На днях турецкая авиация и артиллерия нанесли очередной удар по позициям курдов на севере Ирака.

В сообщениях информационных агентств говорится о нескольких десятках убитых сторонников запрещенной в Турции Курдской рабочей партии (КРП), добивающейся автономии и отстаивающей права курдского народа.

«Мы уничтожили лагеря, боеприпасы, несколько баз, — отрапортовал главнокомандующий турецких сухопутных войск генерал Илькер Башбуг. — В рядах боевиков царит паника». «Сепаратисты полностью деморализованы, — подтвердил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. — В ходе бомбежек турецкая авиация уничтожила основные военные базы и склады оружия. Пора прекратить бессмысленное сопротивление».

Боевые действия против курдских пешмерга на иракской территории продолжаются с октября прошлого года, когда турецкий парламент предоставил правительству соответствующий мандат сроком на год. Опросы общественного мнения свидетельствуют, что большинство населения Турции поддерживает операции в Северном Ираке.

Однако курды, составляющие, по разным оценкам, от четверти до трети жителей Турции, имеют свое мнение по этому вопросу.

Об этом в интервью АПН рассказывает председатель стамбульского отделения единственной легальной курдской партии — Партии демократического общества (ПДО) Халил Аксой.

- Способствуют ли, на ваш взгляд, подобные операции разрешению «курдского вопроса»?

- Такие операции — хоть десять, хоть сто — ничего не решают. Корень его разрешения находится в Турции, и если кто-то действительно хочет решить проблему, он должен делать это через демократизацию структур турецкого общества.

Сторонники КРП не требуют ничего особенного — они говорят о муниципальном и городском самоуправлении, защите курдского языка и культуры в соответствии с общепризнанными демократическими нормами и международными документами. Ведь по данным американских и европейских источников, в Турции проживает около 15 миллионов курдов, имеющих собственную культуру и традиции.

- Чего же они добиваются?

- Турция не дает курдам возможности говорить на родном языке, издавать газеты. Это нельзя назвать гуманным… Даже США и Евросоюз — друзья официальной Анкары — удивляются, почему 40 миллионов (такова общая численность нашего народа) курдов не имеют собственной государственности, а их культура и язык фактически запрещены. При этом Турция признает курдов отдельным народом. Как можно это совместить? Это — против совести, это — двойные стандарты. Просходящее с курдским народом противоречит принципу Вильсона, говорившего о праве наций на самоопределение; его реализации было бы достаточно. В конце концов, существуют страны с очень небольшим населением — так почему же у курдов нет собственного государства?

- Задаваясь такими вопросами, не стоит удивляться обвинениям в сепаратизме…

- Мы не сепаратисты. Мы хотим не отделиться от Турции, а найти свое место в ней. Механизм, который сделает нас свободными — особый вариант автономии, а не независимое государство. Речь о демократическом автономизме: раздел Турции на 20-25 административных районов может решить местные проблемы.

Все мы считаем, что это — наилучший вариант. Например, если мы, курды, не говорим по-турецки, нуждаемся в переводчике — так почему бы не дать нашим детям возможность получить образование на родном языке, спокойно говорить на курдском? В местах компактного проживания курдов должны быть законодательно закреплены два государственных языка — турецкий и курдский.

- Вы предлагаете Анкаре демократический регионализм или переход к федеративному государству?

- Мы не говорим о федерализации. То, о чем идет речь — скорее, переходная форма между унитаризмом и классическим федерализмом.

Национальные государства слабеют под натиском глобализма. Они и далее будут объединяться в более крупные союзы, такие как Евросюз, АСЕАН или НАФТА. Этот процесс объективен, и курды не хотят строить еще одну маленькую «палатку» специально для себя — мы хотим разделить власть с другими.

Мы не традиционные националисты, озабоченные созданием собственного национального государства: этот вариант уже не так эффективен. Мы не хотим еще одного подобного слабого образования.

- А это правда, что за публичное упоминание Абдуллы Оджалана (курдский национальный лидер, ныне отбывающий пожизненное заключение в тюрьме на острове Имралы) как «господина Оджалана» можно получить тюремный срок?

Еще не дослушав перевода, лидер стамбульского отделения ПДО начинает хохотать вместе с переводчиком — кстати, этническим черкесом, потомком махаджиров. Жесты, которыми они обмениваются, толкуются, увы, однозначно: ох уж эти иностранцы, совсем не знают наших местных реалий!

— Только за публично произнесенные слова «господин Оджалан» в турецкие тюрьмы были брошены десятки людей. Это трактуется как поддержка терроризма и наказывается двумя годами тюрьмы. Официально его надо называть «террорист Оджалан» или хотя бы просто по имени.

А когда я, член центрального совета ПДО, на митинге во время Навруза сказал: «Салют, Диарбакыр! Да здравствуют герои Шемдинли!» — тоже оказался под уголовным преследованием. (Три года назад трагедия в деревне Шемдинли на юго-востоке Турции потрясла курдскую общественность. Двое офицеров-военных бросили гранату в книжный магазин, владелец которого ранее отсидел несколько лет за связь с КРП. Погибли шесть курдов, около двадцати были ранены. Власти попытались возложить ответственность за случившееся на Курдскую рабочую партию, однако правда выплыла наружу. Состоялся суд, и хотя обвиняемые получили по сорок лет тюрьмы, в декабре прошлого года они были освобождены. Это вызвало новый всплеск негодования в курдской среде, расценившей действия властей как карт-бланш на убийства курдов. В Диарбакыре, который курды называют столицей Турецкого Курдистана, прошли массовые волнения, жестко подавленные властями)

В фашисткой Германии Гитлер хотел, чтобы все думали одинаково. В Испании при Франко и в России при Сталине тоже этого хотели… Теперь глава турецкого Генерального штаба Яшар Бююканыт требует от всех партий думать одинаково. Они не признают возможности диалога. Если ты не думаешь, как они — ты враг. Кто-то спросил нашего премьера: что вы думаете о курдской проблеме? Он ответил: если вы не думаете об этом, ее не существует. Таково официальное видение курдской проблемы. Это государственная политика — бежать от реальности.

- Чем, по-вашему, мотивирован такой подход?

- Это — государственная идеология Турецкой Республики как национального государства, сформулированная восемьдесят лет назад. Основной постулат: мы — турки. Курды, армяне, греки — чтобы построить национальное государство, нужно было уничтожить все иные национальности.

Такова официальная националистическая идеология.

Мы не знаем, как Россия, США и ЕС рассказывают о курдской проблеме, но они поддерживают турецкое государство.

- А что могла бы сделать Москва для разрешения курдской проблемы?

- Это очень важный вопрос. Россия не делает то, что она должна делать, но это касается не только нас, но и всех государств Ближнего Востока. Во время турецких операций курдов в Ираке ежедневно подвергают бомбардировкам 50-60 самолетов, что сравнимо с фашистскими атаками на Москву в ходе Второй Мировой войны. И Россия, и другие страны знают и видят, что там происходит!

Запад дает Турции большие кредиты, позволяя туркам творить что угодно, не обращая внимание на другие народы. Чтобы получить поддержку во время выборов, эрдогановская Партия справедливости и развития призывала курдов поддержать ее, утверждая, что она — против армии и ее методов разрешения проблем. На самом деле, несмотря на то, что ПСР — религиозная партия, а военные не приемлют политического ислама, на время и после выборов Эрдоган и Бююканыт заключили соглашение. Поскольку в том, что касается курдского вопроса, у них полный консенсус — замалчивание проблемы и уничтожение курдов. И некоторые им поверили: около семидесяти членов фракции ПСР в парламенте — курды, отказавшиеся от своей национальной идентичности и сотрудничающие с правительством, чтобы «заболтать» курдскую проблему.

- Как по-вашему, когда на курдский вопрос будет дан, наконец, ответ?

- После тридцати лет нашей борьбы прогресс в этом направлении очевиден. Будем надеяться, что для решения проблемы не понадобится еще тридцать лет! Курды живут и будут жить, и никто не может забыть об этом. На их могилах невозможно построить ни мира, ни войны. А нам нужны мир и дружба народов.

Партия демократического общества — единственная политическая структура, отстаивающая права курдских граждан Турции. Хотя на юго-востоке, в провинциях, где преобладает курдское население, партия пользуется массовой поддержкой, на прошлогодних выборах она не прошла в парламент как зарегистрированная партия или избирательный блок.

ПДО смогла провести в Национальное собрание чуть более двадцати депутатов, избранных в качестве независимых кандидатов. В Стамбуле, по разным оценкам, проживает от 3 до 5 миллионов курдов.

Записали Яна Амелина, Чед Нейгл (Стамбул)