологическими теориями. Меня назначили одним из потенциальных «заговорщиков». Для нейтрализации выбрали подходящий момент – в одной из статей я сравнил Шевчука с ослом. Буквально, написал, что в таких-то случаях президент поступил «как лев», а вот в этих, имея в виду его новации в экономической сфере, - «как осёл». Для руководства спецслужб эта фраза оказалась зацепкой. После согласований на местечковом «высшем» уровне, было принято решение прицепиться, с последующим уголовным преследованием по статье «Клевета» в местном УК.
Здесь как раз, накануне, полгода провёл в тюрьме по аналогичной статье украинец, автор листовок против Шевчука, арестованный в ходе выборов. Ему дали реальный срок, отпустили лишь под жестким внешним давлением. Так что и нам было не до шуток. События развернулись в стиле американских экшенов.
За несколько дней до Пасхи, а точнее 11 апреля, мне позвонил весьма информированный источник, и сообщил о претензиях ко мне относительно «осла», и о том, что у меня есть 40 минут, чтобы покинуть республику. Я выехал немедленно. Жена осталась паковать наши вещи, и выехала через час, с отцом. Правда ей пришлось пережить короткую, но бурную «осаду» с барабанным боем руками и ногами в дверь, пока, видать, господа из спецслужб не прояснили по своим каналам, что опоздали - меня на территории республики уже нет, и не удалились восвояси. Странная история произошла с моим заграничным паспортом – из него были вырваны две страницы. Так и не ясно кем – либо это дело рук приднестровских органов во время досмотра на границе, либо их коллег из Украины, в адрес которых я как-то в одной из последних на тот момент публикаций нелестно обошелся насчёт их унизительного попрошайничества на российско-украинском участке…
Такая вот, весьма неприятная история. Она, как оказалось, получила продолжение - в виде повышенного интереса в мою сторону со стороны агентуры КГБ ПМР, регулярно на горизонте всплывают различные мрачные люди, загадочные звонки, настойчивые предложения посетить Тирасполь. Там недавно похожая история возникла с одной из бывших представителей администрации Смирнова – главой Центробанка Ионовой. Её пригласили, вроде как, на новую должность – заманили, теперь сидит в тюрьме.
В политике я уже не первый день, так что вижу, что моя деятельность новое руководство ПМР весьма раздражает. Дошло до того, что наш портал пережил DDOS-атаку, затяжную, почти в месяц. Параллельно злоумышленники пытались создать сайт-дублёр с какими-то откровениями, якобы от моего имени. В общем, новые власти начали свой путь с весьма криминальных проделок. Боюсь, что криминальная деятельность в конце концов станет их основным занятием. Выжимание денег, и всевозможные понты на тему любви к России.
А.Ш.: А как складываются отношения у Евгения Шевчука с Молдовой?
Р.К.: Блестяще. В Молдове он суперпопулярный политик, прикоснуться к которому для всех тамошних политических игроков считается большой удачей. Его считают антагонистом Москвы, человеком, который победил Кремль. Что ж тут гадать, в Молдове его считают «своим», тем более что он избрал для республики тактику мелких шагов в сторону Кишинева. Это сейчас реализуется на практике. Молдавские таможенники уже работают на территории Приднестровья, осенью закончатся все нюансы по демаркации приднестровско-украинского участка, и там могут появиться совместные украино-молдавские посты. Таким образом, ОБСЕ и Украина аккуратно прижимают Приднестровье к Молдове. Украина тем самым, я думаю, надеется обеспечить себе поддержку со стороны ЕС от экспансии румын.
На самом деле, для приднестровцев не так уж страшно объединение с Молдовой – тем более что больше половины из них уже имеют молдавские документы. Остальные, если понадобится, оформят тоже какие-нибудь. Есть различные встречные нюансы, связанные с тем, что нынешняя Молдова не конечна в своём статусе. У неё нет внутренних стержней для государственности, - она может существовать лишь как часть большого пространства. Россия уступает этот регион – значит, пространство будет румынским. Украинским оно не будет – это совершенно точно.
А.Ш.: Так возможна ли «сдача» Приднестровья?
Р.К.: Приднестровье сегодня лежит в экономическом штопоре. Ситуация очень тяжелая. К тому же она усугубляется перекосами в сфере гражданских прав и свобод. Нынешнее руководство не понимает, что существует другая совершенно модель, что есть Европа, у которой можно многому научиться, как обеспечивать приток инвестиций, как гарантировать свободу и безопасность.
По сути, молодое поколение у власти, на большой процент состоящее из эдаких полукриминальных элементов, - по обоим берегам Днестра, отмечу, - получило в свое ведение авторитарную модель. В Молдове она осталась после отстраненного от власти Воронина. В Приднестровье – после свержения Смирнова. Ломать эту модель – не выгодно ни Филату у себя в Бессарабии, ни Шевчуку – у себя в Приднестровье. Она же удобна! Можно решать свои вопросы, можно держать всех в кулаке и тешить собственное самолюбие. Но и Молдова, и Приднестровье сегодня – в плачевном экономическом состоянии. И в трудный момент им понадобится плечо. Поскольку в дружбе Кишинева и Тирасполя всегда будет доминировать столица, плечо это будет румынским.
Говорить о какой-то принципиальной «сдаче» не вполне корректно. Да, есть некоторые странности в действиях тех, или иных чиновников в Приднестровье, уступки по мелочам, которые лишены встречного импульса… У меня есть ощущение, что нынешние власти ПМР вынуждены идти на поводу у внешних игроков. Они имеют обязательства самые разные, порой взаимоисключающие. Они имеют давление на себя. И это давление будет нарастать – ОБСЕ наращивает активность, Москва получает моральное утешение, Киев получает рычаг давления на Румынию, так что у Шевчука при всём желании дальше оставаться самым главным на этом участке земного шара вряд ли будут шансы сохранить свой авторитет и власть на долгое время.
А.Ш.: И что будет дальше с ПМР? Какова будет роль Москвы? Будет ли федерализация?
Р.К.: Если ничего радикального не произойдет, то роль Москвы будет минимизирована до нуля в ближайшие месяцы. ОБСЕ дожмёт ситуацию до конца за год-полтора, Приднестровье свалится в Молдову. Русские войска уйдут, как было в бывшей Югославии. Разумеется, ни о какой федерализации речь идти не может. Как максимум возможного, Приднестровье получит особый статус по аналогии с Гагаузией.
Сейчас в ПМР бродят разные конспирологические теории на счёт, якобы, кулуарных договоренностей Меркель и Путина. Якобы, Германия всё возьмёт в свои руки, и объединит Молдову. Россия получит утешительный бонус в виде этого ярлыка «договорились Меркель и Путин», хотя я сильно сомневаюсь, что Путин на эту тему договорился с Меркель.
Если говорить о судьбе населения, не касаясь геополитики, то перспективы отнюдь не радужные. Сегодняшнее Приднестровье – это, в основном, пенсионеры. При соединении с Молдовой там будет много проблем с документированием. Это, конечно, не все проблемы. В отличие от Гагаузии, где гагаузы являются сплоченной этнической общиной, в Приднестровье общины существуют лишь в умах так называемых «лидеров». И если добавится националистическая компонента, поплывут какие-нибудь застарелые обиды, славянам будет нелегко, и вряд ли комфортно.
Самое же удручающее заключается в том, что Молдова, как и Приднестровье, пусть и со своими особенностями, где-то более прогрессивными, где-то пещерными, в связке - напоминают Украину при Януковиче. Олигархи, которые манипулируют политиками, политики, готовые легко переступать через гражданские свободы и международное законодательство, когда это нужно, мафия, кумовство, и совершенно нищее, тёмное и бесправное большинство, которым легко манипулировать на фоне безответственных обещаний.
На мой взгляд, у Румынии больше чем у кого бы то ни было энергии и амбиций «заниматься» этой территорией, и этот фактор стоит учитывать тем, кто планирует там жить дальше. Россия в регионе сегодня присутствует лишь номинально. Вряд ли европейцам будет интерес долго ковыряться в местечковых дрязгах, как только до чего-нибудь Кишинев и Тирасполь договорятся, о здешних краях все сразу забудут. Вот тогда и начнётся настоящая серая реальность, унылая и бесперспективная. Когда не понятно, чья это провинция – Румынии, Украины, или всё-таки России…
И каждый маленький царёк, как обычно, будет видеть себя могучим диктатором и Дэн Сяопином местного розлива. Правда вместо экономических реформ население, как правило, будет слышать смешные байки, как их кумиры на полусогнутых, с протянутой ладошкою отираются по коридорам администраций Бухареста, Москвы и Брюсселя с просьбой подбросить хоть чего-нибудь по мелочи, да зиму пережить… А потом выдать свое попрошайничество за крупные дипломатические успехи и экономические достижения устами придворных журналистов… Полный, как говорится, постмодерн…