Чер Вяк:
Да, беда...

Алекс:
Чистейшую чепуху написал Красин!!! Впрочем, как рупор официальной власти другое он и не мог сказать. Однако, по всем признакам все таки Москву очень беспокоит открытие нового канала в Грузии, который будет вещать и на территорию Северного Кавказа!!! Ведь тогда коренные народы данного региона будут узнавать много интересного об истории, текущих политических событиях у себя в несколько другом, отличном от российского официоза,ракурсе!!! Тем более что телевидение более сильно воздействует на умы, чем Интернет! Кавказцы смогут сравнивать: кто более правдив в том или ином случае в подаче информации - Москва или Тбилиси!!!

Михаил:
Я полностью согласен с Вами, Алекс! Действительно, кавказские народы только выиграют от того, что будут узнавать другую, отличную от Москвы,точку зрения по текущим процессам, происходящим на Кавказе, в России и в мире. Чем больше альтернативных СМИ, тем лучше!

Фатима:
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЮТ ГРУЗИЮ СОБЫТИЯ, ПРОИСХОДЯЩИЕ НЫНЕ НА ТЕРРИТОРИИ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЧЕРКЕСИИ! НЕСПРОСТА ЭТО, НЕСПРОСТА...

Наблюдатель:
Саакашвили просто прекрасно понимает: чтобы перетянуть на свою сторону народы Кавказа необходимо воздействовать на их умы. Вот и все. А как у него это получится - это отдельный вопрос.

Михаил:
Вы правы, Наблюдатель! Чаще всего СМИ (информационная война) играют более существенную роль, чем танки и самолеты! Это уже ранее продемонстрировал Запад в победном для себя противостоянии с СССР!

PUUS:
В Тбилиси открыли Международную школу кавказских исследований. Это совместный проект Государственного университет им. Ильи Чавчавадзе и Кавказского института мира, демократии и развития. Там идут магистрские программы. Так вот - приехали студенты из Чечни. Походили пару дней, заходят в деканат. Спрашивают: "Извините пожалуйста, когда вы нам сделаете регистрацию?" Секретарша отвечает: "а вы уже зачислены, вы уже студенты" Студенты: "не, нам надо прописку сделать!" секретарша: "а у нас нет ни прописки, ни регистрации" студенты в ступоре: "а если нас полиция остановит?" секретарша в ступоре: "зачем?" (ну у нас полиция людей на улице не останавливает) студенты: "ну спросят, кто вы такие" секретарша выходя из ступора: "ну так скажите, как вас зовут" народ вокруг слег

Наблюдатель:
PUUS! Исходя из Вашего комментария счет уже открыт Москва-Тбилиси 0:1.

Алекс:
Мдаааааа... Туда бы еще можно добавить и тот факт, что в Грузии нет многочисленных постов ГИБДД как в России! И счет уже будет 0:2 в пользу Тбилиси!

Рустам:
Несомненно одно, открытие телевидения, вещающего на территорию Кавказа, со стороны грузин ЕСТЬ ПРЯМОЙ УДАР ПО ПОЗИЦИЯМ РОССИИ НА КАВКАЗЕ.

Читатель:
Рейтинг Грузии на Северном Кавказе очень низок. Поднять его с помощью одного канала не получится, как не получается поднять рейтинг Москвы с помощью десятка телеканалов.

МАРК НАЙ:
А грузины - это что?

щ243:
нашей кремлевской сволочи надо не воевать с саакашвили а учиться унего управлению страной

Ингуш:
Грузия для кавказцев гораздо роднее,чем Россия.Россия обязательно уйдёт с Кавказа.

BURATINO:
Министры и силовики обсуждают "список Шалита". Распределение голосов Человек 2009 года: 11 номинаций. Голосование на NEWSru.co.il Распилив надпись из Освенцима, воры хотели продать "раритеты" Бриттани Мерфи, секс-символ Голливуда, умерла в возрасте 32 лет Mozilla Firefox 3.5 впервые стал самым популярным браузером в мире, обогнав MS Internet Explorer 7 "МегаФону" грозит иск от Apple из-за плохой продажи "айфонов" Из Южной Осетии в Грузию сбежал пограничник: от "невыносимых условий" и политики время публикации: 16:52 последнее обновление: 20:20 фото версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте фото Грузинские СМИ сообщают об очередном случае побега военнослужащего из российской армии на территорию Грузии Сам Хрипун заявил, что причиной его обращения к грузинским властям были невыносимые условия в части и политические соображения Имел место и зеркальный случай: в середине июня лейтенант грузинской армии Алик Бжания в эфире радиостанции "Эхо Москвы" попросил политического убежища в России Грузинские СМИ сообщают об очередном случае побега россиянина из Южной Осетии на территорию Грузии. Информация о нем пока поступает противоречивая. В понедельник у блокпоста грузинской полиции села Переви появился Виталий Хрипун (по первоначальным данным - военнослужащий Дмитрий Хрипулин), сообщает телекомпания "Имеди". По ее данным, Хрипун попросил политическое убежище в Грузии. Молодой человек покинул пост, расположенный между селом Переви Сахчерского района Грузии и Джавским районом Южной Осетии, передает РИА "Новости". Перебежчик уже встретился с министром по делам беженцев и расселению Кобой Субелиани. В свою очередь, в правительстве Южной Осетии заявили, что служащий покинул в воскресенье вечером свою часть с оружием. По этой информации, Хрипун служил в населенном пункте Синагур Джавского района Южной Осетии, Этот населенный пункт расположен в 50 километрах от Цхинвали. Источник в югоосетинском правительстве заявил, что там совместно живут осетины и грузины, причем в спокойной обстановке. Условия военнослужащих там тоже хорошие. Российские военные не заметили потери бойца. В управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ заявили, что "весь личный состав четвертой российской военной базы находится в пунктах постоянной дислокации" (прим. NEWSru.com: это логично. По всей видимости, Хрипун - пограничник, а следовательно, за него подотчетна ФСБ). В свою очередь пограничное управление ФСБ России в Южной Осетии проверяет информацию об исчезновении Хрипуна Виталия Викторовича. Его, согласно формулировке ведомства, "задержала" грузинская сторона, причем "была готова осуществить передачу задержанного, однако затем перенесла передачу на неопределенное время". Виталий Хрипун в ночь с 20 на 21 декабря действительно находился в составе пограничного наряда в районе населенного пункта Переви. В настоящий момент компетентные органы ведут разбирательство, уточняют обстоятельства происшедшего. 25-летний Виталий Хрипун, уроженец Полтавской области, прибыл для прохождения службы по контракту в Погрануправление ФСБ в Республике Южная Осетия в начале декабря этого года", - пояснили в управлении. Сбежал по политическим соображениям и от невыносимых условий Сам Хрипун после встречи в Министерстве по делам и расселению беженцев заявил, что причиной его обращения к грузинским властям по предоставлению политического убежища были невыносимые условия в части, в которой он служил в Цхинвали, а также политические соображения, передает "Интерфакс". Как сообщили в грузинском Министерстве по делам и размещению беженцев, Хрипун заявил на собеседовании, что еще одной причиной принятого им решения было плохое отношение российских военных как к грузинам, так и осетинам, "что перечило его морали". Грузинский "Клуб экспертов" приводит новые подробности допроса Хрипуна и его биографии. Согласно этой информации, Виталий Хрипун - 25-летний прапорщик из Мурманска. В свое время он был направлен в Южную Осетию по собственному желанию и получил специальное задание – вести разведку. На грузинский пост Хрипун вышел без документов и знаков различия, которые ему запрещалось иметь из-за специфики службы. Молодой офицер попал в ФСБ по рекомендации своего дяди - полковника Игоря Гришенко, который якобы занимает высокий пост в управлении ФСБ по Мурманской области. "Клуб экспертов" пишет, что прапорщик вышел на пост грузинской полиции в Переви в половине шестого утра. Хрипун говорит, что долго думал, прежде чем перейти на территорию, контролируемую властями Грузии. Согласно словам россиянина в пересказе грузинских СМИ, тот ознакомился с ситуацией в Южной Осетии и понял, что находится не на той стороне. "Грузины – братский народ, и я не могу поднять оружие против них", - говорит Виталий Хрипун. Он понимает, что теперь не может вернуться в Россию, и готов вернуть своей стране оружие и обмундирование, с которыми сдался грузинам

Василек ты, а не Рустам!:
====Рустам: Несомненно одно, открытие телевидения, вещающего на территорию Кавказа, со стороны грузин ЕСТЬ ПРЯМОЙ УДАР ПО ПОЗИЦИЯМ РОССИИ НА КАВКАЗЕ.=== Ибо трудно вообразить себе хотя бы одного Рустама, озабоченного сохранением позиций России на Кавказе, хрюшка...

LevXIII:
Ишаки лезут поджигать. Сами по морде получили - других в драку втравливают. Интересно, если чечи и прочие в этом разберутся - на что они грызунов посадят?

Veritas:
Похоже, противостояние между Тбилиси и Москвой наберает обороты. Картвелистанский Эмират, теряя свои шансы на возвращение отторгнутых территорий, пытается вбить клин между Москвой и Северокавказскими Республиками. В Грузии полагают, что они создав Кавказский телеканал под эгидой Департамента конституционной безопасности МВД Грузии, смогут тем самым отторгнуть от России Сев.Кавказ. Проект дорогостоящий, вопрос - кто оплачивает? Сомнительно, что Грузия из собственного бюджета пойдёт на столь рискованный шаг, который неизвестно как может закончиться. То, что в Тбилиси стратегии ноль ежу понятно, это видно в свете прошедших войн Грузии с соседними народами, поэтому не могут Грузины спонсировать создание Кавказского телеканала, тем более зарплату будут получать сотрудники МВД Грузии. Тбилиси уже не первый раз пытается стравить народы. В войне между Грузией и Осетией (08.08.08.) Тбилиси пытался стравить Москву с Вашингтоном и Брюсселем, но потерпел фиаско. На Западе не столь наивны, как поллагают в Грузии, чтобы из-за кого-то Картвелистана начинать войну с Россией. Теперь Тбилиси затевает новую интригу, на Северном Кавказе. Противостояния между Грузией и Россией по отторгнутым территориям пока что удачу приносит Москве. Похоже, Грузии давно пора привыкнуть к статусу вечной неудачнице, терпещей постоянные поражения.

КолянЪ:
Ды хоть двадцать таких каналов открой - эффекта будет ноль. В России уже есть альтернативные СМИ типа "Эхо Москвы". Ну и что? - а ничего ровным счетом. Максимум эффекта - это разочароваться в существующей российской власти, но полюбить при этом Ходорковского с Немцовым... нет уж увольте! Тоже самое и с этим никчемным проектом сепаратистского телевидения для Северного Кавказа - ну расскажут им как в России плохо живется, а дальше-то что? Может кто думает, что черкессы сразу же полюбят балкарцев, а осетины ингушей и грузин? - да не смешите. Сама идея создания какой-то там "кавказской федерации" отдельной от России абсурдна, потому что если таковая появится, то уже на следующий день каждый попытается от нее отделиться и всех ждет "Югославия #2". Если кавказцы в составе России не могут границы поделить, то представьте что будет если каждый там станет независимым. Все же это прекрасно понимают. Так что все эти грузинские инициативы простая трата денег (чужие деньги не жалко, понятно), если только наше правительство само не сотворит какую-нибудь большую глупость (наподобие отмены прямых выборов глав субъектов), так что за собой надо в первую очередь следить, а на грузинов вообще можно внимания не обращать.

buratino:
Перешедший на грузинскую сторону российский военнослужащий Виталий Хрипун является офицером разведки ФСБ и дезертировал по политическим мотивам. 21.12.2009 22:45 25-летний прапорщик Виталий Хрипун вышел на блокпост грузинской полиции в Переви около 6:30 утра 21 декабря. При нем был автомат с боекомплектом, однако, отсутствовали знаки различия и документы – как выяснилось на допросе, их Хрипуну запрещалось иметь в виду специфики службы. Российского военнослужащего первоначально допросили в Гори. Виталий Хрипун рассказал, что является офицером ФСБ РФ в звании прапорщика, и попал на эту службу по рекомендации своего дяди - полковника Игоря Гришенко, который занимает высокий пост в управлении ФСБ по Мурманской области. В т.н. «Южную Осетию» он был направлен по собственному желанию и вместе с назначением получил спецзадание – вести разведывательную деятельность. В оккупированном Цхинвальском регионе Хрипун служил на заставе «пограничников» у села Синагури. Дезертир утверждает, что причины его перехода на грузинскую сторону – политические. Разобравшись в ситуации в Цхинвальском регионе, он понял, что находится не на той стороне. Виталий Хрипун считает, что грузины – братский народ, против которого нельзя поднимать оружие, и заявляет, что никто не оказывал на него давления. По словам прапорщика, он размышлял около недели, прежде чем принял решение покинуть оккупационный контингент. Хрипун также говорит, что полностью осознает, что в обозримом будущем не сможет вернуться в Россию, так как на родине им сразу займутся российские спецслужбы. В этой связи Хрипун заявил, что готов вернуть своей стране выданное ему оружие и обмундирование. После допроса в Гори Виталий Хрипун был доставлен в Тбилиси, где обратился с просьбой о политическом убежище к министерству по делам беженцев и расселению Грузии. С российским дезертиром встретился глава этого ведомства Коба Субелиани и представители ООН.

1200:
Не знаю, что такое странное увидел автор в действиях грузинских властей. Посей смуту у противника, и ему будет не до тебя - этот приём известен с незапамятных времён. Если уж охота поговорить о странностях, то они под носом. Недавно в Копенгагене Россия билась за мероприятия по недопущению потепления климата. Нам, оказывается, желательно, чтобы стало похолоднее. А экваториальные страны тому противились.

ЧЕЧЕН:
Грузины как и чечены-кавказцы и понимают друг друга,а значит,между чеченами и грузинами никаких разногласий нет,небыло и не будет.И уж совсем другое дело,когда россия лезет туда.Вообще то россии место за доном,да кто же ей укажет?!А время и укажет!Когда проблемы будут перехлестывать через край,тогда и уберется.Скорее бы!

Наблюдатель:
Наблюдателю О тезка. Согласен с тем, что Вы излагаете. Непоследовательная политика России в конфликте о непризнанных республиках сделала из Грузии врага. И с врагом-государством придется бороться по другому, это не бандитов в сортире мочить. Так что ничего хорошего.

Алексашка:
Помнится после "конфуза" под Нарвой в 1701(?) году Пётр изрёк фразу типа "за одного битого двух не битых дают..." Факт заключается в том, что грузины многому научились за последние двадцать лет, причём на практике, от "великого северного брата"...мда, также как Пётр, в своё время, от голландцев и "порчих шведов"...так что думаю Россия будет пожинать плоды идиотской политики ЛавровыхСурковых и иже с ними...

Такова история:
Россия всегда имела в лице адыгов верного союзника, но разделив этот народ они получили злого врага, хоть и спящего. Может российскому правительству пора повернуться лицом к проблеме адыгов, тогда, может быть меньше головной боли от Кавказа

1234:
Судя по коментам, даже штатные апнавские лузеры-подпёрдыватели кроме полной ахинеи и инетовской херни ничего сказать не могут. Особенно улыбнул пепендос-/Грузины как и чечены-кавказцы и понимают друг друга,а значит,между чеченами и грузинами никаких разногласий нет,небыло и не будет/.Точно-нет мозгов-считай себя кавказцем.

Rem870:
С одной стороны, Россия могла бы создать свой канал в ответ, и это было бы хорошо, но с другой стороны, как представишь уровень нашей контр-пропаганды... Получится очередное выбрасывание денег налогоплательщиков на ветер.

Вольфганг:
Да ровно ничего не надо делать. Даже если грузинские сми будут предельно объективны и в самом деле начнут правду-матку резать, они все равно не будут восприниматься аудиторией. Что касается России, то ей в любом случае терять на Кавказе абсолютно нечего.Про саму же Грузию можно писать все, что угодно, но после свержения Шеварнадзе это государство перестало быть криминальным и это факт можно сказать бесспорный.

Veritas:
Вольфганг, не помниться, чтобы Грузины хотя бы однажды честно признались в криминальности своего государства. Там преступность росла бешенными темпами, а руководство с высоких трибун предоставляла данные о её снижении. Ещё в начале ноября сего года Президент Саакашвили расструбил на весь мир о победе над коррупцией, заявив, что Грузия вошла в тройку самых некоррумпированных стран Европы. И тут же следом, спустя 2 недели Transparency International публиковал отчёт, согласно которому уровень коррупции в Грузии несколько снизился, и сейчас страна занимает 66 место в мире среди 180 стран. А организация "Global Integrite" изучавшая уровень коррупции и борьбу с ней, включила Грузию в "чёрный список" наиболее коррумпированных стран. Вот так грузинское руководство пудрит мозги Европе и зомбирует нацию.

buratino:
Перешедший на грузинскую сторону российский военнослужащий Виталий Хрипун является офицером разведки ФСБ и дезертировал по политическим мотивам. 21.12.2009 22:45 25-летний прапорщик Виталий Хрипун вышел на блокпост грузинской полиции в Переви около 6:30 утра 21 декабря. При нем был автомат с боекомплектом, однако, отсутствовали знаки различия и документы – как выяснилось на допросе, их Хрипуну запрещалось иметь в виду специфики службы. Российского военнослужащего первоначально допросили в Гори. Виталий Хрипун рассказал, что является офицером ФСБ РФ в звании прапорщика, и попал на эту службу по рекомендации своего дяди - полковника Игоря Гришенко, который занимает высокий пост в управлении ФСБ по Мурманской области. В т.н. «Южную Осетию» он был направлен по собственному желанию и вместе с назначением получил спецзадание – вести разведывательную деятельность. В оккупированном Цхинвальском регионе Хрипун служил на заставе «пограничников» у села Синагури. Дезертир утверждает, что причины его перехода на грузинскую сторону – политические. Разобравшись в ситуации в Цхинвальском регионе, он понял, что находится не на той стороне. Виталий Хрипун считает, что грузины – братский народ, против которого нельзя поднимать оружие, и заявляет, что никто не оказывал на него давления. По словам прапорщика, он размышлял около недели, прежде чем принял решение покинуть оккупационный контингент. Хрипун также говорит, что полностью осознает, что в обозримом будущем не сможет вернуться в Россию, так как на родине им сразу займутся российские спецслужбы. В этой связи Хрипун заявил, что готов вернуть своей стране выданное ему оружие и обмундирование. После допроса в Гори Виталий Хрипун был доставлен в Тбилиси, где обратился с просьбой о политическом убежище к министерству по делам беженцев и расселению Грузии. С российским дезертиром встретился глава этого ведомства Коба Субелиани и представители ООН.

Sheymon Ugh:
Хрипун - как много в этом звуке...

Вольфганг:
Veritas: Вольфганг, не помниться, чтобы Грузины хотя бы однажды честно признались в криминальности своего государства======== Кто-нибудь слышал о том, что грузинский криминал продвигает своих назначенцев в органы государственной власти, или о том, что те или иные грузинские политические партии включают в свои избирательные списки общеизвестных "воров в законе", или о том, что грузинская полиция занимается "крышеванием" тех или иных криминальных структур?

Veritas:
А разве известный вор в законе Иоселиани не занимал высокий государственный пост в грузинском государстве? Даже сами Грузины признают, что Госсовет Грузии - был скопищем бандитов.

Dural:
Телеканал конечно хорошо. Правда- ВСЯКАЯ, тоже хорошо. Правда с лестью - сыр наш. Если сказать что адыги умнее грузин, это ещё лучше. Сам процесс, кстати, тоже интересен. Так что удачи грузинам. А что с другой стороны? Атомная бомба БАЦ, и, нет ничего. Даже мысли. (ЧИТАЙ НОВУЮ ДОКТРИНУ РОССИИ. А потом открывай телеканалы). :-)))

Черкес:
Пока власть в РФ вырабатывает стратегию и тактику на Кавказе, америкосы и их миньоны не спят, вот уже додумались развернуть спутниковое ТВ в Грузии пока что вместо ракет среднего и дальнего радиуса действий. Косяк лишь в том, что после грузинской агрессии против Абхазии в 1992-1993 гг и гибели десятков черкесских добровольцев, воевавших на стороне единокровного абхазского народа, черкесы органически не переносят все, что связано с Грузией и грузинами. Но главное не в этом. В черкесском мире и национальном движении происходят процессы, о которых ни США, ни тем более грузины и не догадываются. Они строят свои планы на основе мониторинга инета и оторваны от жизни. Поэтому в 21 веке черкесы уже не будут объектом манипуляции ни в чьих руках. Они будут делать то, что сами считают полезным для себя, а не то, что в этом качестве кто-то попытается им внушить. Так что, генацвале, аналитика - это вам не лобио кушать.

Вольфганг:
Veritas: А разве известный вор в законе Иоселиани не занимал высокий государственный пост в грузинском государстве? Даже сами Грузины признают, что Госсовет Грузии - был скопищем бандитов.=======Все в прошедшем времени. Так и в моем комменте написано, что Грузия перестала быть криминальным государством после свержения режима Шаварнадзе. У кого-то есть сведения, что нынешнее грузинское руководство активно сотрудничает с местным криминалитетом, а то и напрямую им назначается?

АнтиСпам -Вольфгангу:
У меня есть сведения, что грузинское руководство само является бандитским, одним из преступлений которого является убийство Зураба Жвания, другим - ракетный обстрел мирного населенного пункта под названием Цхинвал, третьим - подрыв памятника в Кутаиси и убийство при этом женщины и ребенка. Могу продолжить список, но даже за эти три эпизода грозит вышка.

Такова история:
Грузины для черкесов символизируется с трусостью и предательством, а для грузинов черкесы, это дикий северный народ. Пока грузины сами первые не одумаются, и в конечном итоге не попросят прошения у тех же кавказцев, однозначно им не месте в кавказском доме. И не какого авторита и уважения к ним нет в целом среди народов здесь живущих. Мечутся то в одну, то в другую сторону, кто больше заплатит. Сейчас России тяжело, значит Грузия под брюхом запада и США. Завтра им будет плохо, как шакалы приползут к России

Черкес-Такова история::
Согласен. Чем-чем, а авторитетом и уважением грузины у нас не пользуются. Они ассоциируются с вороватыми, подлыми и трусливыми людьми, с которыми нельзя иметь дело. Такое вот брезгливо-презрительное отношение к ним сложилось в последние годы, как к липкой и противной медузе. Смешно то, что грузины развратились и полностью потеряли ориентацию во времени и пространстве именно под "брюхом" России и СССР, которых они теперь пинают. Порой складывается впечатление, что у всех грузинов полный неадекват: совсем не понимаю, куда, с кем и зачем идти. Одна их их глобальных и практически непоправимых ошибок новейшего времени - нападение на Абхазию и заявление Каркарашвили о стремлении уничтожить весь абхазский народ, затем заявления и комментарии Шеварнадзе и грузинской интеллигенции о том, что черкесы - это дикие пигмеи с Северного Кавказ. Все это нанесло непоправимый урон отношениям грузин и черкесов, вызвал тотальное неприятие черкесами всего грузинского. Умный и адекватный народ никогда так не поступил бы.

buratino:
А ВОТ ЕЩЁ ОДНА ИСТОРИЯ _________ ГРУЗИЯ. Перебежчик оказался чекистом и рассказал о беспределе, творимом бандой ФСБ в Цхинвали __________ Прапорщик ФСБ РФ Виталий Хрипун, перешедший на днях из Цхинвали на сторону Грузии и попросивший там политубежище, рассказал о причинах принятого им решения в интервью грузинскому порталу Клуб экспертов. По его словам, он отправился службу в Цхинвали, поверив в хорошую зарплату и перспективы карьерного роста, защищая при этом «правое дело». Однако на деле все оказалось совсем не так. «Нас заставляли издеваться над местными, оскорблять, деньги вымогать. Не давать им передвигаться. Если что-то везут — продукты или дрова — то должны платить за провоз. Этого начальство требовало, — рассказал Хрипун. — Нам говорили, чтобы местных в черном теле держали, без послаблений. А если кто-то будет возмущаться, то сразу применять силу, в случае необходимости — стрелять на поражение. Никакого закона, и протестовать нельзя. Когда я высказался против, то мне пригрозили расправой. Сказали: сиди тихо и делай что велят, не то — у нас много лишних патронов…» «Я ехал служить, а не беспределом заниматься», — подчеркнул Хрипун, ставший уже третьим по счету российским дезертиром, сбежавшим в Грузию. По его словам, по контракту он должен был «отслужить» в Цхинвали два года, потом получал право просить о переводе в другое место. «Зарплату дали хорошую — больше тысячи долларов. Говорили, что пойду на повышение, хорошие перспективы обещали». «Когда произошла война в Южной Осетии, то по телевизору говорили, что это нападение на Россию, что Россия защищает маленький осетинский народ, и я решил, что должен поехать туда, чтобы защищать правое дело. К тому же была информация, что за службу в горячей точке хорошо платят, и меня привлекала возможность сделать карьеру. Посоветовался со своим дядей, полковником ФСБ Игорем Гришенко, и он помог устроиться на специальные курсы. Нас готовили и проверяли четыре месяца, потом получил назначение. Стал прапорщиком, инструктором разведывательно-поисковых групп», — рассказал Хрипун. Он рассказал, что 6 декабря приехал в Цхинвали, оттуда его направили в Синагури. «В этом селе мы жили, а служили на заставе в Переви. Когда я ехал, то не знал, что это — территория Грузии. Думал, что буду защищать Южную Осетию и Россию», — отметил он. Разобраться в ситуации помогли, по его словам, местные жители. «Там вокруг смешанное население — есть и грузины, и осетины. От них узнал, что мы находимся в Грузии, что вся Южная Осетия — это тоже Грузия. Я был удивлен, когда услышал это не только от грузин, но и от осетин», — говорит Хрипун. «Вообще, совсем не ожидал увидеть там ту ситуацию, с которой столкнулся. Чувствуется плохое отношение к нам, к русским солдатам. Особенно со стороны осетин, потому что они ощущают себя хозяевами и, в отличие от грузин, у них оружия много. Грузины могут и накормить, если что, а осетин приходится больше опасаться. Хотя не любят нас ни те, ни другие. Никому нельзя доверять. Все время в состоянии боеготовности. Ребята постоянно напряжены, часто срываются. Там никто не хочет служить. Все думают, как бы уехать», — сказал перебежчик. «Когда у вас (в Кутаиси) памятник взорвали, наши офицеры сильно обозлились и потребовали ужесточить отношение к населению. Это для меня стало последней каплей. Я долго размышлял и решил, что самое правильное будет — уйти. Ночью ушел с заставы, пошел в сторону грузинского поста и сдался», — сообщил бывший российский пограничник. «У нас рассказывали, что в Грузии есть порядок. Слышал, что двое солдат, которые ушли до меня, нормально устроились. Я тоже хочу жить в стране, где нет коррупции, где законы соблюдают. В Тбилиси мне объяснили мои права и я обратился за политическим убежищем. Этот вопрос решается вместе с ООН. Надеюсь, что меня не выдадут России. Там для меня все кончено — и с карьерой, и со всем. Если попаду в их руки — житья не дадут. Может, когда-нибудь смогу вернуться, но не сейчас. Здесь мне обещали давать пособие и помочь с работой. У меня техническое образование и работать умею, так что заработать себе на жизнь смогу», — заключил Хрипун. В середине июня имел место и зеркальный случай: лейтенант грузинской армии Алик Бжания в эфире радиостанции «Эхо Москвы» попросил политического убежища в России. Он объяснил свое решение несогласием с курсом грузинского президента Михаила Саакашвили. В Тбилиси это обращение Бжания назвали очень дешевой провокацией Москвы

Вольфганг:
АнтиСпам -Вольфгангу: У меня есть сведения, что грузинское руководство само является бандитским, одним из преступлений которого является убийство Зураба Жвания, другим - ракетный обстрел мирного населенного пункта под названием Цхинвал, третьим - подрыв памятника в Кутаиси и убийство при этом женщины и ребенка.=========Убийство Жвании, если к ней причастно руководство Грузии, акция как раз антикриминальная, гибель людей при взрыве памятника - несчастный случай и образчик поразительной некомпетентности, все остальное, - особенно что касается мирных и немирных - дурно пахнущая политика, не имеющая к сути моего коммента никакого отношения. В Белоруссии тоже по непонятным причинам взрывались автомобили с уголовными авторитетами, а милиция как всегда оказывалась бессильной. В результате все уцелевшие сбежали туда же, куда и их грузинские коллеги. Может быть потому стали обостряться и межгосударственные отношения.

АнтиСпам-Вольфгангу:
оказывается, Вы искренне очарованы Мишико) Если бы Ваше очарование разделял весь грузинский народ, выходящий многотысячными толпами на акции протеста, все было бы просто замечательно. А в сухом остатке у нас что? Мишико навечно просрал Абхазию и Осетию. В этой роли просратора "территорий" он и останется в памяти грузинского народа.

Вольфганг:
А в сухом остатке у нас что? Мишико навечно просрал Абхазию и Осетию. ====== Мои комменты о том, что Грузия перестала быть криминальным государством, чему косвенным подверждением и упомянутые многотысячные толпы. Все остальное справедливо, но совсем из другой оперы.

Мурат-Черкес:
Черкес, Адыгэм дежк1э сонэхэр нэхъыфщ, мыжыкъхэм нэхърэ!

Caucasian:
Эх Черкес черкес....Говоришь что сейчас в вашем обществе идут процессы о которых никто(тем более грузины)мол не могут догадаться...Ладно расскажу какие процессы идут в черкесском обществе.Ваши так сказать лидеры считают что увидели как это легко использовать Россию в своих целях.Это они увидели на примере абхазов и осетин.Все что те делали это клялись русским в дружбе(буду выражаться корректно ибо это еще можно назвать более подходящим выражением-но не буду).Вот теперь и вы думаете что клятвами и заверениями достигнете своего.И еще вы думаете что Россия уже на последнем издыхании и вам надо лишь дождаться когда она испустит дух и потом просто взять свое.А испустит она дух,как вы думаете в борьбе с западом,где главной ареной сражений будут Грузия и Восточная часть Северного Кавказа(Чечня и Дагестан).А вам останеться лишь подождать когда мимо вашего дома пронесут труп вашего врага...Ну что ж может быть в этом и была бы какая то логика если бы не одно НО...Вы забываете в ваших расчетах что речь идет о России.Это страна которая уже 500 лет не имеет в мире равных по интригам и стравливанию народов.Вы думаете что она не догадываеться о ваших планах .Но если об этом могу догадаться даже я то уж поверьте что русские просто усмехаються над вашими жалкими попытками их перехитрить.Поверьте это действительно смешно-пытаться обмануть русских.Их можно задобрить,их можно попросить о помощи и они помогут(если конечно это им выгодно) но обмануть)))).Ни осетины ни абхазы не использовали Россию на самом деле,хоть они так и думают и очень гордяться этим.На самом деле это именно Россия использовала их и отняла у этих народов будущее...Так вот черкес единственноый путь получить от России то что ты хочешь-это не дать заднего хода,просто не бояться ее.Русские безусловно мужественный народ и они ценят стойкость-пусть и в борьбе с ними же.Этой стойкостью например чеченцы добились того что русские смотрят на них уже как на равных,ненавидят их но в то же время уважают.Поверьте они совершенно не уважают ни осетин ни абхазов.Они чувствуют ваш страх и этим вы все сильнее теряете их уважение.Так что вы никогда не добьетесь от них ровным счетом ничего...Ну а ваши речи о грузинах как о трусах и чем то липком и вороватом...Это лишь зависть-но тут ни чем не могу помочь.Зависть -удел рабов....Кто сегодня смотриться более привлекательно-грузины,которые уже 20 лет держат удары северного хищника и не ломаються или вы,ругающие грузин и лукаво,подобострастно глядящие на русских.Кто тут шакал?С горечью повторяю то что уже не раз говорил- уверен,что ваши великие предки с омерзением смотрят оттуда,из небесной Черкесии на своих потомков и благодарят Бога что он вовремя забрал их и они не видят вас воочию....Как это ни ужасно но даже осетины сегодня смотряться на вашем фоне гораздо более по кавказски

Alex:
Caucasian, ну рванет Кваказ, получите вы под шумок, что потеряли. А дальше-что? Беженцы в какую сторону побегут, и чьих будет больше? И граница где будет, как думаешь? Тут один чечен предлагал гнать нас до Дона. Наверное, один из тех, кто терских русских из станиц уже выгнал. А когда у гонителя вдруг патроны закончаться, так как сам он их делать не умеет, а у русского врага изчезнет проблема распознавания и ограничения, много этот чечен навоюет? Ведь будет не "наведение конституционного порядка" среди граждан РФ, не "усмириние Кавказа", а война миров. Чечену ублюдочное правительство России обеспечило возможность воевать, выбирая место, время и способ атаки, прикидываясь "мирным жителем" при неблагоприятной ситуации или недостатке чего-либо, зная, что семьям ничего не грозит (а что им, типа, гражданам РФ будет?), а он еще умудрился, как сам уверяет, допустить "геноцид чеченского народа". А когда этих бонусов не будет, много навоюет? Много ты навоевал чеченскими методами, когда осетинские "добровольцы" изгнали из Южной Осетии грузинское население, спалив их дома? А если еще "зеленку" дефолиантами посыпать, как это делали благородные американские военные во Въетнаме? А дальше совместят противозачаточную таблетку с "лицом кавказской национальности" и о пополнении придется забыть, или вирус вдруг по Кавказу распространится, до куда нас погоните, харкая по дороге? Так что чеченский опыт, если полыхнет, ты особо не рассматривай. Русские рассматривают конфликт с чеченцами по возможностям чеченцев убивать русских как войну, а по возможностям русских убивать чеченцев как херню. Поэтому чеченцы сейчас в окрыленных победителях. Это я все к тому, Caucasian, что не стоит из-за несовместимости желаний и реальности разжигать большую войну. Она ведь может пойти совсем не так, как некоторым хочется.

Черкес-Caucasian:
ну, я был прав, когда говорил "тем более" грузины) не угадал, батоно, ни в одном пункте своего анализа) а насчет зависти и героического противостояния "северному хищнику", это уже слишком, даже комментировать не буду, а то опять скажу что-нибудь обидное для грузин. Просто обращу твое внимание на пример "противостояния" тех же чеченцев, которых ты упоминаешь))) ) кстати, к грузинам как к грузинам ничего личного. Были бы на вашем месте армяне, азербайджанцы или зулусы в качестве уничтожителей абхазов, отношение было бы такое же. Абхазы - наши братья, а враг моего брата, мой враг. Не более, но и не менее.

Чер Вяк:
Кароче, кто тут разливает?

Caucasian:
Для Алекса...Ух ты а выразился то как---выбрать место,время и способ атаки.На военном языке это называеться навязать свою волю противнику...Я было даже грешным делом подумал а не военный ли ты.То есть не мой ли коллега.Но подумав понял что нет-не военный ты.Ибо совершенно не знаешь того что происходили в Чечне.Кто там распознавал мирное население?Ты чего несешь?А кто сравнял город Грозный с землей в буквальном смысле этого слова.Вместе с мирными и немирными жителями.Может марсиане?А кто убил 45000 чеченских детей до 14 летнего возраста?Может китайцы?Кто убил 250 000 чеченских мирных жителей,кто делал зачистки с полным уничтожением населения?Ты парень прийди в себя и думай что говоришь...Так что не грозись тут милый тем что уже сделал а результат-так себе...Вообще скажу тебе что в военном деле самое херовое это недооценить противника.Я это вовсе не от того что хочу тебе что то сказать и этим выкладываю наружу наши приготовления.В вашем генштабе не такие как ты сидят и все прекрасно знают-поэтому и говорю.Чем сегодня Россия действительно может безусловно победить Грузию-это ядерный удар.А так оккупировать нас-это столько ресурсов вам нужно которых уже у вас и в помине нет.Так что не надо надувать щеки.Вы можете разрушить Грузию,можете убить тут много детей и женщин но подчинить нас увы-вы уже так просто не сможете....Это первое.А второе-с чего ты взял что я хочу чтоб взорвался Кавказ?Не нужно мне этого.И Грузии не нужно этого.Нам нужен процветающий Кавказ.Не только Грузия но и весь Кавказ.Мне не приятно видеть как нищают духом и загибаються морально потомки великих неродов.Неприятно потому что они -родственные нам народы(несмотря на то что им в головы вбили совсем другое).Вот и все...Хотя вряд ли ты способен понять такое

Caucasian:
Для Алекса...Ты спрашиваешь а много ли я навоевал чеченскими методами...Так вот милейший чеченские методы начинают применять тогда,когда чувствуют себя загнанным в угол и не видят больше другого выхода.Грузия себя загнанной в угол не чувствует.ВЕСЬ МИР-НАШИ ДРУЗЬЯ И ЛИШЬ ОДНИ ВЫ-ПОЗИЦИОНИРУЕТЕ СЕБЯ КАК НАШИ ВРАГИ.Чеченцы потому взяли на вооружение свою тактику что от них отвернулся весь мир и никто не хотел слышать правду маленького народа.Ублюдочный мир оставил их один на один с Россией -вот они и ринулись как камикадзе прямо в пасть крокодила.У нас слава Богу ситуация получше,вот и не кидаемся сломя голову.Пойдете в новую атаку,попробуете занять наши города,начнете нас бомбить-получите ту то что веками испытывали на своей шкуре персы и остальные захватчики.А пока мы другими методами пробуем...Кстати это ответ и Черкесу когда он сравнивал грузин с чеченцами.У нас пока нет надобности становиться чеченцами...Пока нет

индеец-Caucasianu:
Истину,глаголишь!

raVen:
Небывает плохих наций есть плохие люди и пока вы будите делить нации на плохие и хорошие у вас не получится решить насущные проблемы. Учитесь уважать друг друга. Будьте толерантнее.

Caucasian:
Для Равена...Я тоже знаю что не бывает плохих народов...Бывают лишь человеконенавистнические идеологии превращающие эти неплохие народы в чудовищь и заставляющие их делать уму непостижимые мерзости.Я очень надеюсь что Россия когда нибудь стряхнет с себя эту идеологию,которая ей совсем не соответствует по природе

Alex:
Caucasian, немцы вместе с европейской сволочью (почти миллион только пленных взяли) развязали против нас войну на уничтожение. Вермахт освобождался от какой-либо ответственности за военные преступления. Приказ "о подсудности в районе операции Барбаросса" позволял любому офицеру от майора и выше растрелять любое партизан, саботажников и т. д Приказ "Мрак и Туман" позволял отнести к партизанам и саботажникам практически любого. Немецкого солдата за военные преступления мог наказать только командир, если посчитает его действия нецелесообразными. В результате войны на уничтожение получилось, что на двух убитых солдат Красной Армии приходятся три погибших мирных жителя. Умерших от голода, холода, военных действий, преступлений врага, эпидемий. Это послужило и служит упреком действий Красной Армии. А тут ты повторяешь чеченскую народную сказку о 250 погибших мирных жителях из них 45 тыс детей. По твоему получается, что храбрые, отважные, смелые чеченские воины, действуя в идеальных условиях "антитерористической операции", когда их враг связан ограничениями, умудрились допустить на одного своего убитого бойца несколько десятков убитых мирных жителей? Тот факт, что у чеченского общества не возникло претенций к своим воинам (типа, нах.й такие защитники нужны) подтверждает то, что высокие потери чеченских мирных жителей - миф. Ведь у Российской армии не было такой "свободы рук" по отношению к чеченцам, как у Вермахта против нас. Буданов, действуя немецкими методами, мог там всех перебить и Танги Чу спалить - и получил бы, максимум, благодарность от командования. А про город Грозный. Вообще-то его основали русские, которых из него частично выгнали спустившиеся с гор чеченцы. Так что оставшиеся чеченские "мирные жители" были к штурму готовы. Сами потом хвастались. И еще, Caucasian. Ты постоянно повторяешь чуть ли не в экзальтации, что твою несчастную Грузию злобная Россия возьмет. И как ты ее защитишь. Но оккупации, которой ты так опасаешься, не произойдет. Не нужны вы никому.

Alex:
Caucasian, прежде чем говорить об ужасах "российской оккупации", посмотри отрывок из книги Анатолия Кузнецова "Бабий Яр", попавшего под немецкую оккупацию в Киеве в 1941-43 годах. " Сколько раз меня нужно расстрелять? К четырнадцати годам жизни на этой земле я совершил столько преступлений, что меня следовало расстрелять по меньшей мере вот сколько раз: 1. Не выдал еврея (моего друга Шурку). 2. Укрывал пленного (Василия). 3. Носил валенки. 4. Нарушал комендантский час. 5. Прятал красный флаг. 6. Не полностью вернул взятое в магазине. 7. Не сдал топлива. 8. Не сдал излишков продовольствия. 9. Повесил листовку. 10. Воровал (свеклу, торф, дрова, елки). 11. Работал с колбасником подпольно. 12. Бежал от Германии (в Вышгороде). 13. Вторично бежал (на Приорке). 14. Украл ружье и пользовался им. 15. Имел боеприпасы. 16. Не выполнил приказа о золоте (не донес на Дегтярева). 17. Не явился на регистрацию в 14 лет. 18. Не доносил о подпольщиках. 19. Был антигермански настроен и потворствовал антигерманским настроениям (был приказ о расстреле и за это). 20. Пребывал в запретной зоне сорок дней, и за это одно надо было расстрелять сорок раз. При этом я не был еще членом партии, комсомольцем, подпольщиком, не был евреем, цыганом, не имел голубей или радиоприемника, не совершал открытых выступлений, не попался в заложники, а был ОБЫКНОВЕННЕЙШИЙ, рядовой, незаметный, маленький человечек в картузе. Но, если скрупулезно следовать установленным властями правилам, по принципу «совершил – получай», то я уже двадцать раз НЕ ИМЕЛ ПРАВА ЖИТЬ." Caucasian, сравнил?

Черкес-Грузину:
от поста к посту становится все смешнее))) у вас оттяпали полстраны (Абхазию - по праву, за Осетию не знаю и знать не хочу), а вы себя не чувствуете загнанными в угол))) Наши ребята, воевавшие в Абхазии, рассказывали, как походным маршем они зашли в Зугдиди и шли дальше на Тбилиси, пока их не попросили не захватывать "новые территории". Никакого сопротивления, ни одного человека, ни одного выстрела в сторону "Северо-Кавказских пигмеев" . В Зугдиди местное население со страху вообще вынесло черкесско-чеченским добровольцам угощение с вином и активно убеждало их, что они не разделяют политику Тбилиси в отношении Абхазии. Весь мир на ваше стороне и вы решили не воевать за свои "исконно грузинские земли"?)) Во-первых, не весь мир, а правительство США. Любой стране во всем мире плевать на всех, кроме себя, поэтому никому вы не нужны. А правительству США понятно для чего вы нужны. Но даже США не пошлют своих солдать умирать за территориальную целостность Грузии. Вы рассчитываете дипломатическими методами когда-либо вернуть Абхазию? Так время работает не на вас, а на абхазов, и дипломатией вы не вернете то, что отвоевано оружием. Может грузины и мужественный народ, как утверждают сами грузины, но если это так, то они в глубине души понимают, что Абхазия вовсе не Грузия и не готовы умирать за ее возврат в состав Грузии. Для вас контрпродуктивно стремиться вернуть Абхазию. Это будет у вас отбирать много сил, времени и денег впустую и настраивать против Грузии соседние народы Северного Кавказа. Ну разве что ваше правительство будет получать очередные транши на содержание армии, в первую очередь ее генералитета. А простому грузинскому народу какая выгода? Было бы лучше для вас же признать Абхазию и дружить с Северным Кавказом и Россией. Знаете, ребята, Америка, на которую вы молитесь больше, чем Господу Богу, далековато. А между нами и вами одна маленькая речка Ингур.

Черкес-Грузину:
"У нас пока нет надобности становиться чеченцами...Пока нет". Забыл прокомментировать эту шикарную фразу. Так вот, чеченцами не становятся, чеченцами рождаются.

Такова история:
Грузину, толи мигрелцу, имеретийцу, свану, да кто же вы на самом деле. По правде территоррия современной Южной Осетии, это грузинская земля в прошлом (но увы де-факто, вы их уже ее имеете). А Абхазская - это абхазская. Если говорить о дружбе, ссылаясь на историю, забудьте об Абхазии и вам спокойнее (в принципе можете и не забывать, ее никто не возмет, даже если все мировые державы захотят), а нам легче, может быть, поверить в вашу искренность. Пока ваши псевдоисторики будуть гнать всякую мелкоимперскую чушь и в грузинскую исключительность веры вам нет. А поповоду персов, почитай историю о том, кто вам помагал изгнать их и чуть изучи биографию царицы Тамары. Может и о братстве заговоришь искреннее

!!!:
Tugodum ti cherkes, kak vse tvoie sorodichi. ne figa ti ne ponimaesh. Pigmei-cherkesi, vam nada pozabotit'sia o vashem obrazovanii, a to, vi mislite kak pishchernie liudi. mi postroim kavkazskii dom, no dikarei kak vas tuda ne budem prinimat, poka vi ne stanete nemnogo civilizovannimi...

!!!:
Takova istoria, ti ne znaesh etnicheskuiu strukturu gruzinskoi nacii. megreli, svani, imeretinci, rachinci, guriici, adjarci, kaxetinci, qartliici, xevsurci - vse vmeste gruzini. tochno takje kak andaluziici, navarci, kastiliici, katalonci, baski i drugie - vse vmeste ispanci. v drevnix i civilizovannix narodax eto obichno tak. I, konechno, russkaia nacia nechto takoe ne znaet.

Черкес-Грузинам:
"Tugodum ti cherkes, kak vse tvoie sorodichi. ne figa ti ne ponimaesh. Pigmei-cherkesi, vam nada pozabotit'sia o vashem obrazovanii, a to, vi mislite kak pishchernie liudi. mi postroim kavkazskii dom, no dikarei kak vas tuda ne budem prinimat, poka vi ne stanete nemnogo civilizovannimi..." Вот этой фразой и выражен ныне действующий грузинский менталитет. А кто будет жить в вашем доме, если всех вокруг вы не любите, мягко говоря, включая армян и азребайджанцев. Смотрите, как бы чеченцы вас не включили в свой Имарат Кавказ))) тогда сами попроситесь в Абхазию в качестве автономного округа Картвелия)))) что касается вопроса цивилизованности, то вы всю свою "цивилизованность" показали уже во всей красе. Для полноты картины решили даже взорвать памятник грузинам, погибшим в войне с фашизмом. С вами говорить вообще бесполезно, как правильно подметил Рамзан Кадыров. Атаковать вас надо еще разок беспилотными самолетами и сбросить на вас миллион алых роз)

П. Хомяков: Сценарий развала России:
Существуют различные естественные сценарии развала РФ. Повторим, естественные, а не политические. И даже не революционные. И начнем, с самого очевидного и актуального. На сайте «ари.ру» появился великолепный материал о ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС. Мы, решили, что лучше дать его в кратком и деловом изложении, ибо данный материал излишне обширен. Итак, что сказано в цитируемой статье. Три основных момента. Первый. Сильные морозы могут привести к тому, что эксплуатируемая ныне в нештатном режиме СШ ГЭС рухнет еще зимой вследствие обледенения водоводных магистралей, которые не расчитывались на интенсивную эксплуатацию в зимних условиях (зимой сток меньше и аварийный сброс воды не может быть постоянным). Правда, в комментариях выводы статьи, касающиеся аномальных морозов, частично опровергаются. Но зима еще только началась. Поэтому посмотрим, что будет дальше. Второй. Авторы материала ожидают аварий на испытаниях 26 декабря. Это, откровенно, не представляется нам сильным аргументом в пользу неминуемой катастрофы. Даже значительная авария, а не катастрофа. Катастрофы по большей части бывают, когда техногенная авария (кстати, как и теракт) происходит в соответствующей ситуации. А ситуация должна созреть. Пока же ситуация еще не созрела. Третий момент. По нашему мнению наиболее значимый. Цитируем «ари.ру»: «…А в конце ноября за 6 дней выпала сезонная, четырехмесячная норма осадков. Красноярск завалило по уши — столько снега не было 37 лет. И в декабре осадки ожидаются выше нормы в разы….» А вот эти факты в комментариях с мест подтверждаются. Понятно, что этот снег весной станет талой водой и обеспечит аномальный по силе паводок. И эти факты полностью соответствуют вполне профессиональным научным прогнозам, сделанным еще в конце 1990-х годов в рамках исследований по теме «Влияние глобальных изменений природной среды и климата на функционирование экономики и состояние здоровья населения России». Подтверждение этих прогнозов идет полным ходом в последние годы. А 2010 вполне предсказуем, как год вступления соответствующих процессов аномального роста стока в острую фазу. Но еще в августе 2009 года, комментируя по свежим следам первую катастрофу на СШ ГЭС, специалисты единодушно утверждали, что станция аномального паводка в нынешнем ее состоянии не выдержит. Спорили только о том, когда такой паводок состоится. Как оказалось, ждать пришлось не долго. Вот этот аномальный паводок и создает ту ситуацию, когда рядовые аварии (или даже незначительные теракты) могут вызвать катастрофу. В данном случае уместно вспомнить притчу о монархе и коменданте порта. На вопрос монарха, почему не было салюта в его честь, комендант ответил: «Есть сто причин, Ваше величество. Первая, нет пороха …». «Этого вполне достаточно», — прервал его монарх. Так и в данном случае. Не надо ни аномальных морозов, ни подмыва основания, ни чего бы то еще. Аномальный паводок сметет Саяно-Шушенскую ГЭС, а потом и все нижележащие плотины. Об этом сценарии часто говорят и приводят масштабы возможной гуманитарной катастрофы. Это обоснованные прогнозы. Однако, при этом как-то забывается главное. Помимо социальных, экономических и прочих последствий, практически «вышибающих» Красноярский край из привычной жизни, подобная катастрофа сносит все мосты на Енисее. Это может показаться незначительной деталью. Однако подобная оценка не верна. С точки зрения политической данное последствие ГЛАВНОЕ. Ибо прерывается любая наземная связь между двумя половинами России. Именно так. Енисей делит территорию РФ почти на две равные половины. Итак, Забайкалье, Якутия и Дальний Восток оказываются физически отрезаны от Западной Сибири, Урала и Европейской России. И от Москвы, разумеется. Повторим, ФИЗИЧЕСКИ отрезаны. Кстати, уничтожение (или блокирование работы в результате тотального хаоса в регионе) наземной структуры обеспечения полетов не отрезают воздушного сообщения Запада и Востока РФ, но, тем не менее, создают существенные проблемы и с этим видом транспортной связи (хотя, очевидно, воздушное сообщение как таковое слабая замена наземному). Вот тут-то и становится значимым любой политический сбой в управлении Дальним Востоком. Вот когда любая, даже самая незначительная встряска в этих регионах станет шагом к их отделению от РФ. Какая это может быть «встряска»? А мы не знаем и не будем гадать. Но то, что Дальний Восток постоянно лихорадит, мы знаем. То, что почти в любой проблемной ситуации вновь и вновь всплывают идеи о создании Дальневосточной Республики, мы тоже знаем. Пока это все остается на достаточно несерьезном уровне. Однако в случае разрыва физической связи с Центральной Россией и Москвой, эта спящая проблема может стать реальной. Тем более, что к разрыву связи прибавится еще и общероссийский шок от беспрецедентной гуманитарной катастрофы. А далее «стоит только начать». И большая часть территории к востоку от «енисейского рубежа» станет подвержена «инфекции русского сепаратизма». Что дальше? Дальше процесс пойдет уже с учетом удавшегося дальневосточного примера. Тем более, только представим себе, как будет выглядеть Москва, только что потерявшая половину территории РФ. Это как у Киплинга в Маугли «Акела промахнулся на охоте». Прорвется столько накопившегося, что режим не удержится. И сопротивление пойдет именно по линии русского сепаратизма и развала РФ. Ибо именно на этой теме в регионах могут объединиться не только массы и маргинальные оппозиционеры, но и значительная часть элит. Собственно, на этом ситуационный анализ этого сценария можно считать завершенным. Однако, именно на этом примере хочется прокомментировать некоторые эмоциональные моменты. Очень многие буквально в последние месяцы стали желать краха режима любой ценой. Даже ценой краха российского государства вообще. Это закономерный результат той омерзительной античеловееской политики, которую проводит путинская бандитско-чекистская клика. Клика, которая в условиях кризиса буквально глумится над большинством населения. Значительная часть этого большинства, как водится в России, тупо терпит. Но сдвиг в сознании уже произошел. Тупым терпилам стало уже все равно, что станется с РФ. А людям с активной позицией ясно, что иной надежды на спасение от чекистских, ментовских и чиновных бандитов в разноцветных российских погонах, кроме развала российского государства через катастрофу, у подданых Кремля нет. Таким образом «в среднем» данная «мечта» уже овладела массами. Не хочется слишком поверхностно касаться вещей сакральных. Если кого они интересуют всерьез, читайте мою «Технотронную Авесту». А если вкратце, то «русские боги начали мстить этому антирусскому российскому государству».

Такова история:
Не знаем грузинов? простак ты, прости уж господи. А сам я из имеретийцев, предки в 1865 пришли в Черкессию, и здесь нашли настоящее. Пора грузинам посмотреть прямо в глаза и у вас появятся друзья, а сородичи не будут убегать к соседям. Вот так-то без латиницы

Виктор:
Открытие телеканала в Грузии, вещающего на Северный Кавказ - это действительно знаковое событие для народов Северного Кавказа. Я уверен, что грузины переиграют русских в информационной войне ибо лучше знают Кавказ, чем Москва. Смотря на московские аналитические программы (особенно касательно кавказских событий) ясно понимаешь: насколько же низко пал журналисткий уровень В России за последние 10 лет! Так что Тбилиси, понимая все это, делает шаг в правильном направлении!

!!!:
Takova istoria, ti ne skvernoslovish, chto uje plius v tvoiu pol'zu, no vsio taki ne stoit s toboi diskusirovat'sia, potomu chto ti takoi je tugodum, kak osnovnom te pigmei-cherkessi sredi kotorix ti jiviosh. Kakoi ti imeretinec, kogda ti daje ne znaesh kak pravil'no skazat eto slovo? tebe sledovalo skazat 'i sam iz imeretii". 'sorodich ne budut ubegat k sosediam' govorish, a ia skaju tebe chto mi nikuda ne ubegaem. ubegali i ubegaiut takie kakie bili tvoi predki kotorie ubejali v cherkessiu v 19 veke. udrali naverniaka. kto znaet chto natvorili zdec. a teper ti, 'slavnii' predstavitel tvoix 'slavnix' predkov paskazivaesh zdes kakie to gluposti. luchshe molchi i chitai chujie komenti. nichevo ne pishi zdes o gruzii i gruzin.

Ант:
МНЕНИЯ » Версия для печати 2009-12-21 Николай Красин В Грузии недовольны «срывом консолидации» на Северном Кавказе Бывают странные сближенья? Во времена «горячей фазы» абхазского конфликта мало кто мог ожидать, что грузины когда-нибудь будут переживать за судьбу националистических адыгских движений Особенно если вспомнить, какую роль в обороне Абхазии сыграли в свое время подразделения, сформированные полностью из представителей адыгских народов (кабардинцев и черкесов — ближайших родственников абхазов) которые, кстати, запомнились грузинским гвардейцам лучше, чем распиаренные позже чеченцы. Тем не менее, даже такое малозаметное событие, как отмена митинга на несколько сот человек, который в начале декабря хотели провести в Нальчике националистические адыгские организации, грузинское издание «Клуб экспертов» горестно называет «крахом националистического движения» в Кабардино-Балкарии. Отказ от проведения митингов по земельным вопросам издание рассматривает как свидетельство «срыва консолидации адыгов (т.е. черкесов) против колонизатора России». Характерно, что накануне этого митинга по земельным проблемам в КБР тот же «Клуб экспертов» весьма негативно отзывался об организаторах данного мероприятия. Политолог Гоча Гуниава вспомнил-таки о том, что некоторые из националистических лидеров — организаторов митинга участвовали в грузино-абхазской войне на стороне Абхазии. Грузинский эксперт утверждал, что своими митингами они провоцируют противостояние «не только среди народов Северного Кавказа, но и Грузии против Кавказа». В этом Гуниава видел интересы российских спецслужб (как же без «руки Москвы»). Однако когда стало ясно, что дискуссия по земельным вопросам в КБР не вышла на улицы и в ближайшее время, видимо, будет вестись в рамках парламентской согласительной комиссии, был опубликован новый, на этот раз анонимный комментарий «Клуба экспертов». В нем говорилось о «сожалении о том, что сегодня нет национальной силы, которая может организовать и возглавить адыгский народ». Позднее это же издание посетовало на «срыв» митинга, обвинив в этом власти Кабардино-Балкарии. Чем-то напоминает сталинские кампании против «право-левых уклонистов». И так нехорошо, и этак неудобно, но главное — результат. В этом смысле интересно свидетельство журналиста и эксперта по кавказскому региону Дмитрия Старостина: «В ноябре 2007 года я встречался с главой комитета по международным делам парламента Грузии Константином Габашивли. Он представляет одну из самых элитных и приближенных к Саакашвили грузинских семей, его сын тогда был министром культуры. В разговоре со мной Габашвили сказал: «Если Россия признает Абхазию и Южную Осетию, со стороны Грузии будут ответные действия». «Что, Ичкерию задним числом признаете?» — в шутку спросил я. «Не только Ичкерию, можно сделать и многое другое» — ответил глава парламентского комитета. Тогда я счел это бравадой. Однако впоследствии, когда стало известно о планах по созданию кавказского телеканала под эгидой департамента конституционной безопасности МВД Грузии, стало понятно, что эти угрозы небеспочвенны. План действий Грузии на Северном Кавказе мог быть сформирован задолго до августа 2008 г., когда Россия признала де-факто независимые государства». Насколько слова «Грузия» и «планирование» смотрятся рядом органично это, конечно, вопрос отдельный. Однако кто реальный хозяин в Грузии всем хорошо известно. И что без звонка из вашингтонского обкома Саакашвили чашку чая не соберется с духом выпить, не то что телеканал открыть. Да и на какие деньги его открывать, собственно… Как говорил, обращаясь к соотечественникам, известный грузинский вор в законе, большой деятель искусств и видный политик Иоселиани «демократия — это вам не лобио кушать». В смысле, тут, понимаешь, дисциплина нужна. А пока планы по запуску телеканала уже вызвали ажиотаж среди националистических северокавказских движений от Адыгеи до Дагестана. Там тоже среди лидеров этих движений наивных детей нет — все знают, по чьему свистку в Грузии могут вдруг резко озаботиться борьбой с «северным колонизатором». И какие бюджеты к этому прилагаются. Комментарии (65) КОММЕНТАРИИ Чер Вяк: Да, беда... Алекс: Чистейшую чепуху написал Красин!!! Впрочем, как рупор официальной власти другое он и не мог сказать. Однако, по всем признакам все таки Москву очень беспокоит открытие нового канала в Грузии, который будет вещать и на территорию Северного Кавказа!!! Ведь тогда коренные народы данного региона будут узнавать много интересного об истории, текущих политических событиях у себя в несколько другом, отличном от российского официоза,ракурсе!!! Тем более что телевидение более сильно воздействует на умы, чем Интернет! Кавказцы смогут сравнивать: кто более правдив в том или ином случае в подаче информации - Москва или Тбилиси!!! Михаил: Я полностью согласен с Вами, Алекс! Действительно, кавказские народы только выиграют от того, что будут узнавать другую, отличную от Москвы,точку зрения по текущим процессам, происходящим на Кавказе, в России и в мире. Чем больше альтернативных СМИ, тем лучше! Фатима: ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЮТ ГРУЗИЮ СОБЫТИЯ, ПРОИСХОДЯЩИЕ НЫНЕ НА ТЕРРИТОРИИ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЧЕРКЕСИИ! НЕСПРОСТА ЭТО, НЕСПРОСТА... Наблюдатель: Саакашвили просто прекрасно понимает: чтобы перетянуть на свою сторону народы Кавказа необходимо воздействовать на их умы. Вот и все. А как у него это получится - это отдельный вопрос. Михаил: Вы правы, Наблюдатель! Чаще всего СМИ (информационная война) играют более существенную роль, чем танки и самолеты! Это уже ранее продемонстрировал Запад в победном для себя противостоянии с СССР! PUUS: В Тбилиси открыли Международную школу кавказских исследований. Это совместный проект Государственного университет им. Ильи Чавчавадзе и Кавказского института мира, демократии и развития. Там идут магистрские программы. Так вот - приехали студенты из Чечни. Походили пару дней, заходят в деканат. Спрашивают: "Извините пожалуйста, когда вы нам сделаете регистрацию?" Секретарша отвечает: "а вы уже зачислены, вы уже студенты" Студенты: "не, нам надо прописку сделать!" секретарша: "а у нас нет ни прописки, ни регистрации" студенты в ступоре: "а если нас полиция остановит?" секретарша в ступоре: "зачем?" (ну у нас полиция людей на улице не останавливает) студенты: "ну спросят, кто вы такие" секретарша выходя из ступора: "ну так скажите, как вас зовут" народ вокруг слег Наблюдатель: PUUS! Исходя из Вашего комментария счет уже открыт Москва-Тбилиси 0:1. Алекс: Мдаааааа... Туда бы еще можно добавить и тот факт, что в Грузии нет многочисленных постов ГИБДД как в России! И счет уже будет 0:2 в пользу Тбилиси! Рустам: Несомненно одно, открытие телевидения, вещающего на территорию Кавказа, со стороны грузин ЕСТЬ ПРЯМОЙ УДАР ПО ПОЗИЦИЯМ РОССИИ НА КАВКАЗЕ. Читатель: Рейтинг Грузии на Северном Кавказе очень низок. Поднять его с помощью одного канала не получится, как не получается поднять рейтинг Москвы с помощью десятка телеканалов. МАРК НАЙ: А грузины - это что? щ243: нашей кремлевской сволочи надо не воевать с саакашвили а учиться унего управлению страной Ингуш: Грузия для кавказцев гораздо роднее,чем Россия.Россия обязательно уйдёт с Кавказа. BURATINO: Министры и силовики обсуждают "список Шалита". Распределение голосов Человек 2009 года: 11 номинаций. Голосование на NEWSru.co.il Распилив надпись из Освенцима, воры хотели продать "раритеты" Бриттани Мерфи, секс-символ Голливуда, умерла в возрасте 32 лет Mozilla Firefox 3.5 впервые стал самым популярным браузером в мире, обогнав MS Internet Explorer 7 "МегаФону" грозит иск от Apple из-за плохой продажи "айфонов" Из Южной Осетии в Грузию сбежал пограничник: от "невыносимых условий" и политики время публикации: 16:52 последнее обновление: 20:20 фото версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте фото Грузинские СМИ сообщают об очередном случае побега военнослужащего из российской армии на территорию Грузии Сам Хрипун заявил, что причиной его обращения к грузинским властям были невыносимые условия в части и политические соображения Имел место и зеркальный случай: в середине июня лейтенант грузинской армии Алик Бжания в эфире радиостанции "Эхо Москвы" попросил политического убежища в России Грузинские СМИ сообщают об очередном случае побега россиянина из Южной Осетии на территорию Грузии. Информация о нем пока поступает противоречивая. В понедельник у блокпоста грузинской полиции села Переви появился Виталий Хрипун (по первоначальным данным - военнослужащий Дмитрий Хрипулин), сообщает телекомпания "Имеди". По ее данным, Хрипун попросил политическое убежище в Грузии. Молодой человек покинул пост, расположенный между селом Переви Сахчерского района Грузии и Джавским районом Южной Осетии, передает РИА "Новости". Перебежчик уже встретился с министром по делам беженцев и расселению Кобой Субелиани. В свою очередь, в правительстве Южной Осетии заявили, что служащий покинул в воскресенье вечером свою часть с оружием. По этой информации, Хрипун служил в населенном пункте Синагур Джавского района Южной Осетии, Этот населенный пункт расположен в 50 километрах от Цхинвали. Источник в югоосетинском правительстве заявил, что там совместно живут осетины и грузины, причем в спокойной обстановке. Условия военнослужащих там тоже хорошие. Российские военные не заметили потери бойца. В управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ заявили, что "весь личный состав четвертой российской военной базы находится в пунктах постоянной дислокации" (прим. NEWSru.com: это логично. По всей видимости, Хрипун - пограничник, а следовательно, за него подотчетна ФСБ). В свою очередь пограничное управление ФСБ России в Южной Осетии проверяет информацию об исчезновении Хрипуна Виталия Викторовича. Его, согласно формулировке ведомства, "задержала" грузинская сторона, причем "была готова осуществить передачу задержанного, однако затем перенесла передачу на неопределенное время". Виталий Хрипун в ночь с 20 на 21 декабря действительно находился в составе пограничного наряда в районе населенного пункта Переви. В настоящий момент компетентные органы ведут разбирательство, уточняют обстоятельства происшедшего. 25-летний Виталий Хрипун, уроженец Полтавской области, прибыл для прохождения службы по контракту в Погрануправление ФСБ в Республике Южная Осетия в начале декабря этого года", - пояснили в управлении. Сбежал по политическим соображениям и от невыносимых условий Сам Хрипун после встречи в Министерстве по делам и расселению беженцев заявил, что причиной его обращения к грузинским властям по предоставлению политического убежища были невыносимые условия в части, в которой он служил в Цхинвали, а также политические соображения, передает "Интерфакс". Как сообщили в грузинском Министерстве по делам и размещению беженцев, Хрипун заявил на собеседовании, что еще одной причиной принятого им решения было плохое отношение российских военных как к грузинам, так и осетинам, "что перечило его морали". Грузинский "Клуб экспертов" приводит новые подробности допроса Хрипуна и его биографии. Согласно этой информации, Виталий Хрипун - 25-летний прапорщик из Мурманска. В свое время он был направлен в Южную Осетию по собственному желанию и получил специальное задание – вести разведку. На грузинский пост Хрипун вышел без документов и знаков различия, которые ему запрещалось иметь из-за специфики службы. Молодой офицер попал в ФСБ по рекомендации своего дяди - полковника Игоря Гришенко, который якобы занимает высокий пост в управлении ФСБ по Мурманской области. "Клуб экспертов" пишет, что прапорщик вышел на пост грузинской полиции в Переви в половине шестого утра. Хрипун говорит, что долго думал, прежде чем перейти на территорию, контролируемую властями Грузии. Согласно словам россиянина в пересказе грузинских СМИ, тот ознакомился с ситуацией в Южной Осетии и понял, что находится не на той стороне. "Грузины – братский народ, и я не могу поднять оружие против них", - говорит Виталий Хрипун. Он понимает, что теперь не может вернуться в Россию, и готов вернуть своей стране оружие и обмундирование, с которыми сдался грузинам Василек ты, а не Рустам!: ====Рустам: Несомненно одно, открытие телевидения, вещающего на территорию Кавказа, со стороны грузин ЕСТЬ ПРЯМОЙ УДАР ПО ПОЗИЦИЯМ РОССИИ НА КАВКАЗЕ.=== Ибо трудно вообразить себе хотя бы одного Рустама, озабоченного сохранением позиций России на Кавказе, хрюшка... LevXIII: Ишаки лезут поджигать. Сами по морде получили - других в драку втравливают. Интересно, если чечи и прочие в этом разберутся - на что они грызунов посадят? Veritas: Похоже, противостояние между Тбилиси и Москвой наберает обороты. Картвелистанский Эмират, теряя свои шансы на возвращение отторгнутых территорий, пытается вбить клин между Москвой и Северокавказскими Республиками. В Грузии полагают, что они создав Кавказский телеканал под эгидой Департамента конституционной безопасности МВД Грузии, смогут тем самым отторгнуть от России Сев.Кавказ. Проект дорогостоящий, вопрос - кто оплачивает? Сомнительно, что Грузия из собственного бюджета пойдёт на столь рискованный шаг, который неизвестно как может закончиться. То, что в Тбилиси стратегии ноль ежу понятно, это видно в свете прошедших войн Грузии с соседними народами, поэтому не могут Грузины спонсировать создание Кавказского телеканала, тем более зарплату будут получать сотрудники МВД Грузии. Тбилиси уже не первый раз пытается стравить народы. В войне между Грузией и Осетией (08.08.08.) Тбилиси пытался стравить Москву с Вашингтоном и Брюсселем, но потерпел фиаско. На Западе не столь наивны, как поллагают в Грузии, чтобы из-за кого-то Картвелистана начинать войну с Россией. Теперь Тбилиси затевает новую интригу, на Северном Кавказе. Противостояния между Грузией и Россией по отторгнутым территориям пока что удачу приносит Москве. Похоже, Грузии давно пора привыкнуть к статусу вечной неудачнице, терпещей постоянные поражения. КолянЪ: Ды хоть двадцать таких каналов открой - эффекта будет ноль. В России уже есть альтернативные СМИ типа "Эхо Москвы". Ну и что? - а ничего ровным счетом. Максимум эффекта - это разочароваться в существующей российской власти, но полюбить при этом Ходорковского с Немцовым... нет уж увольте! Тоже самое и с этим никчемным проектом сепаратистского телевидения для Северного Кавказа - ну расскажут им как в России плохо живется, а дальше-то что? Может кто думает, что черкессы сразу же полюбят балкарцев, а осетины ингушей и грузин? - да не смешите. Сама идея создания какой-то там "кавказской федерации" отдельной от России абсурдна, потому что если таковая появится, то уже на следующий день каждый попытается от нее отделиться и всех ждет "Югославия #2". Если кавказцы в составе России не могут границы поделить, то представьте что будет если каждый там станет независимым. Все же это прекрасно понимают. Так что все эти грузинские инициативы простая трата денег (чужие деньги не жалко, понятно), если только наше правительство само не сотворит какую-нибудь большую глупость (наподобие отмены прямых выборов глав субъектов), так что за собой надо в первую очередь следить, а на грузинов вообще можно внимания не обращать. buratino: Перешедший на грузинскую сторону российский военнослужащий Виталий Хрипун является офицером разведки ФСБ и дезертировал по политическим мотивам. 21.12.2009 22:45 25-летний прапорщик Виталий Хрипун вышел на блокпост грузинской полиции в Переви около 6:30 утра 21 декабря. При нем был автомат с боекомплектом, однако, отсутствовали знаки различия и документы – как выяснилось на допросе, их Хрипуну запрещалось иметь в виду специфики службы. Российского военнослужащего первоначально допросили в Гори. Виталий Хрипун рассказал, что является офицером ФСБ РФ в звании прапорщика, и попал на эту службу по рекомендации своего дяди - полковника Игоря Гришенко, который занимает высокий пост в управлении ФСБ по Мурманской области. В т.н. «Южную Осетию» он был направлен по собственному желанию и вместе с назначением получил спецзадание – вести разведывательную деятельность. В оккупированном Цхинвальском регионе Хрипун служил на заставе «пограничников» у села Синагури. Дезертир утверждает, что причины его перехода на грузинскую сторону – политические. Разобравшись в ситуации в Цхинвальском регионе, он понял, что находится не на той стороне. Виталий Хрипун считает, что грузины – братский народ, против которого нельзя поднимать оружие, и заявляет, что никто не оказывал на него давления. По словам прапорщика, он размышлял около недели, прежде чем принял решение покинуть оккупационный контингент. Хрипун также говорит, что полностью осознает, что в обозримом будущем не сможет вернуться в Россию, так как на родине им сразу займутся российские спецслужбы. В этой связи Хрипун заявил, что готов вернуть своей стране выданное ему оружие и обмундирование. После допроса в Гори Виталий Хрипун был доставлен в Тбилиси, где обратился с просьбой о политическом убежище к министерству по делам беженцев и расселению Грузии. С российским дезертиром встретился глава этого ведомства Коба Субелиани и представители ООН. 1200: Не знаю, что такое странное увидел автор в действиях грузинских властей. Посей смуту у противника, и ему будет не до тебя - этот приём известен с незапамятных времён. Если уж охота поговорить о странностях, то они под носом. Недавно в Копенгагене Россия билась за мероприятия по недопущению потепления климата. Нам, оказывается, желательно, чтобы стало похолоднее. А экваториальные страны тому противились. ЧЕЧЕН: Грузины как и чечены-кавказцы и понимают друг друга,а значит,между чеченами и грузинами никаких разногласий нет,небыло и не будет.И уж совсем другое дело,когда россия лезет туда.Вообще то россии место за доном,да кто же ей укажет?!А время и укажет!Когда проблемы будут перехлестывать через край,тогда и уберется.Скорее бы! Наблюдатель: Наблюдателю О тезка. Согласен с тем, что Вы излагаете. Непоследовательная политика России в конфликте о непризнанных республиках сделала из Грузии врага. И с врагом-государством придется бороться по другому, это не бандитов в сортире мочить. Так что ничего хорошего. Алексашка: Помнится после "конфуза" под Нарвой в 1701(?) году Пётр изрёк фразу типа "за одного битого двух не битых дают..." Факт заключается в том, что грузины многому научились за последние двадцать лет, причём на практике, от "великого северного брата"...мда, также как Пётр, в своё время, от голландцев и "порчих шведов"...так что думаю Россия будет пожинать плоды идиотской политики ЛавровыхСурковых и иже с ними... Такова история: Россия всегда имела в лице адыгов верного союзника, но разделив этот народ они получили злого врага, хоть и спящего. Может российскому правительству пора повернуться лицом к проблеме адыгов, тогда, может быть меньше головной боли от Кавказа 1234: Судя по коментам, даже штатные апнавские лузеры-подпёрдыватели кроме полной ахинеи и инетовской херни ничего сказать не могут. Особенно улыбнул пепендос-/Грузины как и чечены-кавказцы и понимают друг друга,а значит,между чеченами и грузинами никаких разногласий нет,небыло и не будет/.Точно-нет мозгов-считай себя кавказцем. Rem870: С одной стороны, Россия могла бы создать свой канал в ответ, и это было бы хорошо, но с другой стороны, как представишь уровень нашей контр-пропаганды... Получится очередное выбрасывание денег налогоплательщиков на ветер. Вольфганг: Да ровно ничего не надо делать. Даже если грузинские сми будут предельно объективны и в самом деле начнут правду-матку резать, они все равно не будут восприниматься аудиторией. Что касается России, то ей в любом случае терять на Кавказе абсолютно нечего.Про саму же Грузию можно писать все, что угодно, но после свержения Шеварнадзе это государство перестало быть криминальным и это факт можно сказать бесспорный. Veritas: Вольфганг, не помниться, чтобы Грузины хотя бы однажды честно признались в криминальности своего государства. Там преступность росла бешенными темпами, а руководство с высоких трибун предоставляла данные о её снижении. Ещё в начале ноября сего года Президент Саакашвили расструбил на весь мир о победе над коррупцией, заявив, что Грузия вошла в тройку самых некоррумпированных стран Европы. И тут же следом, спустя 2 недели Transparency International публиковал отчёт, согласно которому уровень коррупции в Грузии несколько снизился, и сейчас страна занимает 66 место в мире среди 180 стран. А организация "Global Integrite" изучавшая уровень коррупции и борьбу с ней, включила Грузию в "чёрный список" наиболее коррумпированных стран. Вот так грузинское руководство пудрит мозги Европе и зомбирует нацию. buratino: Перешедший на грузинскую сторону российский военнослужащий Виталий Хрипун является офицером разведки ФСБ и дезертировал по политическим мотивам. 21.12.2009 22:45 25-летний прапорщик Виталий Хрипун вышел на блокпост грузинской полиции в Переви около 6:30 утра 21 декабря. При нем был автомат с боекомплектом, однако, отсутствовали знаки различия и документы – как выяснилось на допросе, их Хрипуну запрещалось иметь в виду специфики службы. Российского военнослужащего первоначально допросили в Гори. Виталий Хрипун рассказал, что является офицером ФСБ РФ в звании прапорщика, и попал на эту службу по рекомендации своего дяди - полковника Игоря Гришенко, который занимает высокий пост в управлении ФСБ по Мурманской области. В т.н. «Южную Осетию» он был направлен по собственному желанию и вместе с назначением получил спецзадание – вести разведывательную деятельность. В оккупированном Цхинвальском регионе Хрипун служил на заставе «пограничников» у села Синагури. Дезертир утверждает, что причины его перехода на грузинскую сторону – политические. Разобравшись в ситуации в Цхинвальском регионе, он понял, что находится не на той стороне. Виталий Хрипун считает, что грузины – братский народ, против которого нельзя поднимать оружие, и заявляет, что никто не оказывал на него давления. По словам прапорщика, он размышлял около недели, прежде чем принял решение покинуть оккупационный контингент. Хрипун также говорит, что полностью осознает, что в обозримом будущем не сможет вернуться в Россию, так как на родине им сразу займутся российские спецслужбы. В этой связи Хрипун заявил, что готов вернуть своей стране выданное ему оружие и обмундирование. После допроса в Гори Виталий Хрипун был доставлен в Тбилиси, где обратился с просьбой о политическом убежище к министерству по делам беженцев и расселению Грузии. С российским дезертиром встретился глава этого ведомства Коба Субелиани и представители ООН. Sheymon Ugh: Хрипун - как много в этом звуке... Вольфганг: Veritas: Вольфганг, не помниться, чтобы Грузины хотя бы однажды честно признались в криминальности своего государства======== Кто-нибудь слышал о том, что грузинский криминал продвигает своих назначенцев в органы государственной власти, или о том, что те или иные грузинские политические партии включают в свои избирательные списки общеизвестных "воров в законе", или о том, что грузинская полиция занимается "крышеванием" тех или иных криминальных структур? Veritas: А разве известный вор в законе Иоселиани не занимал высокий государственный пост в грузинском государстве? Даже сами Грузины признают, что Госсовет Грузии - был скопищем бандитов. Dural: Телеканал конечно хорошо. Правда- ВСЯКАЯ, тоже хорошо. Правда с лестью - сыр наш. Если сказать что адыги умнее грузин, это ещё лучше. Сам процесс, кстати, тоже интересен. Так что удачи грузинам. А что с другой стороны? Атомная бомба БАЦ, и, нет ничего. Даже мысли. (ЧИТАЙ НОВУЮ ДОКТРИНУ РОССИИ. А потом открывай телеканалы). :-))) Черкес: Пока власть в РФ вырабатывает стратегию и тактику на Кавказе, америкосы и их миньоны не спят, вот уже додумались развернуть спутниковое ТВ в Грузии пока что вместо ракет среднего и дальнего радиуса действий. Косяк лишь в том, что после грузинской агрессии против Абхазии в 1992-1993 гг и гибели десятков черкесских добровольцев, воевавших на стороне единокровного абхазского народа, черкесы органически не переносят все, что связано с Грузией и грузинами. Но главное не в этом. В черкесском мире и национальном движении происходят процессы, о которых ни США, ни тем более грузины и не догадываются. Они строят свои планы на основе мониторинга инета и оторваны от жизни. Поэтому в 21 веке черкесы уже не будут объектом манипуляции ни в чьих руках. Они будут делать то, что сами считают полезным для себя, а не то, что в этом качестве кто-то попытается им внушить. Так что, генацвале, аналитика - это вам не лобио кушать. Вольфганг: Veritas: А разве известный вор в законе Иоселиани не занимал высокий государственный пост в грузинском государстве? Даже сами Грузины признают, что Госсовет Грузии - был скопищем бандитов.=======Все в прошедшем времени. Так и в моем комменте написано, что Грузия перестала быть криминальным государством после свержения режима Шаварнадзе. У кого-то есть сведения, что нынешнее грузинское руководство активно сотрудничает с местным криминалитетом, а то и напрямую им назначается? АнтиСпам -Вольфгангу: У меня есть сведения, что грузинское руководство само является бандитским, одним из преступлений которого является убийство Зураба Жвания, другим - ракетный обстрел мирного населенного пункта под названием Цхинвал, третьим - подрыв памятника в Кутаиси и убийство при этом женщины и ребенка. Могу продолжить список, но даже за эти три эпизода грозит вышка. Такова история: Грузины для черкесов символизируется с трусостью и предательством, а для грузинов черкесы, это дикий северный народ. Пока грузины сами первые не одумаются, и в конечном итоге не попросят прошения у тех же кавказцев, однозначно им не месте в кавказском доме. И не какого авторита и уважения к ним нет в целом среди народов здесь живущих. Мечутся то в одну, то в другую сторону, кто больше заплатит. Сейчас России тяжело, значит Грузия под брюхом запада и США. Завтра им будет плохо, как шакалы приползут к России Черкес-Такова история:: Согласен. Чем-чем, а авторитетом и уважением грузины у нас не пользуются. Они ассоциируются с вороватыми, подлыми и трусливыми людьми, с которыми нельзя иметь дело. Такое вот брезгливо-презрительное отношение к ним сложилось в последние годы, как к липкой и противной медузе. Смешно то, что грузины развратились и полностью потеряли ориентацию во времени и пространстве именно под "брюхом" России и СССР, которых они теперь пинают. Порой складывается впечатление, что у всех грузинов полный неадекват: совсем не понимаю, куда, с кем и зачем идти. Одна их их глобальных и практически непоправимых ошибок новейшего времени - нападение на Абхазию и заявление Каркарашвили о стремлении уничтожить весь абхазский народ, затем заявления и комментарии Шеварнадзе и грузинской интеллигенции о том, что черкесы - это дикие пигмеи с Северного Кавказ. Все это нанесло непоправимый урон отношениям грузин и черкесов, вызвал тотальное неприятие черкесами всего грузинского. Умный и адекватный народ никогда так не поступил бы. buratino: А ВОТ ЕЩЁ ОДНА ИСТОРИЯ _________ ГРУЗИЯ. Перебежчик оказался чекистом и рассказал о беспределе, творимом бандой ФСБ в Цхинвали __________ Прапорщик ФСБ РФ Виталий Хрипун, перешедший на днях из Цхинвали на сторону Грузии и попросивший там политубежище, рассказал о причинах принятого им решения в интервью грузинскому порталу Клуб экспертов. По его словам, он отправился службу в Цхинвали, поверив в хорошую зарплату и перспективы карьерного роста, защищая при этом «правое дело». Однако на деле все оказалось совсем не так. «Нас заставляли издеваться над местными, оскорблять, деньги вымогать. Не давать им передвигаться. Если что-то везут — продукты или дрова — то должны платить за провоз. Этого начальство требовало, — рассказал Хрипун. — Нам говорили, чтобы местных в черном теле держали, без послаблений. А если кто-то будет возмущаться, то сразу применять силу, в случае необходимости — стрелять на поражение. Никакого закона, и протестовать нельзя. Когда я высказался против, то мне пригрозили расправой. Сказали: сиди тихо и делай что велят, не то — у нас много лишних патронов…» «Я ехал служить, а не беспределом заниматься», — подчеркнул Хрипун, ставший уже третьим по счету российским дезертиром, сбежавшим в Грузию. По его словам, по контракту он должен был «отслужить» в Цхинвали два года, потом получал право просить о переводе в другое место. «Зарплату дали хорошую — больше тысячи долларов. Говорили, что пойду на повышение, хорошие перспективы обещали». «Когда произошла война в Южной Осетии, то по телевизору говорили, что это нападение на Россию, что Россия защищает маленький осетинский народ, и я решил, что должен поехать туда, чтобы защищать правое дело. К тому же была информация, что за службу в горячей точке хорошо платят, и меня привлекала возможность сделать карьеру. Посоветовался со своим дядей, полковником ФСБ Игорем Гришенко, и он помог устроиться на специальные курсы. Нас готовили и проверяли четыре месяца, потом получил назначение. Стал прапорщиком, инструктором разведывательно-поисковых групп», — рассказал Хрипун. Он рассказал, что 6 декабря приехал в Цхинвали, оттуда его направили в Синагури. «В этом селе мы жили, а служили на заставе в Переви. Когда я ехал, то не знал, что это — территория Грузии. Думал, что буду защищать Южную Осетию и Россию», — отметил он. Разобраться в ситуации помогли, по его словам, местные жители. «Там вокруг смешанное население — есть и грузины, и осетины. От них узнал, что мы находимся в Грузии, что вся Южная Осетия — это тоже Грузия. Я был удивлен, когда услышал это не только от грузин, но и от осетин», — говорит Хрипун. «Вообще, совсем не ожидал увидеть там ту ситуацию, с которой столкнулся. Чувствуется плохое отношение к нам, к русским солдатам. Особенно со стороны осетин, потому что они ощущают себя хозяевами и, в отличие от грузин, у них оружия много. Грузины могут и накормить, если что, а осетин приходится больше опасаться. Хотя не любят нас ни те, ни другие. Никому нельзя доверять. Все время в состоянии боеготовности. Ребята постоянно напряжены, часто срываются. Там никто не хочет служить. Все думают, как бы уехать», — сказал перебежчик. «Когда у вас (в Кутаиси) памятник взорвали, наши офицеры сильно обозлились и потребовали ужесточить отношение к населению. Это для меня стало последней каплей. Я долго размышлял и решил, что самое правильное будет — уйти. Ночью ушел с заставы, пошел в сторону грузинского поста и сдался», — сообщил бывший российский пограничник. «У нас рассказывали, что в Грузии есть порядок. Слышал, что двое солдат, которые ушли до меня, нормально устроились. Я тоже хочу жить в стране, где нет коррупции, где законы соблюдают. В Тбилиси мне объяснили мои права и я обратился за политическим убежищем. Этот вопрос решается вместе с ООН. Надеюсь, что меня не выдадут России. Там для меня все кончено — и с карьерой, и со всем. Если попаду в их руки — житья не дадут. Может, когда-нибудь смогу вернуться, но не сейчас. Здесь мне обещали давать пособие и помочь с работой. У меня техническое образование и работать умею, так что заработать себе на жизнь смогу», — заключил Хрипун. В середине июня имел место и зеркальный случай: лейтенант грузинской армии Алик Бжания в эфире радиостанции «Эхо Москвы» попросил политического убежища в России. Он объяснил свое решение несогласием с курсом грузинского президента Михаила Саакашвили. В Тбилиси это обращение Бжания назвали очень дешевой провокацией Москвы Вольфганг: АнтиСпам -Вольфгангу: У меня есть сведения, что грузинское руководство само является бандитским, одним из преступлений которого является убийство Зураба Жвания, другим - ракетный обстрел мирного населенного пункта под названием Цхинвал, третьим - подрыв памятника в Кутаиси и убийство при этом женщины и ребенка.=========Убийство Жвании, если к ней причастно руководство Грузии, акция как раз антикриминальная, гибель людей при взрыве памятника - несчастный случай и образчик поразительной некомпетентности, все остальное, - особенно что касается мирных и немирных - дурно пахнущая политика, не имеющая к сути моего коммента никакого отношения. В Белоруссии тоже по непонятным причинам взрывались автомобили с уголовными авторитетами, а милиция как всегда оказывалась бессильной. В результате все уцелевшие сбежали туда же, куда и их грузинские коллеги. Может быть потому стали обостряться и межгосударственные отношения. АнтиСпам-Вольфгангу: оказывается, Вы искренне очарованы Мишико) Если бы Ваше очарование разделял весь грузинский народ, выходящий многотысячными толпами на акции протеста, все было бы просто замечательно. А в сухом остатке у нас что? Мишико навечно просрал Абхазию и Осетию. В этой роли просратора "территорий" он и останется в памяти грузинского народа. Вольфганг: А в сухом остатке у нас что? Мишико навечно просрал Абхазию и Осетию. ====== Мои комменты о том, что Грузия перестала быть криминальным государством, чему косвенным подверждением и упомянутые многотысячные толпы. Все остальное справедливо, но совсем из другой оперы. Мурат-Черкес: Черкес, Адыгэм дежк1э сонэхэр нэхъыфщ, мыжыкъхэм нэхърэ! Caucasian: Эх Черкес черкес....Говоришь что сейчас в вашем обществе идут процессы о которых никто(тем более грузины)мол не могут догадаться...Ладно расскажу какие процессы идут в черкесском обществе.Ваши так сказать лидеры считают что увидели как это легко использовать Россию в своих целях.Это они увидели на примере абхазов и осетин.Все что те делали это клялись русским в дружбе(буду выражаться корректно ибо это еще можно назвать более подходящим выражением-но не буду).Вот теперь и вы думаете что клятвами и заверениями достигнете своего.И еще вы думаете что Россия уже на последнем издыхании и вам надо лишь дождаться когда она испустит дух и потом просто взять свое.А испустит она дух,как вы думаете в борьбе с западом,где главной ареной сражений будут Грузия и Восточная часть Северного Кавказа(Чечня и Дагестан).А вам останеться лишь подождать когда мимо вашего дома пронесут труп вашего врага...Ну что ж может быть в этом и была бы какая то логика если бы не одно НО...Вы забываете в ваших расчетах что речь идет о России.Это страна которая уже 500 лет не имеет в мире равных по интригам и стравливанию народов.Вы думаете что она не догадываеться о ваших планах .Но если об этом могу догадаться даже я то уж поверьте что русские просто усмехаються над вашими жалкими попытками их перехитрить.Поверьте это действительно смешно-пытаться обмануть русских.Их можно задобрить,их можно попросить о помощи и они помогут(если конечно это им выгодно) но обмануть)))).Ни осетины ни абхазы не использовали Россию на самом деле,хоть они так и думают и очень гордяться этим.На самом деле это именно Россия использовала их и отняла у этих народов будущее...Так вот черкес единственноый путь получить от России то что ты хочешь-это не дать заднего хода,просто не бояться ее.Русские безусловно мужественный народ и они ценят стойкость-пусть и в борьбе с ними же.Этой стойкостью например чеченцы добились того что русские смотрят на них уже как на равных,ненавидят их но в то же время уважают.Поверьте они совершенно не уважают ни осетин ни абхазов.Они чувствуют ваш страх и этим вы все сильнее теряете их уважение.Так что вы никогда не добьетесь от них ровным счетом ничего...Ну а ваши речи о грузинах как о трусах и чем то липком и вороватом...Это лишь зависть-но тут ни чем не могу помочь.Зависть -удел рабов....Кто сегодня смотриться более привлекательно-грузины,которые уже 20 лет держат удары северного хищника и не ломаються или вы,ругающие грузин и лукаво,подобострастно глядящие на русских.Кто тут шакал?С горечью повторяю то что уже не раз говорил- уверен,что ваши великие предки с омерзением смотрят оттуда,из небесной Черкесии на своих потомков и благодарят Бога что он вовремя забрал их и они не видят вас воочию....Как это ни ужасно но даже осетины сегодня смотряться на вашем фоне гораздо более по кавказски Alex: Caucasian, ну рванет Кваказ, получите вы под шумок, что потеряли. А дальше-что? Беженцы в какую сторону побегут, и чьих будет больше? И граница где будет, как думаешь? Тут один чечен предлагал гнать нас до Дона. Наверное, один из тех, кто терских русских из станиц уже выгнал. А когда у гонителя вдруг патроны закончаться, так как сам он их делать не умеет, а у русского врага изчезнет проблема распознавания и ограничения, много этот чечен навоюет? Ведь будет не "наведение конституционного порядка" среди граждан РФ, не "усмириние Кавказа", а война миров. Чечену ублюдочное правительство России обеспечило возможность воевать, выбирая место, время и способ атаки, прикидываясь "мирным жителем" при неблагоприятной ситуации или недостатке чего-либо, зная, что семьям ничего не грозит (а что им, типа, гражданам РФ будет?), а он еще умудрился, как сам уверяет, допустить "геноцид чеченского народа". А когда этих бонусов не будет, много навоюет? Много ты навоевал чеченскими методами, когда осетинские "добровольцы" изгнали из Южной Осетии грузинское население, спалив их дома? А если еще "зеленку" дефолиантами посыпать, как это делали благородные американские военные во Въетнаме? А дальше совместят противозачаточную таблетку с "лицом кавказской национальности" и о пополнении придется забыть, или вирус вдруг по Кавказу распространится, до куда нас погоните, харкая по дороге? Так что чеченский опыт, если полыхнет, ты особо не рассматривай. Русские рассматривают конфликт с чеченцами по возможностям чеченцев убивать русских как войну, а по возможностям русских убивать чеченцев как херню. Поэтому чеченцы сейчас в окрыленных победителях. Это я все к тому, Caucasian, что не стоит из-за несовместимости желаний и реальности разжигать большую войну. Она ведь может пойти совсем не так, как некоторым хочется. Черкес-Caucasian: ну, я был прав, когда говорил "тем более" грузины) не угадал, батоно, ни в одном пункте своего анализа) а насчет зависти и героического противостояния "северному хищнику", это уже слишком, даже комментировать не буду, а то опять скажу что-нибудь обидное для грузин. Просто обращу твое внимание на пример "противостояния" тех же чеченцев, которых ты упоминаешь))) ) кстати, к грузинам как к грузинам ничего личного. Были бы на вашем месте армяне, азербайджанцы или зулусы в качестве уничтожителей абхазов, отношение было бы такое же. Абхазы - наши братья, а враг моего брата, мой враг. Не более, но и не менее. Чер Вяк: Кароче, кто тут разливает? Caucasian: Для Алекса...Ух ты а выразился то как---выбрать место,время и способ атаки.На военном языке это называеться навязать свою волю противнику...Я было даже грешным делом подумал а не военный ли ты.То есть не мой ли коллега.Но подумав понял что нет-не военный ты.Ибо совершенно не знаешь того что происходили в Чечне.Кто там распознавал мирное население?Ты чего несешь?А кто сравнял город Грозный с землей в буквальном смысле этого слова.Вместе с мирными и немирными жителями.Может марсиане?А кто убил 45000 чеченских детей до 14 летнего возраста?Может китайцы?Кто убил 250 000 чеченских мирных жителей,кто делал зачистки с полным уничтожением населения? ссылки в студию! 3,14здить- не мешки ворочать.

Alex:
Что это было?

Крагл:
Чушь какая-то..., все о русских толкуют и все как то упускают из расчетов что сами русские среди всеобщего гвалта перестройки и развала СССР все еще молчат. Вам что не интересно о чем думает и как поступит 140 миллионный, образованный и технически грамотный, привыкший к войне народ, совершенно при этом не чуствительный к боевым потерям и привыкший действовать по приказу своего вождя как один человек. Что будет, если такой вождь у них станет не тот, кого вы бы хотели там видеть. Ну..., что..., может кто-то скажет, что эта непрерывно воюющая последние 500 лет публика, которой детей пугают на половине планеты, не может сделать того на что способны храбрые грузины, черкесы, немцы или чеченцы..., так что-ли ?

LevXIII:
Черт возьми, какая же у русских несчастливая судьба - иметь Кавказ под боком! "Отступить за Дон"... Да можно бы - если бы вы в Москву не перлись! А то чуть что - "сами ми нэ мэстные". Или на рынках - зелень с анашой пополам... Если бы была возможность разделиться - давно бы разделились...

Кригл:
А вам не интересно ,что думает 1,5миллиардный соседний великий по истории и менталитету,технически грамотный ,привыкший к войнам народ,смотрящий со смехом на потуги северных дикарей.занимающих 6-ю часть земной суши построить подобие государства ,базируясь на использовании природных недр,доставшихся в результате кровавых захватнических войн и уничтожении многих народов(самобытных).Я думаю понятна программа Китая на 50 лет и я думаю даже бог не против того,чтобы эта кровавая,последняя империя была уничтожена как паразит,если конечно население ее не вымрет от пьянства и спида,кроме конечно тех кто свалит за бугор и будет оттуда молча наблюдать и спокойно за развалом так называемого государства Русь или русляндия.Есть еще маленький шанс спастись,но великодержавный шовинизм,маразматические идеи богоизбранности и всякой дребедени а также всеобщая тупость,необразованность,грязь,блядство большей части населения не дадут этого сделать к сожалению.А насчет того что русские молчат,ты не в теме,они не молчат,они пьют,умирают,погибают от аварий,техногенных катастроф,болезней,войн,уезжают сотнями тысяч во все бордели мира,смываются нахапав денежки на побережье Средиземного моря,Париж,Лондон,Нью-Йорк и чихали оттуда на величие России и любого вождя и даже будут рады развалу страны а то не дай бог начнется компания по их поиску.В общем не делай зло другим,получишь стократно и это высшая справедливостьИ вообще я считаю,что Русь сделала ошибку,избавившись от монголо-татарского ига,сейчас она была бы нормальным государством под нормальным правлением,народы жили бы в братстве и использовали богатства страны для всех а не для кучки педерастов-воров,но увы!

Кригл:
Очень легко разделиться,надо бросить клич-спасай Россию и населению Краснодарского и Ставропольского краев переехать на Дальний Восток и это последний шанс спасти Сибирь,а государство должно пока денег немерено не в американские банки вкладывать а обеспечить программу переселения,жилье,прездные,транспортировку,инфраструктуру и территориальная целостность страны хотя бы на востоке будет спасена.А на родные земли Черкессии вернулась хотя бы часть 9-миллионного черкесско народа,разбросанного по всему миру в результате кровопролитной 150-летней войны.Стрили ведь когда-то Днепрогэс и БАМ,поднимали целину.Зато это был бы мирный развод и вполне вожможно было мирно развестись а может даже сохранить страну,но пока название страны будет Россия генетическая память десятков завоеванных народов не даст возможности единения,нужно нейтрально название как Америка,например Евразия,чем не выход.Тогда это может сгладило исторические обиды и при нормальной равной для всех народв политике получилось бы новое мощное государство и с притоком свежей крови!Это шанс,но кто решает то...выпускники Гарвардов и Принстонов,люди деревянные абсолютно во всем ,не разбирающиеся ни в политике,ни в психологии.Увы..

фрументий:
Грузинам сейчас плохо. А если туда придут ещё и чечено-ингуши! Да и пиндосы их сдадут.

Alex:
Кригл, природные ресурсы добывают все. Это не зависит от государственного устройства, религии, расы и языка. Применить твои слова о "стране-паразите", можно и к колыбели Ислама - Саудовской Аравии. Абсолютный пример государства ,базирующегося на использовании природных недр. Китай большинство своих войн проиграл, то твоего определения "привыкший к войнам" пока не дотягивает . Оснований считать Дальний Восток и Сибирь своими у него нет. Когда там появились русские, китайцы еще достраивали Великую Стену, опасаясь угрозы с севера. Стена проходила гораздо южнее современных границ. Если ты пугаешь военной мощью Китая, то напрасно. Мощь есть и растет, но использование этой мощи против моей страны содействовать процветанию Китая не сможет. Долго объяснять -это неитересно. 9 милионная часть Черкесии не вернется - столько просто не уезжало. А насчет "кровавой империи" - тот факт, что ты живешь и пишешь, подтверждает, что это не так. Что касается "многих уничтоженных" народов - приведи пример. Ассимилированных не надо. Особенно если они уехали в Турцию и Иорданию и ассимилировались там. А почему нужно переехать русскому населению только из Краснодарского и Ставропольского края, Кригл? Надо масштабней мыслить, в будущее смотреть! А то когда вернуться 9 миллионов черкессов и через лет 50 тесно будет?! Тут еще чеченцы хотят до Дона жить. И другие угнетенные тоже. А вдруг не поделите что-нибудь? Опять будут межнациональные столкновения. Как в Карабахе. Как в Абхазии. Как в Пригородном районе. Как в Южной Осетии. Как нас тогда сможете в них обвинить?

Alex:
Кригл, ничего против черкессов не имею

индеец-Алексу:
Алекс ты или дурак или притворяешься.Только в моей родне, убито пять человек.Кто от бомбежок,кто после зачисток.И они не были боевиками.А про двоюродных и троюродных родственниках уже пару десяток,будет.А боевиков из числа моих родственников я не считаю.Только невинно убитых.И так почти в каждой семье,чеченской.И массовые- захоронения, миру покажем.Когда свобода победит.

Крагл:
Хм..., да вы фантазеры, вы газет перечитались, господа..., у меня много русских знакомых и даже родственники есть по всей России и нет среди них ни одного алкаголика или наркомана, хотя, нет и очень богатых людей, промышленников и финансистов. Кстати, может вы и были бы правы если бы русские ехали гастербайтерами в Грузию, а не наоборот. Ну, не знаю как там китайцы, а русские живут пока мирной своей жизнью, ничего в отличие от прочих не требуя от окружающих и ожидая что все само устаканится, но уже года два как стали проявлять беспокойство..., так что пусть такие как Кригл беспокоят их и далее. Кригл, простите за назойливость..., так вы что же, таки и уверены что русские не могут или не захотят делать ничего такого, что творят храбрые грузины, немцы или еще какие нибудь чеченцы...,да ?

Крагл:
Уважаемый индеец..., где то я уже слышал историю про то, как некие человекообразные сначала начинают грабить проезжающие поезда, массово грабить и убивать христианское население, зинданы для рабов строят чуть-ли не в каждом дворе..., а потом они простодушно удивлены когда них над головами появляются боевые вертолеты и на голову сыпятся напалмовые, термобарические и просто бомбы. Вы не расскаже мне, где это было ?

Alex:
Индеец. Откуда мне знать, сколько у тебя погибло и кто это был. Если твои погибшие родственники были невиновны, я сожалею. Эта война прошлась по многим невиновным. С обоих сторон. Но вы, Индеец, сами избрали себе такую судьбу. Прислушались к голосу крови и утонили в крови. Чем больше вас наблюдаешь, тем больше убеждаешься, что у вас, кавказцев, отсутствует такое качество, как самокритичность. У вас всегда русские виноваты во всем. По определению. Или соседний народ, с которым конфликт. Если наши общественные деятели прошлого и настоящего, хоть патриоты, хоть либералы, могут в пылу очень критично высказаться о русском народе и стране и , порой, весьма оскорбительно (а на кавказских форумах их высказывания охотно опубликуют), то я не слышал ни одного самокритичного высказывания кавказца о своем народе. У него обязательно кто-то другой виноват. Я не прав? Возвеличивание своего народа перерастает в полную неадекватность. "Аллах над нами, козлы под нами!" Действия земляков, которые в любой стране назвали преступными, по отношению к представителям других народностей не только не осуждаются, но и ставятся в пример. А ответные действия по отношению к вам расценивайте как подтверждение своей правоты о своем благородстве и происках врагов. С таким подходом, Индеец, победа вашей "свободы" будет означать, первым делом, несвободу для тех, к кому такие как ты "свободолюбивые" победители относятся враждебно. И все повторится по кругу, Индеец.

Кригл:
Китаю не надо воевать,тихая экспансия в сочетании с природным менталитетом сделает все само,китайской цивилизации больше 5000лет и 3-70 лет для них это песчинка в бесконечности времени.Китай имеет такое же право на Сибирь как и Рооссийская империя на Кавказ,во-первых они хотят "принести культуру",у них недостаток жизненного пространства,геополитические интересы стремление поучаствовать в освоении природных ресурсов и т.д.Черкесов может не 9млн может и12 а может и и 5-6,сколько приедет сразу тоже не вопрос,пусть это длится 10-30лет неважно,хотелось бы мирно вернуться на Родину которой их лишили,вам этого не понять. у русского человека нет такого понятия- родина,не надо тут рассказывать о добровольном уезде или набеговой системе,это отмазки для дибиловатых скинхедов или членов РНЕ или ДПНИ,они схавают,надо побольше читать не ангажированной литературы,литература о черкесах(адыгах)есть во многих библиотеках мира.Евреи вернулись на родину через 2000 лет,русские отмазались от татарского ига через 400лет,у черкесов прошло после изгнания всего 145 лет.Насчет кровавой импери это не мои слова,это классика жандарм Европы придумано не мною,почитайте донесения царских генералов,Гитлер в сравнении с ними котенок и шалун.За пределами исторической Черкессии 97% населения-это что игрушки.Каждый народ имеет право на существование,право на самоопределение,иначе за что сражались русские с монголо-татарами,жили бы себе спокойно и не было бы может тех кровавых перепитий которые достались русскому народу.А почему из Ставропольского и Краснодарского краев,это земли исторической Черкессии,во-вторых молодежь русская так или иначе уезжает учиться и не возвращаетс а на наши земли сотнями тысяч заселяются армяне,курды,таджики,греки,эстонцы и другие,скоро чеченцы и дагестанцы не будут помещаться у себя и тоже будут ехать понятно куда.Я не говорю всем,но это историческая реальность,это шанс России мирно спати ситуацию и на Кавказе и на дальнем Востоке.У кавказских народов до появления России на Кавказе не было межнациональных противоречий,в том числе и в Абхазии и Карабахе хотя это и не Кавказ совсем.Народы Кавказа с 1-говека н.э отбивались от многочисленных орд всяких безедельников не желающих работать у себя дома а завоевывать и грабить чужие земли разные гунны,готы,сарматы,булгары,кипчаки,турки,крымцы,калмыки.монголо-татары,Тимур хромой и прочие степняки но мы выстояли,но жили на своих землях до тех пор пока у ваших ннемецких императоров и императриц не возникла безумная идея создать империю,и то что не смогли за 2000 лет орды кочевников,сделали кровавыми методами царские войска,и в результате черкессы жившие на этих землях несколько тысяч лет вдруг решили поехать к чуждым народам пожить,не глупо ли,задачка для детей 5 лет.Так что у России есть долг перед черкесами и есть возможность решить это мирно и с выгодой для всех,потому что есть много в мире желающих использовать черкесский вопрос против России,но даже в 1919г когда греко-англиские войска предложили черкесам образовать государство на берегу Эгейского моря они отказались,сказав это не наша земля,наша земля-Черкессия.Пока черкесы самый толерантный народ на Кавказе для русских и всех народов Кавказа,но современная молодежь обрабатывается в духе ваххабизма и тогда черкесский этикет отойдет на второй план и это уже страшно,это спящая пороховая бочка!Шанс есть но....

Крагл:
Кригл, простите за назойливость..., так вы что же, таки и уверены что русские не могут или не захотят делать ничего такого, что творят храбрые грузины, немцы или еще какие нибудь черкесы или чеченцы..., да ?

Имперец:
А может нам реально поддержать местное население Америки за освобождение их земли от колонизаторов. Вполне можно штатовцам такие проблемы создать, чтоб земля у них под ногами горела, да ирландцам и шотландцам наконец надо помочь в обретении независимости. Лучшая оборона это нападение.

Крагл:
Забавный тут пошел разговор. Мир таков каков он есть, русские ничем не отличаются от своих конкурентов из главных геополитических игроков, и уж тем более не хуже индейцев из феодальных или племенных обществ, не лучше, но и не хуже. Воюют, работают, снова воюют, снова работают ... Все по честному, в мире глобальная конкуренция за все, многие народы желали построить империи, но не каждому эта задача по силам а у русских, как и римлян, немцев или англичан, все получилось и завистливая злоба неудачников вполне понятна. Короче, я хорошо знаю эту публику и не верю, что есть кто-то в мире такие храбрецы, кто всерьез желает с них что-то получить...

Alex:
Кригл, повторюсь, прочитай повесть Адыль-Гирея Кешева "Абреки", горского писателя 19 века. Там описан набег на станицу. Абреки убили безоружных мужчин на сенокосе и угнали девушек для утех. Это про пропаганду ДПНИ,РНЕ и т д. Но я с тобой согласен. Возращение черкесов на историческую родину - нормальная идея. Все уже возратились, а вы еще нет. А как ты конкретно видишь возвращение черкессов? Они, покинув родину, вросли в чужбину, завели семьи, дома, работу, связи, могилы. Как ты предложишь им все бросить и сорваться обратно. Послушают они тебя? А русских куда? На голые сопки Дальнего Востока? А армян, допустим, куда - попросишь Турцию вернуть им Арарат? А остальных куда попросишь? А Кто возратит нам теплую Киевскую Русь, Кригл, которую уничтожила Орда, прибрала надолго Польша и теперь Украина? Прошлое не вернуть, и ошибок прошлого уже не исправить. Если б вы хотели б "переиграть" несчастливый 19й век, то мы 20й. Но это невозможно. Ты говоришь, что Кавказ до прихода русских не знал междуусобных разборок. Возможно это так, хотя сомневаюсь. Откуда тогда горский обычай встречать нежелательного гостя в национальной одежде, держась рукой за клинок? Ну, допустим, уйдем мы с Кавказа, как вы говорите. С чего ты взял, что у увеличевшегося населения Кавказа при запросах 21 века не будет разборок? Они уже сейчас есть.

Кригл:
Какие-нибудь русские не смогут сделать ничего более того чем им поручат американцы сейчас и китайцы потом,не надо обольщаться,насчет храбрых грузин шутку оценил.но они никогда не считались вояками.они больше по танцам и песням не обиду для них сказано.Но если в последнем столкновении России и Грузии народы Кавказа стали бы против России мало бы не показалось бы,но Грузия потеряла доверие адыгов после-грузино-абхазской войны.Кстати первыми во всем мире оплеванную всеми Россию поддержала черкесская диаспора в Турции,Сирии,Иордании и даже Лавров встречался с ними чтобы поблагодарить за поддержку.римской,английской,немецкой империй уже нет,отстаете от жизни,осталась только российская-последняя.Не многие народы хотели построить империи а только самые кровожадные,бездельники всех мастей,оправдываяя свою политику всякой чепухой типа исторического предзнаменования,распространения своей культуры и религии и т.д.И как гласит диалектика исторического развития общества все империи рано или поздно разваливаются,но кто кроваво а кто мирно.И бывшие колонии развиваются дальше сами пример Индия,Алжир,Ливия,Мексика и много других.Что касает,есть такое понятие идеология,согласно той нынешней идеологии надо было показать черкесов дикими и убийцами,но это смешно ,черкесы не убивали женщин,детей,пленных,не стреляли в спину.не сжигали хлебные нивы.сады,дома и жилища ,не насиловали 7-летних девочек,в начале русско-черкесских столкновений черкесы не признавали огнестрельное оружие а презирали его,считая это недостойным для мужчины.И тем более они защищали свою Родину,они воевали на своей Территории а не в Новгороде или Воронеже.Пара строк Кешева против тысяч свидетельств самих царских генералов об уничтожении аулов,жилищ,полей,скота это смешно.Это все равно что немцы пожаловались бы что партизаны напали на спящих немцев и убили их а немок угнали для утех.Станицы казацкие да и сами первые казаки были приняти с горским радушием а отплатили ,что ударили в спину,идя в арьегарде царских сил и добивая мирное население,я понима.,что власть поставила им ультиматум,но зачем тогда писать такие глупости.Надо больше читать разной литературы и свидетельств из архивов,их достаточно много а в ближайшее время появится еще больше.Не надо утешать себя всякой чепухой,вопрос стоит серьезный,авы тут решаете за черкесов вернутся или нет,всего лишь надо чтобы в законе о соотечественниках включили черкесов отдельной строкой и убрали всякий бред об обязательном знании русского языка и тогда посмотрим..С армянами это наш вопрос у них есть своя Армения,Киевскую Русь сами отдали в 1991г вернете если сможете,нам она не нужна,не в обиду.А за разборки между кавказцами не надо беспокоиться сами разберемся.А русских я и не предлагаю никуда переселять места хватит всем,но они сами и не остаются,кажый год в Краснодарском крае отмирает5-6 хуторов или деревень.А из 25 млн русских за рубежом не вернулось в Россию и 10 000,я же говорил у русских нет понятие хеку-родная земля,у них родина там где хорошо.Только сейчас на чемоданах сидят в Турции 300-400 000 молодых черкесов,готовых вернуться,учиться здесь,работать,жениться,да может старое поколени не все поедут,можно дать двойное гражданство с правом свободноо перемещения.Есть шанс пока сделать это самой России и это зачтется,а все беспокоитесь за грузин,армян,да им плевать на вас.Я кстати состою в малой части тех кто еще процентов на 5 надеется,что РОссия поймет ситуацию,но судя не только по обсуждениям на форумах но и по действиям правительства им начхать на свой народ а тем более и на сам Кавказ,легче откупиться деньгами как от Чечни,но это не надолго.История все ставит на свои места!

Имперец:
Была слабость в 90-х, когда думали "да ладно свалим с Кавказа, жизнь лучше. Так сразу полезли на нас, потому что слабых бьют. Так нам действительно надо стать во истину кровожадными, чтоб уничтожать народы предавшие нас врагам. А с Кавказом мы лучше теперь соеденим Черное море с Каспийским чем уйдем с него.

Крагл:
Вы так и не ответили на прямо поставленный вопрос или ответили очень уж уклончиво..., боитесь что-ли ? А ведь я спросил это только потому, что-бы потом сказать, что спрашивать с других можно только то, что готов дать сам, взвешивать себя той же мерой, что и других. У русских ведь наверняка тоже на генном уровне своя правда есть, это ведь не кочевники а земледельцы и ремесленники. Кочевники их постоянно донимали набегами и они до 17 века специальный полонянный налог собирали на выкуп из бусурманского рабства своих соотечественников, а потом как то решили истратить эти деньги по другому и учредили стрелецкое войско - постоянную армию с артиллерией и инженерным оборудованием для которой тут же нашлась работа. С тех пор война для Руси как у Германии стала отдельной индустрией, с которой полудиким тогда горцам справиться было невозможно. Вот так они и выжигали работорговлю каленым железом, даже в 19 веке, захватив Бухару, они освободили многотысячный рабский рынок с рабами из России. Так что не все так просто в истории, да и сейчас русским досаждают работорговцы и дело идет к очередному очень плохому развитию. В любом случае им, также как и вам бы на их месте, наплевать на то как о них думают такие как вы, потому что вы видимо их открытый враги и этим все сказано. Я тут одному отпостил этот разговор, он посмеялся. Что тут еще надо понимать..., ну а если так хотите, они всегда ответят с большим довеском, ... ха-ха-ха !!!

Мудрый:
Купи пузырь,пока не подорожал и потихоньку садани залпом без закуси глядишь еще и с Тихим океаном соединишься а если еще 100грамм то и на Саргассово или Южно-Китайское море потянешь,че уж мелочиться,Дерзай братан хотя бы в мечтах!

Alex:
Кригл, да флаг вам в руки. Если ты веришь, что история все расставит на свои места, то не переживай. Расставит. Про отсутствие у русских "хеку" ты меня озадачил , назвав русское название. Выходит, что у всех кавказцев, кто живет в русских городах, понятия "родины" нет? Что касается наших преступлений против черкессов, то было-было. Но и набеги были, это факт. Да вы даже воюете набеговым способом, горцы. Но к нациям, кто с нами так поступал, выработалось подобное отношение задолго до вас и неспроста, ты и нас пойми. Сколько терпели от половцев, печенег, ордынцев, крымцев? Когда Крымский Гирей дошел до Москвы во время Ивана Грозного, погибло 100-150 тыс, не считая угнанных. За несколько дней! До сих историки определиться не могут. Поэтому вырабаталась привычка побеждать подобных, и низводить до безопасного для себя состояния. На других "фронтах" в конфликтах с теми, кто набегов не придерживался, где война была войной, а мир - миром, такой практики, как с вами, не придерживались. Вы просто попали под раздачу. Заметили, что абречество для вас - доблесть, и начали бить на упреждение.

Крагл:
Мудрый, мне нравится ваша шутка. Спросите любого доктора и он вам расскажет, что есть 4 основных вида реакции человеческого организма на алкоголь и это зависит от ферментного набора присущего данной расе. Я сам видел как лесорубы в России в 32 градусный мороз выпили по 250 милилитров каждый и по их внешнему виду было совершенно незаметно действие такой ударной дозы, которая и меня и вас гарантированно свалила бы с ног. Хотя нет, ваш метаболизм скорее всего разлагает этанол на составляющие в которых присутствует злейшие токсины - для вас алкоголь отрава, ну, а европейский метаболизм раскладывает алкоголь на составляюбщие в которых присутствует эфедрин, что-то типа наркотика. Так что, как говорит реклама Данон, не все йогурты одинаково полезны

Имперец:
Мудрый, а почему считаете что русским нельзя сделать того, что можно англичанам и французам. Соеденили Тихий и Атлантический океаны и это факт.

Кригл:
Надо просто подождать....рачленить Россию желают многие,американцы,турки,китайцы,японцы,пусть занимаются.мы не будем злорадстововать над этим,но правая цель определяет методы достижения цели-а цель одна народ должен вернуться на родную земдю и это главное,мы не боимся воевать,мы занимались этим тысячи лет,но не особо этим гордимся,мы защищали Родину и не захватывали чужие земли в России,слушать о набегах просто смешно,вы не в теме. Но мы к сожалению не баски,не курды,не палестинцы,не казаки,мы не умеем бить в спину,взрывать школы,дома,кафе ,не наше это,такой славы нам не надо,мы не растим шахидов.Прроблемы России это ее проблемы,наши проблемы это наши проблемы,если интересы совпадут то будем решать вместе,нет есть много других путей,пусть это будет не так быстро,но надежнее.Жалео много на форуме неадекватных просто больных людей,но я понимаю трудное детство,недостаток витаминов,нехорошие кавказцы обижали в армии,но это не причина озлобляться на всех кавказцев,на Кавказе много народов и все разные по менталитету,истории,обычаям,но у коренных народов Кавказа одно общее-любовь к Родине и свободе и с этим ничего не смогла сделать ни советская власть,ни так называемая демократия по-российски.Больше смысла с вами общаться нету,очень много малограмотных людей,рассуждающих неадекватно и непрофессионально,просто подумайте почему у России нет друзей,русских не любят во всем мире, а украинцы,прибалты,поляки,ненавидят,я при посещении многих стран смотрю как ведут ваши граждане и понимаю,это те что сидят на форумах,не видящие себя со стороны,в своем надуманном мире.Очнитесь мир уже не тот,империя РФ последняя в мире.Желаю вам при соединении Тихого и Атлантического океанов чтобы вы не остались с Новгородщиной и Московией,а хотя бы еще и Воронеж с Курском остались а то будет совсем позорно,многие этого не переживут,жалко все-таки слепых людей,они не ведают,что творят!Удачи всем провокаторам,националистам,фашистам,больным ,берегите себя,лечитесь,пейте кавказскую минеральную воду и читайте нормальную историческую литературу а не творцов новой русской истории!

Яща:
Оказыается среди русских много пидоров. Неблагодарные они. Думают, что все кругом им что то должны. А сами они пуп земли. Хуй вам всем от советской власти, ребята. Вы на чьей нефти беситесь от жира? Русской? Хуй вам в рот. А газ чей? Русский? Еще раз хуй в рот. Ваше только водка, лапти, щи да баня. И пиздец! Слава великой грузинской армии! Свободу женщинам Мозамбика! Долой насильственное обрезание!

Яща:
Я ебу! Ну и публика!

!!!:
Krigl, kak ia ponial, vi, cherkessi, ochen jelaete vernut'sia na rodinu (eto eshchio turetskim i arabskim cherkessam nado sprosit') no vi nichego ne jelaete dlia etogo sdelat'. prosto virajaete nedovol'stvo tem chto Russkie vas okkupirovali 200 let nazad, ubili ochen mnogo vashix soplemennikov i izgnali ochen mnogix. eshchio vi schitaete chto vi ne takie ploxie kak baski ili kurdi potomu chto ne xotite 'bit v spinu'. slushai dorogoi, 'bit v spinu' nepravilnoe virajenie v etom kontekste - ved vi ne otnosites k chislu 'malogramotnix' forumchan (po vashim slovam) i pochemu takoe govorite? 'bit v spine' oznachaet predatel'ski deistvovat po otnosheniu druga. a baski, po tvoemu predaiut espancev? ili kurdi predaiut turkov? net, oni voiuiut za svobodu. za svobodu nado borot'sia, a ne zanimat'sia boltovniei i jalovat'sia. Vam, cherkessam nado nauchit'sia kak borot'sia za svobodu a to vi sovsem pozobili chto eto takoe. vashi predki voevali, no eto bilo davno. oni vse seichas v tom mire. a vam vashu svobodu nado zavoiovivat', zaslujit'. a ne prosto sidet i jdat' kogda rossii ne stanet. scitaesh sebia umnee drugix forumchan - ot skromnosti naverno nikogda ne umriosh. kritikuesh narodov geroicheski voiiuiushchix za svobodu za ex metod bor'bi i ne zamechaesh togo, u vas, u cherkessov, net nekakogo metoda bop'bi za svoiu svobodu. VI BOL'SHE NE UMEETE VOEVAT', DOROGOI. V abxazskoi voive vi nemnogo voevali vmeste s abxazami, potomu chto vi vse togda znali chto za vami i vmeste s vami bila rossiiskaia armia. A STALKNUT'SIA S RUSSKIMI VI PROSTO BOITES. Individual'no cherkessi eshchio kak-to soxraniaete kavkazskii dux, kavkazskuiu xrabrost' - ia doljen skazat' pravdu, no celiom, vi narod slishkom rabskoi psixologii chtobi bit' svobodnim. Cherki, svobodu vi eshchio ne zaslujivaete.

Такова история:
Ладно, !!!, ухожу праздновать новывый год, скажу национализму нет и буду пить чачу (грузискоЕ), араку (осетинскоЕ), вино абхазское, водку (русскоЕ), да и с махьсымой (черкесское) смешаю. Больно все умные, пора одуматься, а может и на самом деле! А про грузинов все-таки буду говорить (какая-то часть крови всетаки)А то, что неправильно пишу имеретию, так извини. Может когда -то встретимся и меня вразумишь. А так, всем нам здоровья и всего наилучшего

!!!:
Istorik, s nastupaiushchim tebe! Do vstrechi v novom 2010!

Крагл:
Вот пример грузинского фантазма "...Грузия и ее правительство восстановят не только сильную армию, но и территориальную целостность своего государства, и вам придется уносить ноги не только из оккупированной Абхазети и Самачабло (историческое название Цхинвальского региона Грузии, к вашему сведению, господин министр), но и из т.н. Краснодарского края, который был оккупирован вашей страной немного ранее. В 2020 году, когда грузинская армия освободит т.н. Краснодарский край от России и проведет победный парад в этой древней провинции Грузии, вот тогда вам действительно придется опечалиться! Российские ученые и политики такого ранга как господин Лавров стараются не касаться этой темы, это больное место для российской государственности, так как современная Россия состоит из определенных исторических частей - территорий Грузии. Такое положение отрицательно влияет на имидж российского государства, к тому же в этой исторической территории Грузии Россия планирует провести Олимпиаду. Уверяю правительство России и лично вас, господин министр, что план ваш планом и останется, так как грузинское государство никогда не позволит вам проводить Олимпиаду на своей исторической территории." http://www.inosmi.ru/caucasus/20091228/157257712.html

Грузинским фанатикам:
Значит по-вашему Краснодарский Край - историческая территория Грузии? Забыли что это Западная Черкесия? Ну ладно, русских прогоните))) А с черкесами тоже справиться надеетесь? Попытайтесь, если забыли войну 1992-1993 в Абхазии. Только потом на развалинах Тбилиси не просите картвельскую автономию в составе Черкесии...

Caucasian:
Краснодарский край-грузинская земля?Конечно это чушь...Я попытаюсь вам объяснить что он может быть имел в виду.В истории грузинского царского рода начиная от того времени когда Абхазское княжество стало инициатором объединения всех грузинских княжеств вошел термин-от Никопсии до Дарубанда.На современном языке это -от Туапсе до Дербента.Часть современного Краснодарского края до Туапсе входила в состав Абхазского княжества и в таком виде объединилась со всей остальной Грузией.С тех пор этот термин и вошел в обиход.В 1918 году грузинские войска под руководством генерела Мазниашвили выбили Деникина из этих территорий и объявили о воссоединении их с Абхазией.Потом Сталин снова вернул эти земли России....Мне не нравиться когда грузины говорят об Сочи как о грузинской земле.Они имеют в виду совсем другое но это обижает тамошних адыгов.А это их этническая территория.Поэтому я против такой постановки темы...Да и потом это по моему статья Гурама Мархулия.Он очень радикальный человек и чрезмерный грузинский националист(кстати мегрел-это для тех кто хочет расколоть нас по линии мегрелов и картов).Можно сказать грузинский скинхэд))))...С одним правда отличием от русских скинхэдов-он не бегает по улицам и не убивает негрузинских дворников и маленьких детей(((((

Caucasian для Грузинским фанатикам::
Ладно тебе уже выебываться и угрожать...Ишь ты храбрец какой-Тбилиси он разрушит...Я вовал в Абхазии и если честно то никакой особой роли в той войне черкесов не наблюдал.Ни абхазов кстати говоря.Труднее всего было вовать с чеченскими отрядами и регулярными подразделениями русской армии(морская пехота).Ту войну выиграла Российская федерация а проиграли все остальные-грузины,абхазы,чеченцы,черкесы.Если бы не стержневая роль русской армии никто ничего с нами сделать не смог бы.И не надо надувать щеки...Мы не враги абхазам-они сами себе враги ибо не понимают куда катяться...Хотя нет-уже стали понимать но к сожалению уже поздно.

МНК:
И здесь "война"...

Яща:
Caucasian хватит пиздеть! Зеаебал генацвал

Caucasian:
Ну вот ты мне еще тут указывать будешь.А не пошел ли бы ты...сам знаешь куда

Яща:
Пиздюк ты генацвал. Лучше назови себя "заCaucasian" и не позорь кавказцев

Enver:
Ne govorite brexniu na shiot Gruzin, Gruzia edinstvennaia nadeshda vsego Kavkaza, etot narod znaet shto delaet,tolko oni mogut sobrats Kavkaz, a tem kavkazstsam katorie pod russkie dudki tantsuiut vot shto ia vam skashu: sosite dalshe legche budet, nashlis voiaki blini nastoiashie, kakoi sebia uvashaieshi Adig ili Chechenets vstanet vmeste s russkimi protiv kogota voievats tem bolee protiv Gruzin posle togo shto oni natvorili na Kavkaze... evnuki gnilie ....voevats nado s umom v pervuiu ochereds a ne prosto radi voini, kagda nada, nada otoiti, kagda nada ,nada beshats , kagda nada, nada spriatatsia y kagda nada, nada besposhadno istrebliats vraga i shtob ne govorili eti susliki ne odin narod na Kavkaze ne dostoin togogo vnimania i uvashenie kak Gruzini i kak voini i kak druzia i kak prodvigateli nashei obshei Kavkazskoi kulturi.... Gruzini ne obrashaite vnimanie na etix psevdo kavkaztsev kotorie pod russkim sapogom do Tbilisi doiti xotiat, puskai sperva svoiu mamu raxnut blinki riobannie............ Sakartvelo gaumadshos........vash istinni drug vremenno shivushi za granitse Kavkazets.

Veritas:
Enver, проявления Вашего патриотизма по отношению к своему народу выше всех хвалебных тостов. Ваша цитата, - "Грузия единственная надежда ВСЕГО Кавказа". Насколько глубоко и проникновенно звучит опека Грузии по отношению к народам Кавказа. Даже во времена лихих бед, когда Грузии было весьма плохо, что развязывала несколько войн с соседними КАВКАЗСКИМИ народами Абхазами и Осетинами НИ ОДИН НАРОД КАВКАЗА вас не поддержал. И не только не поддержал, а даже многие народы Кавказа выступили против вас. Разумные из этого ФАКТА делают вывод, а сделали ли Картвелы вывод? Следующая цитата - "Только они могут собрать Кавказ". Разумная нация всегда помнит историю и прежде всего свою. Не назовёт ли почтенный Enver, когда Грузины сами, без помощи другого народа смогли собрать свои земли. Не напрягайтесь Enver, - НИКОГДА! Все ваши земли собирали другие народы, первый раз это сделали Абхазы в конце Х в. на 250 лет и второй раз это сделала Российская Империя. Собрала, пожертвовав св. 30 тыс своих воинов с войнами против Турции и Ирана и ещё ок. 100 тыс. русских солдат умерли от разных болезней, ибо организм их не был адаптирован к вашим условиям. К тому же, в Грузии свирепствовала малярия. Разумные из этого ФАКТА делают вывод, а сделали ли Картвелы вывод? Следующая Ваша цитата носит поучительный характер - "воевать надо с умом". А вот этого не надо. Токого ума можно пожелать только неприятелю на поле брани. За последниее время Грузия провела несколько войн и все позорно проиграла. Только ваши доблестные воины могут при виде Русского кулака бросать всю технику и оружие и убегать сверкая пятками. Начинаете вы красиво. Нарядная натовская форма и подтянутность содат превращает грузинскую армию в актёров местного театра. Уж лучше они танцевали, чем воевали, больше было бы пользы. А за "подарки" оставленные вашей армией на военном поле Русским, Осетинам и Абхазам огромнейшее спасибо. Думаю "Хаммеры" им понравились, отличные машины. Разумные из этого ФАКТА делают вывод, а сделали ли Картвелы вывод? Из всего написанного можно сделать вывод, что в результате соседства Грузин с другими народами Кавказа они оказались по разным сторонам баррикад. Только глупец не может понять, что с соседом нужно дружить, а не воевать. А Осетин и Абхазов Кавказ всегда будет поддерживать и не потому, что их больше любят, а скорее, малые народы Кавказа находятся в одной шкуре, под колпаком старшего брата. Абхазам и Осетинам удалось освободиться. Так что, любезнейший Enver, "временно" живущий заграницей, ждите когда в Картли будет полное благополучие, чтобы на всём готовом вернуться на родину. Это и будет Вашим НАСТОЯЩИМ патриотизмом.

Caucasianу:
Черкесов он не наблюдал))))))) А кому сдались в плен члены оккупационного правительства Абхазии?))) Забыл Муаеда Шорова, Ибрагима Яганова, Гену Карданова и других? Россия передала вам вооружение Закавказского военного округа, перекрыла границы с Абхазией по р. Псоу до подхода вашего десанта, Ельцин вам все сделал, чтобы блиц-криг против Абхазии удался. Но вы все равно ничего не смогли сделать. До этой войны черкесы как и другие народы Кавказа тепло относились к Грузии. Но вы сами все испортили, и сейчас портите. Насчет Никопсии - это не Туапсе, Никопсия - это Ныкепсухо - совр. Новомихайловское, территория черкесов-шапсугов. От Вардане (Уордана) до р. Бзыбь (за Гагрой) - территория убыхов, которых на Кавказе сегодня нет. Граница между адыгоязычными и апсуаязычными ареалами в разные периоды истории немного менялась, но распространение апсуаязычного (абаза) населения куда-бы то ни было не делает эту территорию картвельской этнической территорией.

!!!:
Veritas, vi russkie, xot odnu voinu, serioznuiu viigrali voiiuias odnimi? Vi je samaia samaia mnogochislennaia nacia v evrope. Rasgordilis sovsem pobedoi protiv francuzov 19 veke i pemcov - v 20 veke. V oboix sluchaiax vi bili v koalicii i s pomoshchiu soiuznikov viigrali etix voin. 19 veke nemalovajnuiu rol' v vashei pobede sigrali, kstati, Gruzinskie generali - Bagrationi i drugie. A proshlom veke Stalin - Glavnokomanduiushchii Sovetskoi Armiii- so svoim 'Ne shagu nazad' sdelal vozmojnim vashu pobedu. A skol'ko bilo, opiat gruzinskix generalov v Sovetskoi Armii? Skol'ko bilo Gruzin sredi geroev SSSR? 11 semei tol'ko v Sovetskom Soize dali dvux geroev stranu i odna iz nix semia Leselidze. Znamenatel'no chto flag nad reixstagom bil podniat Gruzinom Kantaria vmeste s russkim Egorovim. Takie, kak vi ne ceniat nash vklad v pobede v etix, ochen raspiarennix v Rossiiskoi istorii pobedax no razumnie i spravedlivie liudi v vashei strane znaiut vsio eto, pomniat vsio eto i vsegda otmechali eto i tak i delaiut po sei den. Slavnie vi voiaki russkie kogda vas 10 raz bol'she protivnika ili nado vam shto eshchio bol'she prevosxodit chtobi voevat na ravne s protivnikom. V takix sluchaiax vi daje mojete pobedit, nu konechno, eshchio s pomoshchiu russkoi zimi i ogromnoi rasprostrannionnosti vashei strani. Esli vi 2, 3 ili 4 raza prevosxodite protivniku to eto vam ne xvatit. Fortuna budet ne na vashei storone: pomnite kak 20 000 mongoli razbili vashu 80 000nuiu armiu? Tak chto, nechem Vam xvastatsia, Veritas. Vi v Sovetskoi Armii naverno ne slujili. V sovetskoi armii 10 Gruzin za prosta mogli goniat 100 russkix. Prishlite 100 000 armiu v Gruziu pexotincev bez podderjki aviacii. Vstretiat ix 10 ooo nashix voinov i posmotrim kto pobedit: bol'shuiu chast' vashei armii zdes ulojim, a druguiu chast ostavshixsia v jivix budem goniat' do reki Dona. Eto ne brexnia. Eto sovsem real'no: vspomnite kak nashi podrozdelenia pexotincev nachisto razbili vash batalion 58-oi armii raniv v jopu generala vashei armii? Uvidev eto, komandovanie rossiskoi bardachnoi i golodnoi armii pribegla k aviacii za pomoshch. Tol'ko posle pribitia aviacii, nashi stali otstupat' nazad chtobi oboroniat stolicu strani. Budut v blijaishee budushchee i u nas aviacia, i chto ne menee vajno, PVO. I potom vstretim vashu aviaciu toje.

!!!:
Veritas, vi doljni znat' etu pravdu: Pravitel'stvo Rossii natravilo osetin i abkhazov protiv nas. A potom orujiem i armiei podderjalo ix. Plius, vi obedinili i natravili protiv nas Kavkazskie narodi-gorci, kotorim vi uje promili mozgi i zachmorili za 200 let ix kolonizacii. Da, vi obiedinili bol'shuiu chast Severnogo Kavkaza protiv nas. V rezul'tate mi proigrali s dostoinstvom dvux voin vs. Rossii i Severnogo Kavkaza. Nu budet vesna i nashei ulice: mi uje obiedinili ves mir, ves civilizovannii mir protiv vas - posmotrim kto budet ulibat'sia poslednim. Eto vsego navsego vapros vremeni - 5 let, 10 let. Mojet' bit chut' bol'she ili men'she.

Enver:
Slushai siuda veritas: kto tebe skazal shto ia Gruzin ili ti privik tvoii domisli za realnosts vidavats eto ponauchnomu ananizmom nazivaietsia,kak i ti ia ne xoroshi znatok Gruzinskoi istorii shtob tebe facti privodits no skazav shto narod u kotoroi istoria tisiacha letiami izmiriaetsia na shot Abxazov i russkix sushestvuiet ti zagnal do predela tvoio bolnoe voobrashenie, ia luche tebia znaiu shto Kavkaztsi dumaiut y delaiut , kadirovtsi toshe kavkaztsi po mestu shitelstvu i fizianomii i govoriat ne ploxie voinni, makedonskii bil otlichnim voinnom no mochil ego zadnitsu komu ne len bilo ti ponial ne? kagda kavkaztsi meshdu soboi voiuiut eto tragedia vsego Kavkaza no kagda oni ubivaiut drug druga iz za russkix eta katastrofa, nasmeshil ti menia russkim kulakom ti zabil pro russki rot i pro russkuiu zadnitsu tak interesnee, ne tebe sudits shto ia za granitse delaiu eta maia istoriaa, a v Gruziu ia obiazatelno poedu uvashaiu etu stranu i narod, a stoboi vsio iasno dashe len tebe shto nibuds obisniats no odno skahsu na Kavkaze vsio tolko nacheniaetsia rasslabsia i nabliudai eto pomoshet tvoiemu vizdorovleniu ne smotria na tvoi virtualnii mir realnosts delo surovoie.....

Veritas - !!!:
Собственно мы, С ВАШЕЙ ПОДАЧИ, разбирали грузинскую армию, а не российскую или русскую, поэтому лучше стрелки не переводить. А то, что грузинская армия терпит постоянные поражения РАЗВЕ ЭТО НЕ ФАКТ? Поэтому любые разговоры о "доблести" ваших солдат, пока ещё рано заканчивать знаком плюс. Давайте прогматично мыслить,- армия терпит поражение, значит она ещё пока слаба! Не эффективным оказался и Верховный главнокомандующий грузинской армией, её Президент М.Саакашвили, который накануне грузинского наступления на Цхинвал позвонил экс-Спикеру Парламента Грузии Н.Бурджанадзе и сказал, что начинает войну против Осетии. Когда прагматичная дама заявила, что Русские вмешаются в конфликт, главнокомандующий парировал - "русские танки ржавые, мы дойдём почти до Москвы". В итоге, "ржавые" танки дошли почти до Тбилиси. И это тоже ФАКТ. А вот относительно того, что Русские натравили Абхаз и Осетин против Грузин, с этим могу не согласиться. Если пса натравить, он кидается в бой. А здесь, Грузия начали войну. Так что версия отпадает. Далее Вы пишите - "Kavkazskie narodi-gorci, kotorim vi uje promili mozgi i zachmorili za 200 let ix kolonizacii". Но позвольте, на Кавказе живут ещё и Грузины, и почему-то за те же 200 лет им мозги Русские не "zachmorili". Неужто народы Северного Кавказа Вы оцениваете ниже своего этноса. А по поводу того, что вы объединили весь цивилизованный мир также не соглашусь. Настроение социума и политики на Западе разнятся. Если политики Запада поддерживают Грузию, то народ в общей массе осуждает грузинскую агрессивную политику. Это показывают многочисленные опросы общественного мнения в западноевропейских странах, а также в США, Канаде, Израиле, Австралии и Новой Зеландии.

Константин-!!!:
Никокого батальона вы неразбили! Хрулёвцы попали под танковый удар целой бригады, русских было в несколько раз меньше но всё равно оставшиеся в городе подразделения здершали грузин и они в итоги бежали. Общие потери батольона составили около10 погибших. Грузин- намного больше.

Имперец:
Самая настоящая собака это Грузия, теперь псина дяди Джо по команде каштаны из огня таскает, и плевать этим заокеанским ублюдкам на народы Кавказа и Средней Азии просто бизнес. Русские их достали тем, что не позволяют творить что попало в мире и начать свой "кровавый бизнес" на полную катушку. Они самые настоящие слуги дьявола, а грузины продали им свои души. Грузины очнитесь, вас используют и разводят. В мире с Россией вы приростали землями, в войне теряете. То что Украина стоит на пороге расчленения - заслуга её антирусских лидеров. Мы им один раз поверили и потеряли Союз, чем они хвастаются на каждом перекрестке.

Caucasian:
Константину...Скажи ка на милость тебе что укол по оболванию сделал Путлер или напитком каким чудодейственным опоил?С Хрулевцами столкнулась всего лишь одна рота 2 пехотной бригады,которая шла из одной точки в другую с совершенно другим заданием.Столкнулись совершенно случайно,приняли их за осетин,заняли позиции для неподготовленной атаки и атаковали.Колонна была уничтожена и только тогда,когда наши пошли вперед они поняли что это русские.Был приказ с русскими в прямое боестолкновение не вступать и они отошли.Это спасло русскую колонну от полного уничтожения и истребления личного состава.Никаких танков там не было....Потом то что вам втирают о 45 убитых ваших солдатах а вы верите как идиоты.Вам зачем Бог головы дал?Неужели только затем чтоб в туловище вода не затекала?Я лично,своими глазами видел у села Никози после контратаки и оставления русскими этого села там около 100 трупов.Я вовсе не рад этому и уже говорил тут что 6 русских маитерей могут молиться за меня из за того что я не поубивал их сыновей.Вам нелюдям конечно не понять такого ибо для вас даже убийство ребенка это великая гордость.Грузин (военных)в те дни погибло 160 человек.90процентов из них в результате авиа и арт обстрелов.Еще погибло около 300 мирных жителей,в основном женщин.Мы не скрываем своих потерь.Почему скрывают ваши генералы-вот вопрос

Пикт коказяну:
свои байки про горы убитых русских солдат и про геройство ваших "солдат" можешь рассказывать таким же ограниченным людям, как ты.

Имперец:
Знаете что самое паскудное в этой ситуации. Грузины которые живут в России теперь стыдно будет. Вот за Сталина не стыдно было, а за нынешних грузин во главе с Саакашвили стыдно. Потому что те кто живет с русскими понимают, что совесть не пустой звук. Может она и ограничивает в поступках, зато позволяет жить с Богом в мире. А в осколках Империи теперь совести нет, её заменил холодный расчет.

Alex:
Странно, как это "всего лишь одна рота 2 пехотной бригады,которая шла из одной точки в другую с совершенно другим заданием" вместе с другими такими мирно шедшими грузинскими ротами случайно не разгромили всю российскую групировку, по пути освободив Абхазию. Тебя послушаешь, Caucasian, так вообще становится непонятно. С одной стороны у тебя - всепобеждающие грузинские солдаты, с другой - жуткий огонь врага. Что касается военных действий и потерь, то точнее информации, чем на форуме milkavkaz.net найти не удалось. Это я к тому, Caucasian, что ваши солдаты уж точно сняли бы на видео свои победы. Мой школьный знакомый был там, говорил, что они выстрелели всего два раза - по своему самолету, приняв за ваш(не сбили) и по "зеленке" на всякий случай. Сказал, что их часть потерь не понесла, а те кто поучаствовал из входящих, потеряли по одного - несколько человек. Еще сказал, что та война была похоже на дурдом. И все.

Caucasian:
Ну и логика....В осколках империи совести нету а вот в самой империи распухшей на крови порабощенных народов совесть по видимому зашкаливала...Тьфу

Caucasian:
Для Алекса...Ты конечно зомби и я тебе уже говорил об этом но повторяю я был там,испытал на своей шкуре что такое авианалет,обстрел Градами и Ураганами.Если в это время у тебя нет позиций специально подготовленных для такого огня то ты просто обречен на глупую и бесполезную смерть.Милкавказ это по большей части фэнтези и сказки.Какие победы должны были снимать грузинские солдаты под адским огнем,когда практически не было ни одного контактного боя,кроме пары незначительных случайных столкновений вроде той колонны.Русские не шли на контакт и сначала утюжили все на своем пути и только уведившись что там никого нет больше шли вперед.А самолетов упало 6 русских а подбито было и смогло улететь еще 11.

Alex:
Как ты быстро умеешь выводы делать. Насчет "зомби". Несколько высказываний, несоответствующих твоим представлениям, и опонент получает целый набор ярлыков. Я тебя ни разу не обозвал и не обзову.

МНК - Caucasian:
Какова роль украинских расчётов ПВО в событиях, по Вашим оценкам?

Caucasian:
Алексу...А где я тебя оскорбил?Зомби это не оскорбление.Это существо запрограмированное,не умеющее мыслить самостоятельно и движимое в рамках установленных кем то другим.Научись анализироввать события,отличать правду от лжи и будешь тем кем тебя создал Творец.Я нигде не ругал русский народ как таковой,несмотря на сегодняшнюю вражду считаю его талантливым и способным.Проблема в том что в вас вложена установка на вражду со всеми,даже с теми надо дружить...Ты один из ярчайших примеров этого...К сожалению

Caucasian:
Для МНК. Хотите верьте а хотите нет но я там не видел ни одного иностранца.Был студент нигериец из резервистов(гражданин страны)погибший во время авианалета.Украинцы,чехи,поляки,американцы,чеченцы и даже турки собирались ехать сюда воевать за нас но когда собрались то необходимость в этом отпала.Если бы война продолжилась то приехало бы немало.Я лично знаю несколько американских ветеранов спецназа и одного англичанина что уже собирались ехать.Что касаеться украинских зенитчиков то они тут были и помогали в обучении нашего персонала для работы на БУКах.Это были офицеры и к сожалению сразу же после начала войны их отозвали домой.Или они сами уехали.Если бы остались то думаю счет сбитым самолетам был бы в разы больше.

МНК - Caucasian:
Про украинские расчёты ПВО - это первый вопрос. Второй - сообщалось о погибших американских инструкторах, о каком-то вроде бы негре, о документах.. Это правда? Третий - что за "секретные джипы" захватили наши то ли в Поти, то ли в Сенаки? Что там за секреты-то были?

Caucasian:
СУ-25 это настоящий летающий танк.Отличный самолет.По ним наши работали из ПЗРК СТРЕЛА 2 и попадали.Попали в 11 штук но этот самолет настолько живуч что они даже в таком состоянии умудрялись улететь и приземляться в России.Один сел в Абхазии.Кстати один русский самолет был сбит осетинами из СТРЕЛЫ прямо над Цхинвали,когда бомбил его.Это вам для раздумий по вопросу о том кто утюжил Цхинвали.Так вот летцик успел каткпультироваться и приземлился на их территории.Осетины забили его насмерть думая что это грузинский летчик.Потом пришли русские и вырвали из рук этих полулюдей разорванный труп русского летчика.Он похоронен в Буденновске

Caucasian:
Негр был студент из нигерии женившийся тут и получивший гражданство.Он был резервистом и говорят погиб по идиотски.Американцев эвакуировали уже 8 августа-всех.А джипы были обычные Хаммеры привезенные американцами для учений с 4 пехотной бригадой-они должны были скоро ехать в Ирак на ротацию.После учений машины стояли в порту Поти и ждали очереди для отправки домой.Ничего секретного в них не было ну разве что сплав из которого льют их броню(свидетельствую-броня отличная,лично сам обязан ей жизнью).Внутри обычно устанавливают монитор с картой на которой дана картина местности со спутника.С помошью этой штуки ты постоянно на связи со штабом.Стоит еще рация системы СИНГАРС.Отличная вешь.

Alex:
Какая установка, на какую вражду? Да из вас врага то сделали всего на несколько дней полтора года назад. После чего о жутких грузинах-врагах забыли. Какие еще установки, кем запрограмированные? Что-то на меня эти установки успехов путинизма-медвенизма, касающихся успехов внутри страны, не действуют. Просто некоторые явно нас делают крайними в своих проблемах и бедах, а мне это не нравится. Потому-что заканчиваются такие вещи стрельбой. Вот объясни, нафига правящим классам РФ в 1991-92 году нужна была какая-то там Абхазия, если по всей России шел передел собственности и власти? Чтоб ты меня тут обвинял как империалиста-шовиниста, зомбированного пропагандой? Или эта проклятая война в августе. Что нам было делать? Утереться потерями и опозоренными отступить? Ну-ну. Мы тоже многое что потеряли после 1991 года. Но особо не переживаем. А насчет "вражды со всеми" это не так. Кто сам захотел враждовать, вроде прибалтов, украинцев и вас, с теми и враждуем. Вот и все.

МНК - Caucasian:
Вам известна моя позиция по поводу конфликта.. А чем Вы объясните относительно малые потери грузинской стороны при учёте использования РСЗО нашими? - это очень похоже на то, что грузинских потерь всячески избегали (и, на мой взгляд, правильно делали). Ещё я отметил для себя тот факт, что грузинские катера, атаковавшие РК "Москва", не были уничтожены все - был потоплен только один, непосредственно стрелявший по крейсеру.

Caucasian:
Для Алекса...Ты спрашиваешь зачем вам была Абхазия или прошлогодняя война...С точки зрения логики низачем.Действительно низачем.Зачем делать из народа-самого близкого из всех вам(кроме славянских)заклятого врага.Я уже писал тут что Грузия после развала союза вообще никуда и ни на кого не смотрела и на фиг ей не нужны были ни НАТО ни кто другой.Хотели с Россий жить в мире и плыть вместе с ней в едином фарватере.И что в ответ?Приползете на коленях говорили нам,будете пятки нам лизать говорили.Вот и вся причина всех этих войн.Чтоб мы приползли на коленях и со слезами на глазах умоляли бы принять нас обратно-нас нерадивых и глупых.А то что мы протягивали руку дружбы-плевать,оттолкнули эту руку и стали нам во всем ставить палки в колеса.Вот и Абхазия.А в прошлом году нас туда просто заманили обещаниями не вмешиваться.Н у и чего добились?Эти территории и так контролировались вами и остались под вашим контролем.Взамен вы получили Грузию как заклятого врага и грузинский народ,озлобленный и горящий ненавистью.Если для вас это победа то поздравляю.А на вопрос зачем оно было вам отвечаю-причиной являеться это самое иррациональное,неподдающееся никакой логике безумное имперское тщеславие и спесь.Опомнитесь люди.на дворе 21 век а вы все еще в веке 19

МНК - Caucasian:
Как-то, ещё во время службы, слышал я рассказ о работе "Градов" в Афганистане, по душманским позициям. Там 160 - на один залп, и хоронить будет некого. Так что, к счастью, очень большой крови между нами нет

Caucasian:
Для МНК.Анасчет как вы говорите малых потерь нашей армии-какие же они малые?160 солдат.Израиль в своих военных компаниях потеряв 10 солдат считает это военной катастрофой.160 наших солдат-это результат низкого профессионализма их командиров.Мое подразделение не потеряло ни одного бойца и не оставило там ни одного патрона.Потому что знали как поступать на любой сценарий.В основном погибли под бомбежками.Значит плохо камуфлировались.Кто то давл ведь артиллеристам наводку.Значит не искали как следует корректировщиков огня противника чтоб нейтрализовать их.Еще слава Богу что и ваши артиллеристы оказались мягко говоря не очень а не то потери были бы в разы выше.Потом уже 9 и 10 августа после нескольких сбитых выших самолетов ваши летчики не рисковали спускаться ниже и бомбили с больших высот что само собой снижало точность авиаметания.Мне еще рассказали случай что наши стояли в месте которое было на карте отмечено болотом а русские это место не обстреливали а бомбили вокруг не удосужившись даже проверить что бомбят.Только по карте и работали а там болото уже было осушено несколько лет назад...Ну и ответный огонь тоже был так сказать не самой способствующей вешью для точного обстрела.У нас тоже есть и Грады и аналоги вашего Урагана.Правда самолеты наши в воздух не поднимались из за наличия в небе ваших МИГ-29 а наши СУ-25 для них легкая добыча.

Alex:
Caucasian, Caucasian, а как ты тогда объяснишь почти полное содействие по делу Аслана Абашидзе и Аджарии? Молододому грузинскому президенту помогли отстранить Абашидзе (тут вы абсолютно правы), поставив условие не возбуждать уголовное дело против этого "феодала" (Кремлю то тоже надо сохранить лицо - Абашидзе выставлял себя пророссийским, а Москва, получается, за него не заступилась). А что Саакашвили? Выставил отстранение Абашидзе как победу грузинской государственности над Россией, возбудил дело против Абашидзе, и пообещал, что так будет и с другими сепаратистскими регионами. Эту похвальную самоуверенность и решили использовать в своих интересах. Накачали вас оружием - и вперед! В зависимости результата проводить свою политику - договариваться с Россией или давить. Результат - за вас никто (как за Кувейт) не заступился.

Caucasian:
То что вы говорите МНК это и вправду было.И русские и грузины старались не очень то сильно молотить друг друга.У нас так вообще был приказ с русскими столкновений всячески избегать.Про тех 6 солдатиков что я мог уничтожить я вам уже говорил-нужно было лишь 3-4 мины из 60 миллиметрового миномета пустить и потом прочесать то место из ПКМов.Правда жалко стало-я ведь тогда не знал что за ужас уже творился на территориях занятых русскими и как там уничтожалось все грузинское.Были случаи когда и русские офицеры давали нашим возможность отойти.2 пехотная бригада оказалась в окружении и практически оттуда вырывалась.По ним конечно стреляли но из Ураганов не накрыли.Я вам рассказывал про тех 17 парней и капрала Ониани что прикрывали отход 2 бригады.

Caucasian:
Алекс Аджария это совершенно другой случай.Аджарцы-это самые обычные грузины-тот же язык(абсолютно тот же)та же культура.Часть из них была мусульманами но сейчас молодежь массово креститься в православной вере.Когда Аслан стал проводить предательскую политику то сами аджарцы восстали против него.Открою небольшой секрет-я с частью людей из нашего подразделения уже находились там внутри,готовые начать нейтрализацию его банд если бы они посмели и попытались давить аджарцев.Аджарцы ненавидели его как предателя Грузии.Сепаратизм в Аджарии невозможен-это грузины.Эти люди 400 лет жили под турецкой оккупацией и сохранили свой язык и любовь к Грузии.Россия это прекрасно знала и поэтому понимая полную бесперспективность раздувания там сепаратистских настроений уступила сохранив как ты говоришь лицо.А с абхазами у вас получилось.Я уже ничего не говорю про таджиков называющих себя осетинами.Как говориться чужой хлеб сладок

МНК - Caucasian:
По-моему, именно на этих положительных моментах (на примерах бережного отношения друг к другу) нам стоило бы акцентировать своё внимание. Если его развить и усилить - и до примирения недалеко, с разумным решением всех спорных вопросов.. Раз было такое отношение к противнику с обеих сторон - ничего необратимого пока не случилось. К счастью.

Alex:
Caucasian, у тебя какой миномет был , западный или "Му-му"

Caucasian:
В нашей армии по штату на роту положен 60 миллиметровый миномет(это ни для кого не секрет).Иногда могут усилить таким минометом и взвод.Мы используем 60 мм минометы югославского производства.Он очень удобен для спецопераций-отстрелялся,забросил его на спину и бегом на другое место.Для огневой поддержки рейда или засады-вешь незаменимая.Добавить пару русских ПКМ,СНАЙПЕРА и вот тебе и мобильное подразделение способное на быстрые и очень болезненные операции

Alex:
Ну допустим, а мины кто несет, носильщики входят в минометный расчет или все несут понемногу?

МНК - Caucasian:
Как Вы оцениваете работу вашего и нашего командования на разных этапах пятидневных событий? Насколько хорошо или плохо была спланирована с нашей стороны операция (в предположении, что такое планирование и в самом деле имело место)?

Яща:
заCaucasian, опять пиздишь? Марио идет грабить банк!

Caucasian:
Может быть вы и правы МНК.Только есть такая русская поговорка-кто собаку зарыл тот и должен ее откопать.Сейчас мяч на поле России.Захочет иметь в лице Грузии друга-я тоже считаю что не все еще потеряно и откажеться от безумной идеи расчленения Грузии.Продолжит сегодняшнюю политику-значит здесь у нее будет заклятый враг и постоянные проблемы.Мы в этой ситуации ничего сделать не можем кроме продолжения политики сближения с НАТО которое рано или поздно приведет нас туда.Однако при сегодняшнем вашем правительстве у меня действительно иногда рождаються мысли о том что Россией и в самом деле управляет какаято вражья для нее самой сила

Caucasian:
С нашей стороны был план основанный на условии что русские не вмешаються.И уверенность эта была настолько по идиотски велика что даже не было альтернативного плана на случай отступления.Это говорит о непрофессионализме нашего командования(к сожалению)ибо всегда составляеться минимум 3 запасных плана действий...С российской стороны все шло по плану.Пробуксовки были по моему мнению в слабой координации.А план у русских был безупречным(тоже к сожалению).

Caucasian:
Для Алекса.В зависимости от типа операции.Если это операция в тылу противника то мину там будут схоронены заранее и нести особо не прийдеться.А в основном мины несут все солдаты(имею в виду взвод).Непосредственно у рубежа развертывания(так по моему это по русски называют)мины отдают минометному расчету

Caucasian:
Яща или как там там тебя......Остальное сам додумай что я хотел сказать

МНК - Caucasian:
Не верю я в гениальность наших товарищей.. ) Начиная с личного опыта (почти ВСЕ ребята с моего курса угодили куда угодно, но только не в "профильное" ПВО :), и заканчивая общеизвестными "мегасобытиями"..

МНК - Caucasian:
Такой ещё вопрос. Много писалось о чрезвычайно большой роли израильских товарищей в тех событиях. Большое число этих товарищей находится в руководстве Грузии. Как лично Вы относитесь к этому? Насколько они лояльны Грузии?

Alex:
Caucasian, тебя послушаешь и согласишься с телевизором о коварных грузинских планах. Шучу, Шучу. Но подобное распределение боезапаса не предусматривает внезапной атаки врага, как я понял, и взрыватели несутся отдельно - ведь если кто наступит на противопехотную мину в земле -накроется вся цепочка?

Caucasian:
Ваши генералы может и не гении но уж профессионалы-это однозначно.Поэтому и план был хороший.Время выбрано идеально-несколькими месяцами позднее и русские уже не смогли бы перейти через перевалы.Ваши спецслужбы проделали филигранную работу и уверили наших что Россия отказываеться от претензий на эту землю а взамен Грузия отказываеться от вступления в НАТО.Были проведены учения на Северном Кавказе и собрана мощная ударная группа.Была Олимпиада и Путин был в Пекине -как сказали нашим типа для того чтоб России сохранить лицо после того как мы там навели бы порядок.Думаю что именно это и убедило Саакашвили в том что русские на сей раз не лгут.Ну и видно с американцами ваши поработали на славу и тех убедив в том же самом.Потом из Москвы был дан нашим зеленый свет(вперед)и наши вошли.Все-ловушка захлопнулась.А потом все по плану.Ладно еще подготовка наших сержантов и некоторых офицеров среднего звена позволила выйти оттуда с относительно небольшими потерями.На уровне полковников с нашей стороны был полный маразм.К сожалению.Это тоже ни для кого не секрет...Ну а ваши не работали в режиме цейтнота,шли медленно,без контактных боев,утюжа все впереди себя.Чтож противника тоже надо уметь оценить по достоинству.А вот пехота ваша если честно оставляет желать лучшего.Случись контактный бой -на 90 процентов уверен что победить вы не смогли бы

Caucasian:
Алекс я рассказал о тактике спецподразделений.А пехота мины не тащит с собой.Для этого есть специальный персонал и машины.Если не ошибаюсь то по русски это боевое обеспечение называют...Да и спецназ не больно то и злоупотребляет минометами.Для этого есть великолепные мины направленного действия(мои любимые)-русскиеМОН-50 или американские Клеймор.

Caucasian:
Для Алекса.Если диверсионный отряд попадает под внезапную атаку то он прекращает выполнение поставленной задачи и действует по заранее спланированному сценарию.Чаще всего это отход а если противник во много крат сильнее то отряд просто рассыпаеться до следующей точки встречи.Тут уж минометами много не поработаешь...

Caucasian:
А кстати МОН-50 легко можно приготовить и вручную

МНК - Caucasian:
Интересная у Вас профессия.. )

Alex:
Знаю такие. " Изогнутый Кирпич на ножках". Но дело в другом, Caucasian. Ты говоришь, что одна из причин поражения Грузии в августовской войне - отсутствие ненависти к русским среди грузинских солдат. Но аналогичная картина наблюдалась и с другой стороны. К моему брату, служившему несколько лет назад в 30 озрад (так он тогда назывался до укрупнения) 7 Гв ДШД командиром ЗУ23-2, приезжали сослуживцы, оставшиеся на контракте, поучавствовавшие со стороны Абхазии. У них была возможность расстрелять одинокой грузовичок с грузинскими солдатами, случайно оказавшиеся невесть как на их пути. Но на педаль никто не нажал..

МНК:
оставляю двух профессионалов наедине - не имея возможности поддержать обсуждение: профессия, увы, не та. Дурак был - нужно было связывать жизнь с армией. Всем пока

Caucasian:
Для МНК...У нас в руководстве два министра-еврея.Один ушел-министр обороны.Понимаете грузинские евреи живут вместе с нами уже около 2600 лет.За эти 26 веков они ни разу не предали Грузию.Они фактически стали культурно грузинами.Просто сохранили свою веру.Вы не отличите грузинского еврея от грузина.Генетически они фактически уже грузины.Поэтому если в правительстве грузинский еврей-это тут ни для кого не составляет проблемы.Кстати тут сейчас очень влиятельный человек-Дмитрий Шашкин,министр образования.Говорят он будет премьер-министром.Русский.Да и ради Бога.В чем проблема?...Наш бывший министр обороны-еврей привез сюда специалистов ,отставных военных израильской армии и они проводили тренинги наших солдат.Частная фирма.Как только началась война-уехали

Alex-МНК:
МНК, я пока еще только любитель.

Caucasian:
Алекс для того чтоб с кем то воевать нужно психологически быть к этому готовым,нужно привыкнуть к образу врага и научиться его ненавидеть.До прошлого года в нашей армии русские как противники не воспринимались ибо никто не верил что Россия сама,своими руками когда нибудь поставит жирную точку на всем что когда то связывало наши народы.И очень трудно солдату вот так за два дня привыкнуть к мысли что это враг,если до сих пор тебе об этом никто не говорил.Так что не было ненависти и соответственно не было остервенения против русских.Если бы знали что начало твориться там,в захваченных грузинских селах то уверяю что многие отказались бы уходить вот так просто.И война повернулась бы иначе...А сейчас каждый ребенок тут знает кто его враг.По телевизору крутят шокирующие истории из оккупированных районов и ненависть растет изо дня в день.Тут стало пробуждаться то что вы называете оборонным сознанием.Тот грузин которого вы помните канул в лету.Народ начинает самомобилизовываться,искать внутренние силы.Не знаю хорошо это или плохо и к чему это приведет но я со своим народом и буду с ним до конца.Одно знаю точно-на коленях не приползем и ни о чем просить не будем.Потому что во всем правы.Мы вас не предавали и в спину вам не били.Россия нас предала и продала.И за вашу вину мы извиняться не будем.Подхалимничать не умеем-это удел других.Осетин,тьфу ты -таджиков ну и еще некоторых других

Caucasian:
Ладно всем спокойной ночи

Alex-МНК:
Ты хочешь прямо на нас повесить то, что творилось в тех селах? Но ведь кавказские победители так поступают везде. Армяне изгнали азербаджанцев, вайнахи изгнали русских, осетины изгнали ингушей, абхазы с добровольцами изгнали грузин, осетины за российской армией изгнали грузин. А в двух последних случаях могло быть наоборот, Caucasian, или нет? Что они на вас так взъелись? Это русские могут воевать с грузинами, а грузины спокойно жить в России. Тот пример с депортацией не бери - для многочисленной за века грузинской диаспоры выселение этих людей, совсем уж откровенно наплевавших на российское законодательство - не потеря. Неприязнь идет не к "свободолюбивой и независимой" Грузии, а к враждебной.

Alex:
Забыл снять обращение к МНК в прошлый раз. Обращался к Caucasianу

Константин-Caucasian:
Caucasian: *-Константину...Скажи ка на милость тебе что укол по оболванию сделал Путлер или напитком каким чудодейственным опоил?С Хрулевцами столкнулась всего лишь одна рота 2 пехотной бригады,которая шла из одной точки в другую с совершенно другим заданием.Столкнулись совершенно случайно,приняли их за осетин,заняли позиции для неподготовленной атаки и атаковали.Колонна была уничтожена и только тогда,когда наши пошли вперед они поняли что это русские.Был приказ с русскими в прямое боестолкновение не вступать и они отошли.Это спасло русскую колонну от полного уничтожения и истребления личного состава.Никаких танков там не было*- я вижу у вас в Грузии какаята своя история пишется,дам вам для альтернативы ссылку на детальную хронологию конфликта составленную уважаемыми людьми и признанную всем военным интернетсообществом-www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf

Константин-Caucasian:
*Я лично,своими глазами видел у села Никози после контратаки и оставления русскими этого села там около 100 трупов.*- ВЫ ПИЗДАБОЛ!Прости Господи. Так подставится...

Константин-Caucasian:
*Я вовсе не рад этому и уже говорил тут что 6 русских маитерей могут молиться за меня из за того что я не поубивал их сыновей.*- ВОТ ОН!Настоящий грузинский воин!Благородный и снисходительный.

Константин-Caucasian:
*СУ-25 это настоящий летающий танк.Отличный самолет.По ним наши работали из ПЗРК СТРЕЛА 2 и попадали.Попали в 11 штук но этот самолет настолько живуч что они даже в таком состоянии умудрялись улететь и приземляться в России.Один сел в Абхазии.Кстати один русский самолет был сбит осетинами из СТРЕЛЫ прямо над Цхинвали,когда бомбил его.Это вам для раздумий по вопросу о том кто утюжил Цхинвали.Так вот летцик успел каткпультироваться и приземлился на их территории.Осетины забили его насмерть думая что это грузинский летчик.Потом пришли русские и вырвали из рук этих полулюдей разорванный труп русского летчика.Он похоронен в Буденновске *- очередная лажа.

Константин-Caucasian:
*Ваши генералы может и не гении но уж профессионалы-это однозначно.Поэтому и план был хороший.Время выбрано идеально-несколькими месяцами позднее и русские уже не смогли бы перейти через перевалы.Ваши спецслужбы проделали филигранную работу и уверили наших что Россия отказываеться от претензий на эту землю а взамен Грузия отказываеться от вступления в НАТО.Были проведены учения на Северном Кавказе и собрана мощная ударная группа.Была Олимпиада и Путин был в Пекине -как сказали нашим типа для того чтоб России сохранить лицо после того как мы там навели бы порядок.Думаю что именно это и убедило Саакашвили в том что русские на сей раз не лгут.Ну и видно с американцами ваши поработали на славу и тех убедив в том же самом.Потом из Москвы был дан нашим зеленый свет(вперед)и наши вошли.Все-ловушка захлопнулась.А потом все по плану.Ладно еще подготовка наших сержантов и некоторых офицеров среднего звена позволила выйти оттуда с относительно небольшими потерями.На уровне полковников с нашей стороны был полный маразм.К сожалению.Это тоже ни для кого не секрет...Ну а ваши не работали в режиме цейтнота,шли медленно,без контактных боев,утюжа все впереди себя.Чтож противника тоже надо уметь оценить по достоинству.А вот пехота ваша если честно оставляет желать лучшего.Случись контактный бой -на 90 процентов уверен что победить вы не смогли бы*- на самом деле все наши военные все лето открыто предупреждали-если Грузия начнет войну мы вмешаемся.

Caucasian:
Константину...Поди лечись бедняга.Если же есть деньги то сделай себе пересадку мозга.Авось поможет

Константин-Caucasian:
Вынь голову из песка и взгляни правде в глаза какая она есть.

Константин-Caucasian:
Наберитесь мужества и признайтесь что вы не видели никаких 100 трупов русских солдат в земо никози и что вас там вообще близко не было!

Имперец:
Вы генацвали, даже не понимаете ужас будущего Грузии. Вас развели англо-американцы и теперь защитника у вас нет. Вы подставили Россию под прямой удар экономического кризиса, и финансово-экономический сектор мочили полгода по всем правилам, и только сделанные запасы спасли банковский сектор. Я конечно понимаю, саакашвили получил $1,5-2млрд за подставу сделанную России. Вы даже не понимаете, что это была попытка разрушить Россию и начать новую холодную войну. Это видимо "благодарность" за то что сохранили вас и не позволили туркам и иранцам уничтожить вас.

Caucasian:
Имперец Россия не сохраняла Грузию а стала лишь объектом ее имперских устремлений.Просто тогда наши интересы совпали кое в чем.Россия никогда и никому не помогала бескорыстно,да и вообще никому не помогала а просто проводила в жизнь свои планы.А вот вам стоило бы вспомнить 350 000 грузин погибших во 2 мировую за Россию(именно за Россию).Половина всех ушедших на фронт из крошечной страны.Так что с чьей стороны неблагодарность это еще можно обсудить(правда с людьми адекватными).Вы лучше очнитесь и осознайте весь ужас будущего России если она не перестанет враждовать со всем миром...

Caucasian:
Имел в виду что Грузия стала объектом ваших имперских устремлений

Константин-Caucasian:
*Вы лучше очнитесь и осознайте весь ужас будущего России если она не перестанет враждовать со всем миром...*- у России друзей значительно больше чем врагов, с сильными все хотят дружить а слабых бьют. Так как там насчет ЗемоөНикози?

Caucasian:
Для Константина.Еще раз повторяю что убитых за Никози видел.Правда забыл взять генетический анализ на предмет их национальной принадлежности.Мы там долго не задерживались и ушли оттуда....Кстати ссылка интересная.Пробежал глазами-пока что стержень написанного-правда.Имею в виду хронологию но вот оценки-увы.Много зомбоагитации.Но между строк можно найти немало интересного.Сегодня недосуг а потом засяду за статью...А ты оказываеться даже читать умеешь Костя...Однако этого увы мало

Caucasian:
А на счет ваших друзей не обольщайся.Вас ненавидит весь цивилизованный мир.Как и основная часть нецивилизованного.Так что держитесь.Война с крошечной Грузией-это лишь цветочки.Ягодки будут впереди.И да поможет вам тогда Перун

Константин-Caucasian:
*Для Константина.Еще раз повторяю что убитых за Никози видел.Правда забыл взять генетический анализ на предмет их национальной принадлежности.*- если кого видели,то наверное грузин и то никак не сто человек. Наши всех погибших вывезли. *Пробежал глазами-пока что стержень написанного-правда.Имею в виду хронологию но вот оценки-увы.*- хронология отличная,оценки довольно сдержанные. Что касается уменьшения российских войск на кавказе в ркзультате реформирования то там все довольно спорно.

Константин-Caucasian:
*А на счет ваших друзей не обольщайся.Вас ненавидит весь цивилизованный мир.Как и основная часть нецивилизованного.Так что держитесь.Война с крошечной Грузией-это лишь цветочки.Ягодки будут впереди.И да поможет вам тогда Перун*- мы никого не боимся хоть Грузия хоть США хоть... в общем на этом цивилизованный мир и заканчивается.

Caucasian:
мы никого не боимся хоть Грузия хоть США хоть......смешно.Ты видать уже успел поддать ....те самые 100 грамм для храбрости

Константин-Caucasian:
Нет не успел, вот сейчас поддам и таак поддам вам и США мало не покажется!

Caucasian:
Ваши точно вывезли всех погибших.К тож это отрицает.Вот и поезди по российским раздольям,по деревушкам с покосившимися домиками,по городам и посети кладбища чтоб посчитать прошлогодние могилы ваших солдатиков погибших черт знает за что.Ну может за то чтоб всякие зомбированные болваны потом кичились на зомбирующих форумах угасающей мощью взбесившегося монстра.Да только мощь эта неуклонно угасает.Туда и дорога

Caucasian:
Ну ну флаг тебе в руки и Перун в Помощь....Адьос как говориться-не до тебя.Новый Год на носу...

Имперец:
Мы в отличие от ваших хозяев не лезем в независимые страны под лживым предлогом, и не стираем города с лица Земли. Хотя такой соблазн был пройтись стратегической авиацией по Тбилиси, но люди еще советские во главе страны. Молодые подрастут, воспитанные телевиденьем и компьютерами, тогда хана агресорам будет. Вас пощадили, а вы даже не поняли этого, не стоит злоуподреблять милосердием русских.

Константин-Caucasian:
Опять бред, списки погибших есть поименно.

Alex-:
Всех с Новым Годом!

Константин-Alex:
С наступающим!

МНК - Caucasian:
Нас ненавидит весь цивилизованный мир? :) Откуда сведения? Вот уж чего не замечал, того не замечал.. НИГДЕ :)

МНК:
Всех с наступающим!

Caucasian:
Для МНК...ОНИ НЕ НЕНАВИДЯТ ВАС В РУССКОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА.Так как умеете ненавидеть вы-не умеет никто.Об этом можно научные труды писать.....С наступающим Вас Новым Годом.Здоровья Вам и успехов во всем

МНК:
Спасибо! И Вам того же - и Вашей семье! Здоровья, счастья и благополучия!

МНК:
Ну что, готов кто-нибудь написать нашему другу Caucasian на тему о том, как его ненавидит? :)) Я долго вымучивал из себя хоть пару строк - но сдался ))

Имперец:
С Новым Годом всех говорящих и понимающих русскую речь!

Имперец:
Да так любить как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит, Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет и губит...

Снегурочка :)))))):
С Наступающим 2010 Годом! Желаю всем форумчанам встретить Новый 2010 Год с Надеждой на Лучшее! с Верой в Доброе! с Любовью к нам Женщинам! А мы, милые и красивые, любим и надеемся на Вас! С наилучшими пожеланиями всем в Новом Году! Из Грузии Лела.

МНК:
С Новым Годом и девушку :) Счастья и исполнения всех желаний!

Caucasian:
Лела вы в Грузии?Очень рад землячка что будешь встречать Новый Год на Родине.Желаю тебе всего самого наилучшего и исполнения всех желаний.С Новым Годом.

Caucasian:
Новый Год наверно как Олимпиада.Нельзя воевать на Новый Год...Даже в интернете.Так что всех поздравляю с наступающим.Ну а форумских моих друзей особенно-желаю всего самого лучшего.

МНК:
http://www.youtube.com/watch?v=FMe_zfsc1Z8 вот что нужно слушать сейчас )

МНК:
http://www.youtube.com/watch?v=TsL-3br-d-s

Путинский кризис: В России дорожают продукты питания:
Корреспондент Кавказ-Центра Павел Сиротко прислал репортаж о путинском кризисе в Ц1эмэзе (Новороссийске): «В предновогодние дни ситуация в Новороссийске характеризовалась повальным подорожанием продуктов питания на всех продовольственных рынках и в магазинах. Большинство горожан будут вынуждены существенно урезать свой праздничный паёк. Практически не отмечается спроса на мясные продукты, дорогую рыбу, икру, сырокопчёную колбасу, элитный алкоголь и шоколадные конфеты. Падение продаж в этих товарных сегментах составляет порядка 40%. На фоне роста цен и падения покупательского спроса, местные капиталисты вынуждены скармливать собакам дорогостоящие продукты питания, срок хранения которых истёк, и они потеряли товарный вид. Так, например, на так называемом «Рыбном дворе» (расположенном на территории бывших разграбленных ныне мастерских НУРФа — управления рыболовного флота) торгующим дорогостоящей рыбной продукцией стали скармливать бродячим собакам, несущим охрану территории, красную рыбу и красную икру. По этой причине, любой человек, посещающий « Рыбный двор» может лицезреть во множестве сторожевых дворняг с мехом окрашенным в нежно-розовый (икрянной) и красноватый цвет (из-за регулярного поедания пропадающей на прилавках нерки, и пр. лососевых , которую местные жители купить уже не в состоянии). Примечательно отметить, что все предшествующие докризисные годы завсегдатаями рыбных магазинов и покупателями деликатесов из подкопченных брюшин красной рыбы и развесной икры были местные пенсионеры и ветераны ВОВки. Нынче в магазинах их практически не видно. Зато радуются собаки. Собакам полезнее. Уменьшилось количество заказываемых в кафе «новогодних «корпоративов». Руководство компаний, фирм и предприятий перестало спонсировать корпоративы и рачительно перешло на самосбор денег на пьянки самими сотрудниками. Самосбор проводиться в обязательном порядки и в зависимости от разряда арендуемого кафе составляет от 700 до 6000 рублей с пьяного рыла. Большинство фирм, имеющих московское управление и менеджмент, старательно и бережно обсчитали новороссийских рабов в заработной плате за ноябрь месяц под разными предлогами, аннулировав с каждого от 600 до 2000 рублей себе в карман. Рабы по-прежнему молчат и выражают терпение и желание работать и впредь бесплатно. На рынках практически никто не покупает новогодних ёлочных игрушек и украшений. У предпринимателей, торгующих ими, не наблюдается обновление ассортимента. Новых поступлений украшений нет, все выторговывают прошлогодние остатки. К концу года очень возросло скрытое недовольство среди рядовых милиционеров города. Многие выражают недовольство высокими ценами на продукты и товары первой необходимости, критикуют курс правительства и нецензурно высказываются между собой в адрес России и нынешнего главаря бандформирования МВД РФ. Многие жалуются, что не в состоянии содержать свои семьи, покупать даже одежду, обувь и продукты питания. Мусора Новороссийска высказывают недоумение и презрение своему министру, который публично разрешил гражданам давать им отпор и мочить мусоров, если поведение мусоров можно будет расценивать , как неадекватное и преступное» (а иного и не бывает). После излияний майора Дымовского местная милиция получила некоторые послабления режима, кое-какие денежные доплаты и даже выходные . Пример Дымовского воодушевил рядовой мусориат, и он намерен усилить давление на руководство в отстаивании своих мусорских прав. К мочению местных мусоров приступила цыганская диаспора, бойко торгующая с позволения городской администрации наркотиками, ворованными и контрафактными товарами на центральном рынке города. Масса людей могла в районе вещевого рынка около 14 часов дня наблюдать сцену мочения двух мусоров из бандформирования ППС ордой цыган. Цыгане, ограбив одного из местных пьяных обывателей, не хотели расходиться и подчиниться приказам мусоров, активно сопротивлялись, извергая проклятья в их адрес и лупя их все своей галдящей стаей. С молчаливого согласия городской администрации Синяговского (получающего регулярные взятки от цыган) местный цыганский клан уже на протяжении многих лет занимается в Новороссийске наркоторговлей, перекупкой краденого, реализацией контрафактного товара и продовольствия. Цыгане имеют активных поставщиков упомянутого выше содержимого (от героина до конфискованных турецких дублёнок и электро-инструментов) в среде высокопоставленных членов азово-черноморской таможни и пограничной службы ФСБ. Все попытки местной инициативной группы в состав которой входят и мусульмане города, запретить скупку и торговлю краденым и наркотиками на городском рынке цыганской диаспорой наталкивались и наталкивается в городской администрации на непреодолимую стену. Против активистов движения постоянно возбуждаются административные дела и политические преследования за разжигание межнациональной розни. Город замер в ожидании новогодних пьяных дебошей, за которыми последует резкое увеличение стоимости оплаты коммунальных услуг. В новом 2010-м они подорожают на 16 — 20%, о чем свидетельствуют объявления, массово расклеенные местными властями на всех домах и подъездах города». Павел Сиротко Имарат Кавказ *** Тем временем путинский кризис все больнее и жестче бьет по рабам ФСБ. На второй волне в 2010 году в Масквабаде начнется дефицит воды и газа. «Москва сэкономит на воде и газе», скромно сообщают об этом чекисты. Суточную норму воды паразитам масквабадцам урежут пока на треть. Передаем Русские патриотические новости. Продолжается народная дестабилизация чекистской и подчекистской нелюди. Утром 29 декабря на Казанском вокзале в Москве был «заминирован» поезд Москва-Челябинск. В Щекино Тульской области 29 декабря звонком в мусориат в 20.24 было «заминировано» кафе «Сквер». Незадачливое мусорьё долго искало, но бомбы не нашло. Напомним, что кафе и жилыми домами (если в них не живут чекисты) гебня не занимается. Для использования дестабилизаторского потенциала на все 100% надо «минировать» рынки, вокзалы, ж/д пути, платформы, мосты, метро, аэропорты, школы, ГЭС, АЭС, ТЦ, карательские и административные притоны. Также 29 ноября в 23 часа народные дестабилизаторы «заминировали» логово русской тербанды МЧС в Волгограде. Бандиты, наделав в штаны, тут же сбежали. В Оленегорске (Бьярмия) был «заминирован» жилой дом. В Ниеншанце в 30 декабря в 5:34 утра народной дестабилизаторшей, представившейся по телефону «Ивановой», была «заминирована» ж/д платформа «Ленинский (не удивительно) проспект». 30 декабря были «заминированы» рынки в Пятигорске и Георгиевске (Имарат Кавказ). Русское бандитское отребье из ФСБ, ГУВД, МЧС и скорой помощи бандитам было обеспечено «работой» на много часов. Недостаточно активно работают пермские десталибизаторы. Им в ближайшее время надо подтянуться. В декабре 2009 в оккупированном Переме чекистами было «зафиксировано» всего 4 звонка с сообщениями партизанско-диверсионного характера, в том числе, звонки о «заминировании» Камской ГЭС и элитного борделя для русских карателей «Хромая лошадь». Страсбургский суд нанес удар по чекистской России, нагло требующей от людей какую-то «прописку/регистрацию» и присудил этой недобитой стране-гадине выплатить московскому бомжу Смирнову 2000 евро за то, что не может подавать иски в суд и пользоваться мобильной связью, т.к. у него нет этой самой «прописки». Умер с перепоя или был отравлен чекистами известный 68-летний русский патриот Шандыбин. Этот извращенец-коммуняка был известен тем, что в бытность росгосдумдепом в пылу постановочных скандалов оголял свой детородный орган и показывал его на сходках-заседаниях коллегам думакам. Крупномасштабный вор-сионист, генерал-патриарх ФСБ-РПЦ, Кирюха Гундяев по кличке «Михайлов», видимо, под воздействием водки призвал русских чекистов-дипломатов «не унижаться» перед иностранными наблюдателями и судьями и поведал, что русские «будут слабыми» и не смогут защитить страну чекистов, «если им насаждать либеральные идеи». Зачем им защищать чужую страну, главпоп Орды не рассказал. До назначения на должность генерал-патриарха Кирюха наворовал в личный карман более 4 миллиардов долларов. Сейчас его капитал, конечно, намного больше. Напомним нашим христианским читателям, что ходить в «храмы» ФСБ-РПЦ бессмысленно, т.к. там все поповские «таинства», включая «иерейство» и «архииерейство» заведомо безблагодатны, и подобное посещение притонов этой поповской тербанды является очень (!) тяжким грехом перед Богом и людьми. Как в советские времена, все граждане страны чекистов обязаны теперь отчитываться в любом контакте с иностранцами. Госпоп Ильин из туристического «храмового комлекса» ФСБ-РПЦ в Завидово (Государство Свободная Тверь) лукаво подтвердил, что ФСБ от него требует доносов, как от частного лица, на посещающих этот туробъект иностранцев, «забыв» указать, что все попы теперь, как было в СССР, кооптированные офицеры ФСБ, которые пишут не доносы, а рапорты. Поганые попы ФСБ-РПЦ, пламенные патриоты России, в нарушение всех христианских канонов ввели в разгар рождественского поста языческий праздник «новый год» и тем самым продолжают сатанизировать своих верующих. Рассказывают высокопоставленные чекистские попы: «В Русской православной церкви призывают помнить о том, что Новый год связан с Рождеством Христовым (на самом деле между ними нет ничего общего — Д.О.). . «И нам нужно очень четко связь Нового года и Рождества всячески поддерживать», — сказал представитель Московского патриархата. По его словам, новогодние молебны в храмах РПЦ вечером 31 декабря стали уже доброй традицией, а в некоторых церквях служатся даже ночные литургии с наступлением Нового года — с 31 декабря на 1 января (это язычество и сатанизм — Д.О.). Представитель РПЦ считает, что в эту праздничную ночь (эта ночь для христиан НЕ праздничная — Д.О.) после богослужения постящимся можно (ни в кем случае нельзя — Д.О.) за совместной трапезой есть рыбу, морепродукты, умеренно употреблять спиртные напитки. «Получается рыбное заговение перед самым строгим периодом рождественского поста», — сказал представитель РПЦ.

Путинский кризис: В России дорожают продукты питания:
Вот только такую херню мы и можем строчить,дегенераты. читайте нас и Вешайтесь собаки

Имперец:
Это бред сумашеднего, навеное. В России были времена гораздо хуже, и народ пройдет и это. Вот остальных действительно хреновые времена ждут, и даже сильной России не будет чтоб спасти их жалкие душонки. Время эгоистичное, где каждый сам за себя, а цену этого долбанного "братства" мы поняли.

Путинский кризис: В России дорожают продукты питания:
Трепещи импетец! Твоё время пришло!УУУУУУУ

с новым годом товарищи:
С 1 января промышленные потребители и население будут оплачивать электроэнергию по новым, повышенным тарифам. Соответствующий приказ выпустила Федеральная служба по тарифам. Согласно приказу, для промышленных потребителей тарифы увеличены на 7,6%, для населения рост — в среднем на 10%. Напомним, что на заседании президиума правительства РФ в ноябре 2009 годп премьер-министр Владимир Путин заявил, что рост тарифов в энергетике в 2010 году не должен превышать 10%. «В текущем году рост тарифов составляет 25%, и хочу напомнить, мы с вами договорились, и прошу это обеспечить: в 2010 году увеличение в среднем не должно превышать 10%», — заявил тогда премьер. Напомним, что в 2009 году тарифы для населения за год выросли на 25%, для промышленности — на 19%. РИА «Новости» напоминает, что в 2009 году рост тарифов на электроэнергию позволил генерирующим компаниям получить прибыль на фоне падения потребления, вызванного экономическим кризисом. Положительную роль сыграл и тот факт, что в 2009 году тарифы на электричество возросли единовременно, а рост цен на газ (основное топливо для большинства станций) происходил поэтапно. При этом на покрытие дефицита в инвестпрограммах правительство выделило 146 млрд рублей. Средства должны были получить ОГК-1, «ФСК ЕЭС», РАО «ЭС Востока», МРСК и «Русгидро». Суммарный объем инвестиций предприятий электроэнергетики в 2010 году предполагается почти в 780 млрд рублей, из них большую часть получат предприятия, в капитале которых участвует РФ. Что касается перемен на оптовом рынке, то в 2010 года доля электроэнергии, продаваемой промышленным предприятиям по свободным ценам, достигнет 80%. С начала года она составит 60%, а в июне — 80%. К 2011 году предполагается, что вся электроэнергия будет продаваться по свободным ценам. Благодаря этому, генерирующие компании получат возможность получить прибыль. При этом стоимость электроэнергии для населения будет регулироваться государством до 2013 года включительно. Согласно оценкам экспертов, потребление электроэнергии в 2010 году останется на уровне ушедшего года, возможен лишь минимальный рост. В сентябре уже ушедшего года правительство в рамках рассмотрения инвестпрограммы электроэнергетики рассчитывало на роста энергопотребления в 2010 году на уровне 0,4% по сравнению с уровнем 2009 года. Ряд экспертов полагает, что рост возможен на уровне 0,5%. Более оптимистичную оценку в ноябре 2009-го дал глава Минэнерго Сергей Шматко, заявив, что рост энергопотребления может составить 3,1%. Однако в утвержденном ФСТ энергобалансе, производство и потребление электроэнергии в РФ в 2010 году составит 993,2 миллиарда кВт.ч. Таким образом, производство электроэнергии в РФ в 2010 году ожидается ниже на 7,4%, чем прогнозировалось на 2009 год (1,066 трлн кВт.ч). Кроме того, вырастут и тарифы на газ. Цены на голубое топливо для промышленности с 1 января вырастут на 15%. Согласно сообщению ФСТ, для населения рост планируется увеличение роста цен два раза в год: на 5% с 1 января и на 15% с 1 апреля 2010 года. Вырастут и тарифы на перевозки РЖД. С 1 января 2010 года тарифы на пассажирские железнодорожные в плацкартных и общих вагонах индексируются на 10%, в прошлом году рост составил 12%, тарифы в купейных вагонах и вагонах СВ увеличиваются на 8%. При этом по словам Владимира Якунина, в 2010 году ожидается увеличение пассажироперевозок на 3,7%, грузовых — на 3,8%. Глава РЖД впрочем отмечает, что 2010 год будет сложнее предыдущего, поскольку в 2009 году с начала года компания перевезла 1 млрд человек, что на 12,3% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. По словам Владимира Якунина, РЖД, учитывая падение грузоперевозок, еще долго будет оставаться в минусе. С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ ГОСПОДА! ТО ЛИ ЕЩЕ БУДЕТ...

Veritas:
Премите мои поздравления и наилучшие пожелания по случаю Нового Года. Мира, благополучия и процветания народам и странам.

МНК:
http://www.youtube.com/watch?v=HWZa3ejvdF8&feature=related :))

Имперец:
Крупный бизнес не может быть частным в принципе, но и госсобственность ведет к стагнации. Требуется государственно частное партнерство, где работники и управляющие компании будут являться миноритариями своего предприятия. Когда работник или управленец будет уходить с предприятия, его пакет выкупается по рыночной стоимости. Государственный пакет должен быть от 25% до 50%, в зависимости от важности предприятия. Фонды как долгосрочные инвесторы, а банки, партнеры и частные лица как инвесторы проектов корпорации.

sandriolet:
Кавказские народы (ВСЕ, без исключения) идите на большой фалос... достали вы всех. НЕНАВИЖУ ВАС за ваше безразличие и похуизм. Ненавидите Грузию? Любите Россию? - флаг вам в руки - чтоб вы сдохли в объятиях РАССЕИ. Грузины враги, неучи, дебилы и трусы? Хорошо. Тогда, когда Рашка будет вас ебать в хвост и в гриву - мы закроем границы, и ваши дети-женщины-старики будут гибнуть под бомбами. И СРАТЬ мы будем на вас. С высокой колокольни. Ахметский район весь забит был чеченскими беженцами. Вы, сволочи кавказские,неблагодарные, правда неучи и придурки, как вы смеете выступать против нас? Не боязно? Граница-то одна... куда ваши жены-дети побегут, когда вонючка путлер начнет вас бомбить, говну гебешному надо ведь власть как-то в руках удержать - величайший способ - разъебать Кавказ!!! Ну и ради Бога - пусть вас трахают русские. Как и трахали несколько столетий. Вы хотя-бы Шамиля вспомнили... тошно мне от вас. Вот уж поколение выросло козлов кавказских - тьфу на вас!!!! И НЕ СЕМЕЙТЕ БОЛЬШЕ ПРИБЕГАТЬ К ПОМОЩИ ГРУЗИИ. когда вас фээсбэшники выебут в хвост и гриву. Сволочи вы, и ненавижу я вас. То, что вы вытворили в той-же Абхазии... животные... хотя и животные такого не делают. Дебильные народы - идите нафиг. под крыло маргинальной, гибнущей Росии. Вам это надо??? Ради Бога...

Справочное:
Все так называемые кавказские войны России произошли из-за Грузии (тогда это была маленькая Картвелия) и Армении, к которым необходимо было пробиваться через полудикий Кавказ а потом поддерживать коммуникации. Сама Грузия, расположенная за хребтом, полностью бесполезна и сейчас и тогда. Кому интересно, смотрите в Яндексе или в Википедии по словам "Георгиевский трактат". Грузинские цари и их послы в ногах в Кремле валялись, упрашивая русского царя принять Грузию под свою руку а потом предали..., фу..., какая гадость ! Тем более странно и смешно читать тут эти бредни ..., а теперь конспектируйте: Грузию 19-20 веков собрала в теперешнее состояние из кусков Турции и Персии именно Россия, а самих грузин там было чуть менее 200 тысяч..., это они под русской охраной так размножились и счас расхрабрились на благодетеля. Фу..., гадость !!!

sandriolet:
Ой, идите на хер РОССИЯНЕ... Тошно от вас уже. Всему миру. Весь мир блюет. Блюет и блюет от России Матушки. Заебали вы всех... кому вы нужны, сердешные??? Ага. грузинские цари член сосали у русских. лишь-бы пригрели, несчастных... а то-бы нас не было... сдохли-бы. Уж лучше-бы сдохли, чем под Россией быть - ЗАЕБАЛОООО!!!!! Вы всех достали - вы можете это понять в конце-то концов???? Отъебитесь на три хуя подальше - может, как-то вытянем без вас, а??? Ребятушки, ОТСТАНЬТЕ!!!! Нас (и не только) ТОШНИТ ОТ РОССИИ!!!! Тьфу на вас с вашим "особым путем" и с этим говенным гебьем во власти в придачу. Твари вы, злобные, агрессивные и примитивные, и эта страна должна сдохнуть - как пить дать. Надеюсь, доживу...

МНК:
А вы для начала шли бы с АПН на хуй - начните с себя :) Есть собственные сайты, с иными доменами. Вот на них и пиздуйте ))

sandriolet:
Угу, вот вы и идите на хуй, на своенм вонючем сайте. Флаг вам в руки и перышко в зад - вонючки гебешные... Ваш говенный сайт в нормальной стране давно-бы закрыли. Я вообще не могу понять - какого хрена вас интересуют проблемы соседней страны, когда сами по уши в дерьме? Нпачните с себя, пжалста...

МНК:
Так уйдёте Вы, или нет? На хуй, на хуй, и попутного ветра в жопу )))

sandriolet:
Угу, на хуй-на хуй, кричали пьяные гости, выталкивая хозяев за дверь. Уйду, конечно - на такой сайт приличные люди не заходят - моветон. С новым годом! вонючую,несчастную, спившуюся, деградирующую, ПРИвставшую с колен, мерзкую СУШУ. Надеюсь, что ЭТА СУША распадется на ханства и княжества, и весь мир вздохнет в облегчением. А то заебали уже всех... старшие, блин, братья. Тьфу...Adios, amigos...

МНК:
"еврей прощается, но не уходит" )))

sandriolet:
Вы антисемит к тому-же? Ну-ну... у меня мать русская, отец- грузин. Но русские умудрились все так ОБОСРАТЬ, что даже моя мать и ее русские родственники НЕНАВИДЯТ РОССИЮ. Теперь прада адью. Не мечите бисер перед свиньями...

МНК:
"Уходя - уходи" ))

Имперец:
Тварь, ты позоришь грузин. Мой прадед был очень известным грузином, сам был в дедстве в Тбилиси у родственников. Однако считаю, что за предательство своих спасителей грузин уничтожат. Западло нанесло ряд оскорблений и ударов по Востоку, и когда пойдет отдача грузин уничтожат, как и многих других. Если вы надеетесь, что русские опять встанут щитом между Востоком и Западлом, то ошибаетесь. Мы лучше уйдем на Север.

МНК:
Да не нужно никого уничтожать, зачем, имперец? Хорошая империя тем и хороша, что всем находит достойное применение. Не в смысле обобрать, подставить под пули, ещё что-нибудь в этом же роде - нет, разумеется. Но для начала империя должна осознать себя и свои цели. Что бывает в случае прострации - наглядно показал нам Союз. Теперь демонстрируют Штаты. А с юга нам уходить смысла нет, тем более что юг давно пришёл на наш север.

Константин-sandriolet:
Никто перед вами бисер и не мечит...

sandriolet:
Во-первых, я не тварь( В Вашем понимании этого слова) - я вроде конкретно тут ни к кому не обарщалась? (и ЛИЧНОСТИ не затрагивала) Ну, ладно - в принципе - тварь. Божья. Ничего оскорбительного. А у вас получается, как у Киплинга, помните? А мы пойдем на север... ну и идите. Это ВАШ выбор. Грузин я не позорю, я из такой семьи, ВАМ и не снилось. И НЕ СМЕЙТЕ со мной в таком тоне беседовать. Всеж, Кавказ. Вы не знаете, с кем говорите - не так-ли? А свои предыдущие высказывания я назад не беру - напротив. Остаюсь при том-же мнении. Насчет прадеда-грузина - пардон. Мне это ничего не говорит. А Насчет щита РОССИИ между-между - спасибо, не надо. Как-нибудь сами разберемся - чай, не 17-й век. Пусть Россия Китаем озаботится - вот уж проблема так проблема... Нет-же, все Грузия никак покоя не дает.. ну-ну...

Константин-sandriolet:
Кто вы такой и что из себя представляете вы показали сами и разговаривать с вами будут соответствующе

sandriolet:
Кстати, насчет кавказцев - считаю их говнюками, причем НЕБЛАГОДАРНЫМИ говнюками и выгодниками. Клец ар момчамот... поймут, кому надо. Ага. Грузины такие , блин, толерантные... это не значит, что нам надо СРАТЬ на голову. И посылать войска говнюка Кадырова, убивать НАШИХ людей, деревенских, обычных крестьян. Вы, кавказские сволочи, думаете - вам это простят? ПОЧЕМУ??? Никто не восстал против этого говенного батальона, что ваша сволочь Кадыров послал в Грузию??? Этот сукин сын сдохнет рано или поздно, с папашей встретится. Я не понимаю - почему чеченцы (к ним преетнзии) после всего, что несчастная, маленькая и бедная Грузия сделала для ИХ БЕЖЕНЦЕВ, твк поступают. Почему эта тварь Кадыров и его вояки УБИВАЛИ НАШИХ ОБЫЧНЫХ ГРАЖДАН???? Вы твари, кто это делал.И Вы ответите (никого конкретно не имею в виду, так как не знаю здесь никого, слава Богу)) ПОЧЕМУ северокавказкие народы истребляли грузин в Абхазии??? В угоду Русским? Ай, маладцааа... как они с этим жить будут - я не понимаю... как вам не стыдно... иногда так и хочется шарахнуть по всему Кавказу. Правда. Достало уже... вот тебе и братские народы. Я вас ненавижу за все, что вы сделали. и я вам не верю. И не обижайтесь, если что... хотя, эта несчастная Грузия всегда принимает беженцев. Бог вам судья.

Janji:
Страна Гоблинов или Глямурный гроб с телом проститутки. Начнем с великого физиолога Павлова. Пусть адептов русскости, не радует его исконо-сермяжная фамилия. Даже среди плесени, могут прорастать фиалки. Да и не на кухне, а в своей Нобелевской речи, ученый сказал буквально следующее: «Вообще, я должен высказать свой печальный взгляд на русского человека. Русский человек имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами». (Впервые было опубликовано в журнале "Звезда", в 1927 году. Не пытайтесь найти статью в современной версии журнала on-line - её там нет! Дело Большого Русского Цензора живет и процветает!) Если перевести это с научного языка на газетный, то крупнейший в мире физиолог выразил убеждение, что русский человек является по своей природе законченным олигофреном.

sandriolet:
Кстати, Павлов был учителем моего грузинского прадеда.... разделяю его мысль... хоть и либерал и космополит по натуре (я) Вообще - то дама (если кому-то пока не ясно и держат меня за особь мужеского полу)

Константин:
Все идиоты- против России.Что только не напишут.

Константин:
Привет Лелочка.

МНК:
Точно. А ля натурала. Узнаю стиль. И - снова извиняюсь (принял за мужчину) и прекращаю общение.

Константин:
Совсем стыд потеряла. Трудна жизнь в Груззии .

Константин-МНК:
А ля натурала ЭТО кажется совсем другая зенщина, украинка из Казахстана если не ошибаюсь.

Janji:
Теперь вознесемся повыше, - прямо по ковровой дорожке, в святую обитель уголовничков. Не так давно был запрещён вывоз из России биологических материалов для исследования в западных клиниках. То есть тех анализов, которые необходимы были для лечения и спасения, в основном, детей, и которые невозможно выполнить в «великой» России. И вот, сам Пути-Пут объясняет запрет тем, что подобные исследования могут дать в руки врагов России некую секретную информацию и это может быть использовано для проведения генетических диверсий против России! Ну да, русских за рубежом нема! Вы подумаете, что это объяснение для дебилов? НЕТ! Это ДЕБИЛ объясняет таким же ДЕБИЛАМ, как он есть сам Вот так. Поднялась с колен Русь и сразу полезла на дерево. К братьям. Именно поэтому Россия – страна Гоблинов. Или павианов. Как вам больше нравится.

sandriolet:
Какая еще лелочка.... мдааа... жизнь не так уж и трудна - напротив. Из Австралии вернулась на родину. Насчет лелочки - вы промахнулись, господа - совершенно новый персонаж я, с грузинского формуа - ну прям сегодняшний. Так что мифическая лелочка тут ни при чем... увы... вы ошиблись (такое тоже бывает)

Имперец:
Союз нам продемонстрировал другое. Права должны соответствовать обязанностям, а иначе это бардак. Понятно что все готовы участвовать в разделе пирога, а вот равномерно нести тяготы - вопрос. Империя должна предоставлять возможность самореализации своим гражданам. Национальные элиты республик предали не только Союз, но и свои народы, лишив их представителей самореализации и возможностей крупной страны, превратив их в обслуживающий персонал чужих амбиций.

sandriolet:
Janji: Вам здесь комфортно?

МНК:
Да дела нет никому до России сейчас, если кто-либо ещё не понял. Кризис, дома бардак.. Кто где нас не любит? Или любит? - Что за бред? С какой-такой стати "любить- не любить"? Или воот ещё один новый мудила об "олигофренах" тут пишет. Даже возражать лень.. тратить аргументы на каждого чмыря и задрота.. "Не найти ссылку" )) Эх. С Новым Годом, коллеги :))

Константин-sandriolet:
Фууу успокоили, я уж думал у Лелы совсем крышу снисло.

sandriolet:
"снисло" пишется через "е", дражайший... Или Я вам это должна объяснять, русскому человеку? :))) Я - не Лела. Другое имя у меня... хе-хе... и из Тбилиси пишу. Между прочим - из "вражеского стана".

Имперец:
Да какой вражеский стан, мы вас от обвинений в геноциде спасли. А сукошвили подавляет грузин с помощью американских технологий. Вот Ельцин предал советско-русские интересы, ему разрешили на второй срок остаться ("мировое правительство"), хотя народ тогда разочаровался в нем. Вот американцы повесили Хусейна, а мы оставили грузинам самим со своим "фюрером" разобраться.

Константин-sandriolet:
Ну как дела там, во "вражеском стане"? Что люди говорят? Чем живут?

sandriolet:
Имперец, уж пардон - мне нечего ответить, просто потому, что я даже не поняла, "об Чем речь"... наш фюрер - это Мишка, чтоль? Не много-ли чести? Вы это всерьез? Какой еще геноцид? Кажись, сам (САМ) ПУТИН даже открестился от этого дела. Короче, спекулировать геноцидом осетин не советую, так как это не просто ложь, это - галиматья. Поверьте, господа хорошие. Константин-sandriolet: Ну как дела там, во "вражеском стане"? Что люди говорят? Чем живут? Ой, попозже... расскажу. Сейчас детеныш мультик требует. А вообще - все очень даже неплохо. Я ожидалаа худшего... ошибалась, слава те Господи...

МНК:
Caucasian, подключайтесь уже к "дискуссии", хватит сачковать :)

Janji:
во "вражеском стане"? гляди www3.livegeorgia.ge Что люди говорят? - В основном шутят и имеют желание порвать на части двух злобных карликов Чем живут? - Все очень просто взяток не дают и имеют бабло в достатке

Константин-sandriolet:
А что люди говорят о взорванном монументе и что вы сами думаете об этом?

МНК:
"Гдебаблобля" - смотри словарь новояза )) Да и в России с этим совсем не так плохо, как кается некоторым ) И Мишико никто "рвать" не хочет: кому он тут нужен? :)

Veritas:
sandriolet, не подобает из либеральных уст извергать ксенофобские изречения. Это противоречит законам либерализма, ибо гумманость стоит превыше всего. Вас Природа наделила симбиозом двух народов - Русских и Грузин, и к сожалению, оба этноса оказались для Вас не приемлемым. Критикую, а порой и проклиная кровь, из которой созданна Ваша структура, Вы мадам, оказались выброшенной из этнической принадлежности. Может я и ошибаюсь, но консультация психиатра Вам необходимо, как сказал бы Ваш соотечественник Владимир Ульянов - АРХИСРОЧНО!

Janji:
В Батуми (маленький прибрежный город) JOSE CARRERAS -Batumi 2010 http://www.youtube.com/watch?v=hJhkDMec79o Митинг 31 декабря 2009 г. Триумфальная площадь, москва. http://www.youtube.com/watch?v=LEm6Lu04Pck И как разница?

Константин:
Очень многие грузины говорят как хорошо в Георгии, но жить предпочитают за границей.

Veritas:
Очень многие грузины говорят как хорошо в Георгии (цитата Константина)\\\\\\\ Каждый кулик хвалит своё болото.

Лела:
Константин, почему такое переживание за мою "крышу"? И все постинги форумчан-женщин приписывать мне? А вот почитайте и посмотрите - http://docs.google.com/View?id=ddq8mzk_0ctf8fzf3

МНК:
С наступившим, дорогая :) Удачи и счастья в Новом Году )

МНК:
Это не Каррерас, но вполне соответствует представлениям Розовой Демократии и т.н. "Рашке". Посему - смотреть и конспектировать: http://www.youtube.com/watch?v=c0VIH3kz3iw

Лела:
МНК, по гороскопу у меня всё должно так и быть. ))) А Вам спасибо за пожелания! вот форум в Новом начался ... )))

МНК:
Где НГ встречали - в Баку? Или дома? Я думаю, в этом году всё наладится, и не останется причин для разного рода эксцессов на форумах.

Лела:
Рождество в Грузии, НГ в Баку.

МНК:
Ах, ну да.. Вы же католичка.. ) Ввергли, знаете ли, человека в размышления о направлении "стрелы времени".. )

Caucasian:
Для МНК...Знаете тут ведь Грузия и Новогодние праздники....Не сочковать невозможно.Просто никто не даст такой возможности.Я уже если честно прячусь от друзей и родственников.Все куда то тянут,все пытаються что то в тебя влить и что то заставляют съесть.Уже не лезет.Сил что то писать нет-на хмельную или похмельную голову....Потом разом на все отвечу.Всем желаю повеселиться

Alex:
Janji:, насчет ограничения вывоза из России биологических материалов. Когда изобретут замечательный аэрозоль, позволяющий избирательно ограничивать рождаемость народов (теоретически ничего сложного - только предусмотреть действие противозачаточного препарата на конкретный антропологический вид), поймешь, что Вова Путин был глубоко прав. Если на нас бочку катят за то, что неохотно делимся ресурсами с "цивилизованным мировым сообществом" при невозможности быть конкурентоспособными из-за расстояний и климата, то вы, кавказцы, если судить по вкладу в человечество - вообще мусор. Как бы высоко вы себя сами не считали.

Caucasian:
Для sandriolet:.Привет землячка.С Новым Годом.Знаешь я ведь когда пришел на этот форум и прочитал все что тут писали о нашем народе...Спросите у форумщиков какая у меня была реакция.Я тут говорил такие слова которые в жизни никогда не смогу сказать живому человеку.Причин ненавидеть русских и северных кавказцев у меня думаю побольше будет чем у тебя.Я солдат ,воевал во всех войнах после 1990 года,похоронил много своих друзей....Но теперь я не ругаю их.Вернее ругаю когда напишут что нибудь уж очень отмороженное.Русские народ-как народ.Можно даже сказать что неплохой народ.Просто там царит идеология,на мой взгляд совершенно безумная и вредная для них самих же.Идеология империализма.Они сами должны справиться с этим.Мои или ваши слова ни к чему не приведут.У всего есть свое начало и свой конец.С ними тоже можно говорить по нормальному.Поверьте.Я тут теперь имею в друзьях многих из тех с кем сначала был как кошка и собака.Попробуйте и вы.Руганью ничего не добьешься.Если они прийдут к нам с оружием я первый встану у них на пути и если надо голову сложу за нашу с вами Родину.А здесь давайте спорить с ними.

МНК:
Caucasian, "Мезим - для желудка незаменим" :) Ну и рассольчика побольше с утра рассольчика ))

Имперец:
Вот за что нравятся грузины как дети. Сейчас в солдатиков решили поиграть, завтра надоест еще во что нибудь поиграют, как можно на них обижаться. Только сейчас вы влезли в очень опасную БОЛЬШУЮ ИГРУ, а англо-американские суки очень любят чужими руками жар загребать. Если советские руководители не стали воевать, это не значит что сейчас будет так же. Они нас хотят уничтожить, и это уже не игра. Цивилизационная борьба на выживание, потому что русский проект - их конкурент. Спокойно жить они нам не дадут, а вы сейчас играете на их стороне.

Caucasian:
Имперец ошибаешься.По большому счету и Россия и англосаксы в одной лодке...Чем раньше вы это поймете тем лучше будет и для вас и для всех лстальных.Когда же вам надоест искать врагов там где их нет?

МНК:
Есть такая замечательная книжка, "Капитан Фракасс", Теофиля Готье. Так вот, этот капитан, точнее молодой гасконский дворянин, вызвавшийся играть роль капитана из любви к комедиантке, чем-то близок к обсуждаемым здесь персоналиям. НО! Он не был шутом никогда, не был он трусом и содержанкой. Я НЕ О НАШЕМ ДРУГЕ CAUCASIAN! Речь идёт о персоналии рангом повыше в официальной структуре республики. Правда, это - не наш спектакль..

МНК:
Если бы англосаксы это когда-нибудь осознали.. :)

Caucasian:
МНК я ведь вам рассказывал что имел общение с американцами в Ираке.Знал офицеров военной контрразведки и хотите верьте,хотите нет-даже офицеров ЦРУ.Так вот я ни разу не слышал от них про Россию таких выражений какими их награждают русские.Награждают массово.Я не знаю откуда в вас столько к ним ненависти и за что.Мне кажеться что вы просто обвиняете их в том чего они не делали.Просто надо быть самокритичней.Это кстати относиться и к грузинам.Американцы могут осуждать Россию за какие то ее шаги,могут не понимать ваших действий(их и правда очень трудно понять),но они не ненавидят вас.Говорю это с полной ответственностью за свои слова.Более того они считают вас потенциальными союзниками и никак не могут понять почему вы отталкиваете протянутую руку(как 19 лет назад оттолкнули нашу руку).Им трудно понять почему вы всегда стараетесь ставить им палки в колеса,часто во вред самим себе...Да вы то сами хоть это понимаете?Сомневаюсь

Alex:
Caucasian, нашел союзников, блин - после Гитлера вторых.

МНК:
Я бывал в Штатах, у меня есть знакомые там - и наши, и ваши (кстати), и собственно американцы. Мне резко не нравится их "культурная компонента". Она нам ортогональна. И им нечего делать в окрестностях наших границ.

МНК:
Пример: чо там случилось с проджей "Опеля"? Слышали? Читали? :) Сотрудничество? - Ну-ну ))

Caucasian:
Алекс а ты попробуй посмотреть на это объективно,отстраненно и аналитически.Посмотреть без навязанных вам догм.Я тут уже говорил что иногда мне кажеться что Россией действительно управляют ее заклятые враги и навязывают ее народу самоубийственную и самовредительскую идеологию.Т ы подумай насколько больше могла бы иметь сейчас Россия не противопоставляй она себя западному миру,частью которого она цивилизационно и культурно являеться.Сколько сил уходит на эту глупую игру в казаки-разбойники,сил которые можно было бы пустить на другие цели и на нейтрализацию других,действительно вражеских сил

Имперец:
Caucasian у меня были американские преподаватели и диплом. С некоторыми из них мы подружились и как люди они нам ближе европейцев. Но если читали О.Генри там есть крылатая фраза - "Лошадь не вывезет двоих". Так вот и сейчас они запустили наркотрафик на полную катушку в Россию, потому что ресурсов планеты не хватает. Вот англичане наши Враги с большой буквы, и почти все наши неприятности прошлого века были организованы с их подачи. Однако мы выдержали и прошли испытания прошлого века. Вы не поверите, а я считал месяца в 98-99 годах до окончания века. Обидно то как они почти всех наших развернули против России, хотя Великая Война еще тогда показала, кто с нами до конца, а кто будет на строне врага.

sandriolet:
Мдаа... стоп машина. Не знаю, как здесь выделить, кто что написал, ну ники и так далее. Ладно. Тому юноше который меня послал в психиатрическую лечебницу - абсолютно с ним согласна:). Меня после беременности мучает обсессивно-компульсивный синдром (если юноша слышал об этом) Ну да ладно - как-нибудь сама разберусь со своим психическим (или не очень)заболеванием - в России это ваще принято, если Рашка не по нутру - человек псих. То, что я наполовину русская и на другую половину грузинка, и от этого у "дэушки" расстройство психического плана... - отнюдь. Несмотря на то, что мать моя - русская, я всегда ощущала себя грузинкой и ею была. Вам этого не понять, увы. Я воспитывалась в семье рафинированых интеллигентов, и никогда не педалировалась темя принадлежности к той или иной нации. Несмотря на это, я всегда была грузинкой, и мой брат - тоже. И Никогда не была РУССКОЙ. а почему - вам решать. Может, мне тошно было быть русской, муторно... что касается поста кавказского юноши - спасибо ему, разделяю его мнение и мне нчего добавить. Простите, спать пора...

Caucasian:
Есть одна,материнская культура.Европейская культура.У нее есть много ответвлений-западная,восточная,северная,средиземноморская.Но у них у всех родственный стержень,одинаковые понятия о добре и зле,о прогрессе и регрессе и так далее.И есть другой мир,который живет совершенно другими цивилизационными нормами.Тот мир сейчас набирает силу.Я отнюдь не склонен говорить что европейский мир лучше того.Но он есть то что есть и таков каким его создал Господь.Сегодня тот,другой мир наступает-культурно,цивилизационно,экономически и особенно демографически.Съездите в Европу и вы поймете о чем я говорю.А в это время народы европейской культуры разрозненны.Если так продолжиться то мы все обречены.Хотите выжить?Хотите не стать Китаем или англосаксы хотят ли не стать Пакистаном?Тогда извольте взяться за руки и делать одно дело а не ставить друг другу палки в колеса....Ну а экономические и хозяйственные противоречия не нужно переводить в цивилизационные

МНК:
Дорогой, Вы ИМ это говорите - мы всё это знаем и сами.

Alex:
Caucasian, те офицеры ЦРУ, с которыми ты был знаком, и которые, как ты говоришь, дружелюбно относятся к России, просто проходят " по другой ведомости расходов". Что касается благородного Западного мира - то на его совести несколько попыток нас уничтожить. А врагами в первую очередь считаю собственную власть, которая ради роскошной жизни для правящих классов превратила страну в сырьевой придаток, в котором для больщинству народа уже невозможно обеспечить себе крышу над головой в холодной стране. Их я считаю врагами в первую очередь,Caucasian, а не американцев, грузин или чеченцев. Потому что бессмысленно винить следсвие, а не причину.

Caucasian:
Имперец то было другое время,когда тот другой мир был слаб и ни на что не способен.Тогда русские и англосаксы могли грызть друг другу глотки .Без особого вреда как для себя,так и для окружающих.Сейчас все изменилось.Вашу грызню я могу сравнить с Грузинской оппозицией-РУССКИЕ ВОЙСКА НАХОДЯТЬСЯ В 40 КИЛОМЕТРАХ ОТ ТБИЛИСИ а эти недоноски словно и не видят этого и в каком то болезненном экстазе,словно заговоренные продолжают твердить одно и то же-Миша главный враг.Маразм.

МНК:
Alex, тут всё в связке: проигрыш в Холодной войне, внешнее управление при Ельцине, хоть какая-то реставрация в наши дни. Сейчас - промежуточная ситуация. Проигрышная для нас система создана в 90-ые, не сломана в 00-ые, но передышка была. Теперь - вот оно, будущее, с понятной ролью "наших" и Запада, с ясным пониманием того, что боллтовня о демократии - это не квартира для тебя и семьи..

МНК:
Caucasian, наши в 40 км от Тбилиси - не враги вам.. Они и в самом Тбилиси стояли, а в Вазиани так и совсем недавно.. И что?

Caucasian:
МНК это вы не враг нам а те что стоят в 40 километрах от нас как раз и есть враги.Я видел что они сделали с моей страной....И что еще хотят сделать.

МНК:
Осетины?

МНК:
Кстати, какие у осетин девушки.. - просто моё почтение )) Очень красивые )

Caucasian:
Осетины не смогли бы сделать ничего не будь перед ними защитной стеной русские солдаты.Как говорит Алекс надо глядеть на причину а не следствие

Caucasian:
Не спорю красавицы-породистые.Они вообще при выборе супруга или супруги делают упор на физические данные партнера а не на его умственные качества.Отсюда и внешняя породистость.Но тууууупыееееее......Кочевники одним словом

Имперец:
Русские войска - это не нацисты с мирным населением не воюют, их боятся те кому следует боятся Бога. Вот ваши же слова убеждают меня, что англо-американские твари пытаются подставить нас под удар с Востока, который сами же и спровоцировали. Главное даже не это, они же сами признают мироощущение у нас разное. Они отринули Бога и служат своим эгоистичным целям. Скажите пожалуйста как СОВЕСТЬ на английском?

МНК:
Совесть на английском - бузинес )))

Caucasian:
Совесть по английски-conscience.И поверьте она для них кое что значит....Ну а насчет русских войск...Это вы спросите у тех кто был изгнан оттуда и они вам расскажут как это делалось.Потом проедьтесь по тем местам,там где тысячелетиями стояли грузинские села...А потом поговорим про русскую армию

Alex:
МНК, мы как то подчитали на работе, что честно заработать нашему, родившемуся в 80х годах поколению на 1 комнатную квартиру в нашем городе, отдавая половину заработанной платы, нужно 20-25 лет. И это при условии, что ничего не случится с самой работой, без учета вероятности кризиса и роста инфляции. А наши ни на что не способные мудаки отдают ресурсы, которыми можно решить жилищную проблему, за рубеж. И мы еще плохие, что не отдаем все, как было в 90х, когда россиянская "демократия" возхвалялась каждым заезжим западником.

МНК:
Alex, я пишу о том же, и почти теми же словами.

МНК:
Caucasian, кто всё-таки рушил памятники старины? И какие?

Caucasian:
Вы говорите что они отринули Бога?Европейцы да.А вот что касаеться американцев тут уж извольте.Не имею в виду всякую шваль а посмотрите на настоящую америку-Айова,Айдахо,Арканзас и другие штаты,где не ступала массово нога модернизма.Какие там люди-фермеры,девушки,парни из маленьких городков.Они живут общинно,одной семьей,одними проблемами.Простые и честные люди.И очень набожные...

МНК:
Caucasian, я давал уже Вам совет посмотреть фильмы Балабанова. ПОСМОТРИТЕ! Вам точно понравятся. Прежде всего "Брат" и "Брат-2". Это - без преувеличения эпохальные вещи.

Caucasian:
Для МНК.Там разрушены церкви и поместья тех князей кто когда то приглашал в Грузию этот осетинский сброд.Поместья князей Мачабели и Эристави...Не говорю что их рушили русские.Не было нужды.Они лишь сказали своим шавкам(осетино-таджикам)-фас.

Caucasian:
Фильм Брат?И что там смотреть?Не это ли-не брат ты мне гнида черножепая.Ну и ладно-не брат,так не брат.Просить не будем

Caucasian:
Куда уж эпохальнее

МНК:
Не стали бы наши даже науськивать, это совсем не в духе нашего времени. Да и в осетин поверить тут трудно: в ЮО тоже в основном православные. Была у меня знакомая девушка-осетинка оттуда - до сих пор чётки от неё дома лежат. Какие-то провокаторы, видимо..

МНК:
Вы на контекст посмотрите. Те два кавказца, что заслужили эти сова - ДА, черножопые гниды. Запомнили верно.

Имперец:
Больше это слово используется как убеждение. Про американцев как людей я уже писал, мы на эту ловушку и попались, дважды. Первый раз тов.Сталин, а затем народ в конце 80-х. Важен не народ, а элита, которая принимает решения, а она у них протестанская, поклоняется золотому тельцу.

Caucasian:
Не желаю смотреть на контекст через гнилую призму...А почему тех двух ублюдков сделали именно кавказцами?(кстати это были армяне-интересно как тем артистам руку пожимают теперь).Что разве такими не могли быть русские?....И почему черножепые а не просто гниды?Зачем добавлять это слово?Им задевают всех.Мы конечно себя черножепыми не считаем но знаем что кто то так считает.И считает что все гниды-именно черножепые....Говоря на человеческом языке-кавказцы

МНК:
Не желаете смотреть на контекст через гнилую призму? Тогда - пулю в лоб за Ирак, дорогой :) За помощь агрессору по ложному поводу.

Caucasian:
А вот про Сталина не надо...Этот подонок никогда ни в чью ловушку не попадал.Он и не мог попасть ибо сам был отродьем сатаны и мастером ставить ловушки другим.Не хочу даже говорить об этом ублюдке

Caucasian:
Вы все таки втянули меня в дискуссию сегодня...Все хватит.Меня уже зовут.Сейчас будут мучать-вливать,закармливать и захваливать...Вы тут без меня не передеритесь....

Alex:
Caucasian, но ведь не "американская глубинка" определяет оношение Америки к моей стране. Вот в чем проблема. Ты тут много рассказываешь о своей ненависти если не к России, то к ее политике за изгнанных грузинских беженцев и потерю земель. Ты бы все это переиграл, но мешает "армия в 40 км от Тбилиси" и поддержка Кремлем тех, с кем враждуешь. Аналогично и с нами, Caucasian.

Caucasian:
Да вот еще что...Имперец протестанты-часть христианского мира.Лучше уж смири гордыню и попробуй наладить с ними отношения.А иначе нам всем прийдеться в не очень отдаленной перспективе бить в китайские буддийские барабаны...Господи помилуй

МНК:
У Вас может создаться ложное ощущение того, что я, скажем, Вас уговариваю. Это совсем не так! Вы то и дело скатываетесь на штампы и детский уровень обсуждения. На чистую пропаганду. Это - ФИЛЬМ, у него есть контекст, и т.д. Не хотите - не смотрите. Посмотрите тот отстой с "американской военной мощью", на который Вы давали тут кому-то ссылку. Каждому - своё.

Имперец:
А зря он и создал ту Грузию, на которую вы претендуете. Вот осетинам на него действительно можно обижаться, но не вам. Он конечно отдал британскую империю на съедение штатам, но те сделали такой быстрый кульбит и превратились в нашего противника, что помогать штатам нельзя ни при каких условиях. Этот падальщик превратился в такого монстра, что только объеденив усилия всего мира можно завершить этот англо-иудейский проект. Людей можно даже не трогать, а вот их элита другой разговор, продадут даже мать родную если это будет выгодно.

Справочное:
Русские писатели более ста лет назад предвидели и во всех красках описали мерзости грузинского и подобное ему предательства России. Хотите копипаст или сами грамотные ?

Черкес:
Есть попытка западных спецслужб с помощью сракошвилевской Грузии разжечь новый очаг войны на Северном Кавказе.На этот раз в его западной части.При этом объектом выбраны адыгские народы. Но во первых адыги не будут воевать с Россией, а во вторых посредник выбран неудачно.Так что генацвали расслабьтесь и не пукайте!

Черкес:
и ещё !лично я испытываю глубокие симпатии к простому грузинскому народу.Это прекрасный и трудолюбивый народ.Но вот с правителями невезёт.ТО полоумный писатель Гамсахурдия(вообразил себя эким грузинским фюрером), то агент пяти разведок Шеварднадзе в пьяном бреду послал уголовников на танках восстанавливать терцелостность, то вообще шизик Сракошвили довёл грузию до войны с Россией и окнчательно рассорил грузин с абхазами и осетинами.Ну вообщем плохи дела Грузии сплошные недоноски у власти!Так что в первую очередь вам нужно нормального человека без завихрений в голове поставить и всё будет ок!Как в стихаха Лермонтова "... и Грузия цвела в тени своих садов, за гранью дружеских штыков"

Veritas:
Саакашвили не осознаёт происходящего и страдает от чувства собственного величия. Например Он, сколько не пытался не смог понять, почему Грузии отказали в праве присутствовать на саммите "двадцатки" в Питтсбурге в октябре 2009, хотя Её ВВП не превышает ВВП Габона, Сенегала и Замбии.

!!!:
Cherkes, esli adigskie narodi ne budut voevat' s rossiei, to eto potomu chto u nix uje net togo duxa, kotorim obladaiut vse svobodoliubivie nacii mira, nacii, boruiushchixsia za svobodu. Kak kajet'sia, mnogostradal'nie adigskie narodi uje prestali oshchushchat' okov. Znaete li Vi, Cherkes, chto net rabstva beznadiojnee, chem rabstvo tex rabov, sebia kto palagaet svobodnim ot okov?

!!!:
Veritas, vash Putler bol'she stradaet ot chuvstva sobstvennogo velichia, chem Saakashvili. I u vas bol'she problem v pravitel'stve, chem u nas. Vashi pravitel'stvennie chinovniki vse, naverno bez iskliuchenia, korumpirovannie. Tak chto, luchshe umet' videt' brevna v sobstvennix glazax....

Veritas:
!!!, Вы правы, что малые нации всегда зависят от крупных стран, ибо находятся на их дотации. Скажем Грузию постоянно кормят страны-донары, поэтому своей независимой политики она не имеет и всегда будет в рабском положении, до тех пор пока будет попрощайничать. А просила заступеничество всю свою историю. Вся независимость Грузии - фикция.

Veritas:
!!!, не являюсь фанатом Владимира Владимировича, но в отличии от Саакашвили всё-таки адекватный.

МНК:
Теоретически, если Запад открывает для Грузии свои рынки, размещает заказы на её производствах, даёт низкопроцентные кредиты - экономический рост и рост благосостояния Грузии вполне возможны. Главное - это открытие рынков. Для чего странам Запада это делать? - для того, чтобы создать "витрину западной демократии" на территории с населением в 3-4 млн человек. С целью создания "эффекта домино" на Кавказе. То есть будут смотреть те же абхазы, адыги, не говоря уже о чеченцах - и тоже, с некоторой вероятностью, "поставят на Запад". Это - действительно опасный для России план, который с очевидностью ЕСТЬ. Грузия выступает в его рамках как своего рода "джокер", который то ли всё приобретает на "игре в перепаде курсов", либо всё теряет (в случае если она окажется в ОБЫЧНЫХ экономических условиях, а не в рамках преференций). Само-собой, Грузия играет при этом подлейшую роль, в которой "ничего личного - только деньги".. Что моет помешать планам Запада на Кавказе? - всё тот же самый КРИЗИС. Нужны аргументы для тезиса? - пожалуйста: ГРЕЦИЯ сейчас в полном пролёте, и, при этом, НИКТО не собирается создавать для неё никакого режима максимального благоприятствования. Почему? - она сейчас "вне игры", - никуда не денется, то есть.. Да и население там под 30 млн.. ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ НАКЛАДНО! А вот с Украиной - сложнее: с одной стороны, 50 млн, примерно.. С другой - Россия примет "назад" Украину при любых обстоятельствах, ибо СВОИ. Вот тут "игра" тоже неминуема.

Имперец:
Нам надо мочить Западло по всем фронтам, в этом корень наших основных бед, не будет их,и сумеем мы решить свои проблемы. Ни какие они не партнеры, а хищники и падальщики желающие нашей смерти. Не будет нам мира с ними. Надо помочь всем, кто хочет их уничтожения. Я думаю, что отступились они от заповедей Христа, и вся их жизнь подчинена удовлетворению собственных жаланий.

Alex:
Они с Латвией, которая за 18 лет набрала совокупных долгов на 30 миллиардов в целях создания европейской витрины, разобраться не могут. А вы пугаете, что Грузию превратят в сказку назло России.

Veritas:
МНК, на самом деле в Грузию поступают инвестиции, но не настолько обширно, как хотелось бы руководству страны. Многие компании не рискуют вкладывать деньги в нестабильное государство. Тем более, и Брюссель и Вашингтон НА ПРАКТИКЕ дали понять Картли, что военной поддержки ждать не приходиться. События в Осетии прошлого года тому подтверждение. Поэтому на Западе не все уверенны, что благодаря "мудрой" политике грузинского руководства завтра в Тбилиси не окажутся русские танки. Поэтому инвестировать страну со стрёмным руководством не каждой компании хотелось бы.

Имперец:
Я конечно перебарщиваю, но с учетом того какие подставы они делают России на протяжение её истории. Мы должны стать на стороне Востока, чтоб разобраться с ними раз и навсегда. Нет там у нас дружественных государств, а вот людей примем и по-русски обогреем.

МНК - Alex:
Я не пугаю, я пишу очевидное. Кризис даёт нам возможность "выплыть" за счёт неминуемого ослабления основного противника. По различным оценкам, падение совокупного спроса в Штатах будет пятикратным по отношению к "пику развития" непосредственно перед кризисом. Сейчас они закачали в спрос фактический госкредит, ничем не обеспеченный. Трудно сказать, получится ли это сделать ещё хоть раз (и что будет по результатам той закачки к весне уже). При соответствующем падении потребления Штатам станет не до игры в "распространение демократии". Хоть и будет хотеться, по-прежнему, установить полный контроль на прикаспийскими энергоресурсами. В общем, игра продолжается )

МНК - Veritas:
Есть фундаментальный фактор МАЛОСТИ грузинских мощностей. Витрину можно сделать полностью за свой счёт. А при учёте того, что грузинский народ сам по себе вполне адекватен (и, тем самым, будет работать), платить придётся не столько, сколько за албанское Косово. Это достаточно малобюджетный вариант создания нам проблем на юге.

Veritas:
Имперец, мировая практика уничтожения всего народа к хорошему не привела. Вспомните Адольфа Гитлера, пытавшего уничтожить Евреев и Цыган, ну и Славян тоже. Результат оказался плачевный для уничтожителя. И не в одной Заповеди Христа Вы не найдёте подтверждения истребления всего народа. Можно отвернуться, не общаться и в конце концов оградить свою границу колючей проволокой, но истребления целого этноса история не простит.

МНК - Имперец:
Европа сейчас потеряна сама для себя, у них там в голове сплошные опилки (за исключением той же Польши, возможно). Ей жить от силы лет 20 осталось (как европейской Европе). На Реконкисту нет сил. Насколько это хорошо или плохо для нас - очень сложно сказать..

Имперец:
Наша задача в том, что дердать их за руки пока остальные игроки будут их бить. У них же основная задача нивелировать советский ядерный ресурс, так чтоб мы даже востановить его не могли. Поэтому любые договоры с ними бессмысленены, как только они начинают им мешать их разрывают, зато нас ограничивают и ставят в зависимую позицию. Они все хотят воспользоваться нашей слабостью 90-х, чтоб законсервировать ту ситуацию.

Veritas:
МНК, Косова не сможет получить статус члена ООН без согласия Москвы. Поэтому торг С Россией уместен.

МНК:
Путин сказал (и цены ему нт, если не просто сказал!) одну очевидную вещь: НАМ НУЖНО РАЗВИВАТЬ СРЕДСТВА НАПАДЕНИЯ. Оборона слишком дорого стоит, страна у нас - огромная, а на одну ракету сколько там противоракет надо, а? :) Нападение - это самозащита бедных, против которой "контрсамозащиты", по-существу, нет.

Имперец:
Нам враждебна их структуры и государства, а не народы и люди. Вот людей и надо вытащить из этих систем и вернуть им человеческое обличье. Мы никого уничтожить не способны, а вот мусульмане и китайцы могут уничтожить их государственность.

Veritas:
Имперец, держать их за руки у нас нет возможности, равно, как и у них держать нас. Шантажировать нефтью долго мы также не сможем. Россия не монополист и покупать нефть можно будет у других поставщиков. Не зря строятся нефтепроводы в обход России. Бить их тоже никто не будет. Никому не хочется влизать в мокрое дело, это обернётся бумерангом. Здесь нужна чёткая и РАСЧЁТЛИВАЯ, временами хитрая политика с благополучным исходом всех игроков.

МНК:
Имперец, это непростая задача (и не факт, что она вообще осмысленна :) Ни один потребитель Вас не поймёт. А человек - потребитель почти всегда и везде, ему только дай похрюкать вместо преодоления трудностей )) Другое дело, что потребление там (да и у нас в той же Москве) зашло так далеко, что эта планета, видимо, не в состоянии его поддержать ) КРИЗИС он ведь не просто так приключился.. То есть основная парадигма оказалась нежизнеспособной. Значит, нужна другая..

Имперец:
Лучшая защита и нападение будет лунная база, да и нам самим нужна сверхзадача. Вы разве не видите, что народ от безделья уже одурел.

МНК:
А чем не сверхзадача делать детей? :) И воспитывать их? ) По десятку каждому - с каждой из своих тёток? :)

Имперец:
Тут надо жилищный вопрос решить - из каменных клеток людей вынуть в собственные дома и котеджи. А вот готовы мы пожертвовать качеством из-за количества?

Veritas:
МНК, развития средств нападения - просто игра. Мы естественно будем наращивать нападенчиский потенциал, но мне кажется, мы начинаем с Западом игру в гонку вооружений. Что интересно, Россия это уже проходила и результат был у нас не лучший. Очередное обнищание народа. Поэтому, Путин, как прогматик не так уверенно проведёт эту гонку. Главное сказать и насторожить.

МНК:
Очень много, если серьёзно говорить, нам народа не нужно ) Когда-то в 500 млн оценивали возможный "потолок" для Российской Империи.. Сейчас есть возможность планирования структуры и качества населения, также как и застройки страны не толлько домами из брёвен.. ) Наука ведь есть. Шучу я (отчасти :)

МНК:
Веритас, очень трудно однозначно сказать, что именно подкосило Союз.. Говорят, СОИ Рейгана сыграла свою роль через развитие собственных сверхдорогих средств защиты.. Не знаю - тут нужны цифры.. Но средства нападения В РАЗЫ дешевле любых конрмер. Это - аксиома..

Veritas:
Вот людей и надо вытащить из этих систем и вернуть им человеческое обличье (цитата Имперца) \\\\\\\ Позвольте, никак желаете им принять российское обличее. А Вы их спросили, желают ли они принять российский образ и подобие. А как же права человека? Или опять, обратно к диктатуре и тоталитаризму.

Alex:
МНК, сейчас происходит постепенная (пока) ломка механизма, по которому за свою крашеную бумагу американцы получали все. Наступило перепроизводство доллара и его производных. Финансовая стабильность в мире поддерживается по инерции и от страха перемен. Когда посыпится, Америке придется жить по-средствам. Причем значительная часть уменьшегося бюджета, как и у нас, пойдет на восстановление инфраструктуры, вкладывать в которую считалось "неэффективно" относительно других видов вложений. На поддержку "верных нукеров" может и не хватить.

Veritas:
МНК, а что такое СОИ?

МНК:
Стратегическая Оборонная Инициатива )

МНК - Alex:
Согласен, вроде бы факты (по публикациям и, отчасти, судя по личным впечатлениям от поездок и общения там) говорят об этом.

МНК:
Веритас, как-то я прочитал в одном интервью Алексеевой о причинах упадка правозащитного движения в России. Она сказала следующее: оно почти сошло на нет, когда евреев выпустили из страны. ВСЁ, точка )) Понимаете? ) Была конкретная цель - было движение. Просто "прав человека" нет уже потому, что человек не имеет, почти никогда, никаких своих мыслей и целей. Его ведёт телевидение, инет, общественное мнение туда, куда ведёт. Раньше его удерживала в разумных рамках ТРАДИЦИЯ, то есть положительный опыт множества поколений. Теперь появится то или иное, извините, гламурный чмо, и покажет, как "следует жить".. ) И ведь послушается.. ) Какие тут, на фиг, "права" ))

Имперец:
Veritas сами прибегут, когда у них привычный мир будет рушиться. Россияне готовы к глобалному кризису пожалуй лучше всех, так как тренировались на протяжение последних ста лет больше других, жить в постоянных изминениях на пределе возможности. Как говорят, за одного битого двух не битых дают.

Veritas:
МНК, ну совсем люд наш превратили в зомби. Вот у Вас в ВУЗе будут избирать ректора путём тайного голосования. Неужели все проголосуют единогласно? Что касается выборов Президента, то последние два были назначенцами, что противоречит конституции страны и тем не менее у электората БЫЛ ВЫБОР и было ПРАВО ИЗБИРАТЬ. Хотя официально вся процедура проходила в рамках Закона, Он нарушен не был. А что касается движения прав человека в России, то оно было атрафированно при первом Президенте России, когда свобод было в избытке и они соблюдались.

МНК:
Вроде как ректора МГУ назначает президент РФ :)

Veritas:
Имперец, может я ошибаюсь, но мне кажется, что когда в России к власти придут либералы, либо тайный либерал путинской команды, то будут продолженны те пункты реформ Гайдара, которые были положенны на полку. Только не бейте меня пожалуйста.

МНК:
Да они продолжаются ) Кудрин на месте, Греф на месте, Чубайс тоже в силе.. О чём тут рассудать?

Veritas:
Вроде как ректора МГУ назначает президент РФ (цитата МНК)\\\\\\\ Круто!

МНК:
Веритас, стыдно сказать - точно не знаю :) Есть Учёный Совет там какой-то (не диссертационный). Я в него не вхожу.. :) Может, Совет выбирает, а президент утверждает..

Veritas:
МНК, на самом деле Россия всё ещё живёт по экономической программе Гайдара. Но ряд пунктов были отвергнуты - реформа милиции, Министерства Обороны и пр.

МНК:
Гайдар не служил, остальные реформаторы - тоже бывали лишь на гражданке.. У них о ВС превратное представление.. Правильно сделали, что не следовали их "умным советам"..

Veritas:
Вообще-то я давно где-то читал, что в ВУЗах ректора избирают. Что касается МГУ не могу знать.

МНК:
МГУ и ПГУ теперь на "особом положении".. Я спрошу :) Что могу точно сказать, на уровень рядовых кандидатов и докторов этот вопрос не выносится.

Veritas:
МНК, ну я думаю Гайдар писал реформу армии совместно с генералами. Один он не потянет, однозначно.

Alex:
Veritas, правящая власть, конечно, сволочи и рвачи, но ты сам подумай, полная смена власти была через относительно короткие промежутки времени бы лучше? И постоянная борьба за власть, как на Украине, где этот процесс затмевает все. В нашей огромной стране, где только чтобы разобраться во всем нужны годы? С этой демократией главная проблема - отсутствие среди потоков (само)ПиАра достоверной и полной информации о человеке, кто он - нормальный или нет, и зачем идет во власть. Без знаний о избираемом на высокий пост, один фиг, нет и выбора.

МНК:
Я смотрю на проекты реформы в ВУЗах. Скажем, нет никакого смысла реформировать преподавание высшей математики: в нём всё отработано филигранно.. Но - реформируют! Вопрос: ЗАЧЕМ? )) А вот компьютерные дисциплины преподаются у нас плоховато.. Здесь реформа нужна. К чему я? - В армии тоже, наверняка, есть некая основа, которую трогать нет смысла.. Она консервативна по-существу. А вот того, что появилось за последние лет 20 и в армии или нет совсем или сделано кое-как, лишь бы было, - как в ВУЗах. Вот за это у и нужно браться в первую очередь, а не реформировать всё, что ни попадя..

Veritas:
Alex, отсутствие прозрачности кандидатов на выборных гонках это бич России. К тому же нв выборы ходят в основном старшее поколение, а они ещё с советских времён привыкли доверять СМИ. Поэтому, в 1996 г. использую американскую выборную технологию Ельцин при 3% рейтинге смог победить на выборах. Думаю, если молодёжь будет более активно заниматься политикой, то фраза - "тут без меня и так всё будет решено" не будет больше жить. Молодые россияне потянуться на выборные участки и не будут столь пассивны.

Veritas:
МНК, Гайдар предлогал профессиональную армию с хорошой зарплатой.

МНК:
Мне кажется, нам бы подошла армия со смешанным принципом комплектования. Плюс - традиционные военизированные формирования в виде казачьих войск.

МНК:
Думаю, мы и Caucasian'а пригласили бы в такое войско ) Ротным ) Заставили бы просмотреть "Брата" раз 100 подряд - сам бы пришёл )))

Имперец:
Начиная с Петра все реформы делаются по живому и за счет народа. Понятно что еслиб не делали этих реформ, то стали бы объектом, а может вообще исчезли. Вот тот советский задел безопасности мы и использовали последние 20 лет, и надо поблагодарить Союз за то что этот задел был. Нам выгодно, что они завязли на Ближнем Востоке, но они видимо решили играть ва-банк и ставят везде, где только могут. Мне кажется, что они сливают штаты, но перед этим хотят загрести по крупному. Еще не ясно куда надо будет развиваться, вот китайцы будут идти за лидером - очень выгодная стратегия. Мы конечно к новому забегу пришли не в лучшей форме, и многие нас в серьез не воспринимают, но главное чтобы мы сами в себя верили. У нас есть несколько приемов, которые можем сделать только мы, и надо знать свои сильные стороны.

Veritas:
МНК, а к чему изобретать новый велосипед. Уже есть готовый образец профессиональной армии используемый во всех европейских странах. Или извечное - "мы не такие как все, мы другие"

Alex:
А кто реформаторы? Как правило, люди которые отличились в диссертациях, грамотах, и в прявлениях верноподданических чувств действующему правителю, выражая согласие с его курсом. Те люди, которые "проводят реформы", до своего реформаторства ни за что не отвечали. Ни должностью, ни рублем. Единственным пропуском во власть должна быть способность человека совершать свое дело. При полной прозрачности финансовых средств, поступающих в его распоряжение. Выглядеть это может быть так: требуется ремонт ремонт городской теплоцентрали. Сумма такая-то (с городских налогов). Кто возьмется?

МНК:
Какие это приёмы?

Кубанэць:
Хто це такий – Putler? Я так разумию – Putin+Hitler!??

МНК:
Веритас, европейские армии зареформированы до игрушечного состояния. Не дай Бог нам пойти по пути Европы..

МНК:
Алекс, то, о чём Вы пишете - это классическая американская система подрядов. Без монополиста. Вот её переизобретать и в самом деле не нужно - просто копировать и всё.

Alex:
МНК, значит стоит применить эту систему и у нас, где в основе всего - дело.

МНК:
Однозначно!

Alex:
Veritas, про "молодежь в политике" -это вы про Якименко и ему подобных пастухов?

Имперец:
МНК согласен с тобой, что княжеские дружины и гвардейские полки мы уже проходили. В конфликтах помогут, а вот в серьезной войне подставят. В серьезной войне только русский народ сможет выстоять, задача руководства чтобы люди были подготовлены, вооружены и не были пушечным мясом. Оень главный вопрос это совершенствование управленческих кадров, и не только с профессиональной точки зрения, а также с моральной точки зрения. У нас же сейчас отбор идет со знаком минус, как начался при застое отбор подхалимов так и продолжается. А что они могут, кроме как начальству угождать, почти ни кого не интересует.

МНК:
Я читал как-то про систему подготовки "управленческих кадров" в Венецианской республике.. Это просто фантастика! "Просто так" в руковолители там не брали.. ) Ещё в дестве: не попал из арбалета в кольцо с сотни шагов - пошёл на***, чмо болотное.. )) А как там была устроена борьба с коррупцией! Следующий руководитель ПЕРВЫМ ДЕЛОМ заводил уголовное дело на предыдущего, собирая компромат как только можно! Ну и так далее...

Alex:
А кто-нибудь объяснит, почему призывной с 1935 года Вермахт погнал "профессиональную" британскую армию ( вместе с французской и бельгийской) в 1940 году, где она спаслась, бросив все вооружение? http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml

Veritas:
МНК, уже есть готовый образец реформ, капиталистического пути развития. Кстати основу заложил ни кто иной, как Карл Маркс. Вся Европа и другие высокоразвитые страны прошли этот путь, включая злополучную приватизацию. Благодаря этим реформам Запад имеет высокий уровень жизни населения, мы же со своими ресурсами могли быть впереди планеты всей, а влачёмся на 71 месте в мире. И всё потому что, слишком гордое - "мы не такие, как все". Чужой ПРИБЫЛЬНЫЙ пример брать не хотим, а своё изобрести не можем, а скорее можем, но боимся что-либо тронуть. Ведь тогда груз ответственности ляжет на Президента и автора реформ. Поэтому бояться инициативы. Нам нужен новый Ельцин, новый Гайдар, новый Чубайс, которые не испугаются взять ответственность на себя, как это сделали Ельцин и Гайдар.

Veritas:
Alex, молодёжные тусовки в духе Якименко в сегоднешней России проплаченны властями, если не деньгами, то отгулами на работе. Я имею ввиду рядовую молодёжь не связанную с политическими организациями.

МНК:
Веритас, разрушителем быть легко.. Ельцин был - просто пьянь, то есть НЕчеловек. Гайдару было не очень жаль - притом бывший главред "Коммуниста" НЕ мог быть стоящим человеком (замечательно шёл журнальчик по основному своему назначению в нашем расположении когда-то, в в.ч. :) А насколько высокий уровень жизни на Западе, и насколько УСТОЙЧИВО это состояние - мы сейчас видим.. Вы жили в той же Англии? Я там бывал. БОЛЬШИЕ меня взяли сомнения насчёт того, что это - пример..

МНК:
А вот традиционный английский дом - это да, это самоценно, моё им почтение ))

Кубанэць:
МНК:// Я читал как-то про систему подготовки "управленческих кадров" в Венецианской республике. Это просто фантастика!// А «Венецианский купец»?

МНК:
Эх, мало у Якименко фантазии.. :) такое можно было бы учудить на его месте такие замутить истории - всех либерастов на уши сразу поставили бы.. )

МНК:
Кубанец, а весь Гольдони? :) ТАКАЯ была республика!!

Alex:
МНК, да вообще такое ощущение, что у тех, кто прошел чиновничью вертикаль и "выслужил" должность, воображение и кругозор не шире стандартного отверстия в унитазе. Хватательно-глотательные рефлексы развиты сильно, остальное - нет.

МНК:
Создание аристократии - задача архиважнейшая, как выразился здесь Веритас как-то, вслед за Ильичом.. )

Veritas:
МНК, публикую первую 10-ку стран мир по уровню жизни населения: - 1.Норвегия, 2.Австралия, 3.Исландия, 4.Канада, 5.Ирландия, 6.Нидерланды, 7.Швеция, 8.Франция, 9.Япония. Почему Россия не может быть в их числе? Мы все хотим иметь продолжительность жизни, ее качество, здравоохранение, социальные льготы и достойную заработную плату. Разве Вы не знаете, какая у нас смертность, особенно детская. В этом рейтинге нас здорово подняло процент людей с высшим образованием. Еслиб в ООН знали, что в России очень много купленных дипломов, то наш рейтинг скатился бы до уровня Зимбабве.

Имперец:
Veritas, меня тут спрашивали про наши сильные стороны. Мы сможем сгенерировать новое учтя достижения окружающих. Многие ездили и смотрели как живут другие народы, что у них есть интересного и практичного. Мы нация творцов и создать что-то новое и оригинальное для нас легко. Вот сумеем мы зарабатывать на этом - вопрос!?!

Alex:
МНК, а не опасаешься, что аристократия опять зажрется и присоединится в своих запросах и повадках к остальным "победителям" 1991года?

МНК:
ИСЛАНДИЯ? :))))))))))))))))))

МНК:
А вот тут, Алекс, к опыту Венеции: они решили эту проблему когда-то..

Alex:
И где Венеция? С чего ты взял, что те способы управления эффективны сейчас?

МНК:
Венеция проиграла просто потому, что случились Великие Географические Открытия, и её торговля с Востоком потеряла былое значение.. А так - суперэффективное было государство..

Alex:
Ну допустим. А высокие климатические и транспортные издержки России опыт Венеции отменит? Или механизмы утечки финансовых, интеллектуальных и сырьевых ресурсов?

Veritas:
Имперец, я не сомневаюсь в талантливости наших соотечественников, другое, создавать нужно тот продукт, который имеет спрос на рынке. Сегодня мы продоём в основном сырьё, а здесь ума не надо, чтобы его, либо продать, либо обменять по бартеру. Мне кажется, русский мужик сегодня находится в дремучей спячке и его нужно чем-то разбудить, растолкать, облить холодной водой, приодеть и заставить работать. Тогда всё пойдёт по накатонной.

МНК:
Нет, я имел в виду только опыт создания управленческих кадров..

Кубанэць:
МНК: //Гальдони// - Ты шо, ще мыни пугать буэшь? Я о том малом жиди , якого закатала Венецианьска Вертикаль Власти пид асвальт таи замочила у сортире.

МНК:
Приколист )))

Alex:
А обучать эти "кадры" в какой они стране живет, кто будет? Вы хотите создать еще один клан управленцев? В который полезут все чиновники, привыкшие перебегать из одной правящей парти в другую, внешне соглашаясь с "принципами" отбора? А зачем? Лучший способ - приглашать тех, кто уже добился что-либо восстановить или сделать(!) в наших безнадежных условиях.

МНК:
С лучшим способом я согласен, в реальности сейчас ничего другого и нет. И быть не может. Нет, я имел в виду запуск некой системы, когда человека с рождения готовят в правители..

Alex:
Тогда получится подобия монархии. Сам знаешь, что качество "монархов" по прошествии поколений на троне падает. Или ты имеешь в виду подобие специальных школ для талантливых, как в германском проекте 1933-45 годов?

МНК:
Очень моет быть.. - это я по поводу школ.. Сложный это вопрос, как лишить систему стремления к стагнации.. Только внешняя конкуренция, видимо, тут поможет. А она есть.

Alex:
В смысле -"внешняя конкуренция"?

МНК:
Да вот, как на Кавказе: не будем ничего делать - потеряем Кавказ.. Игра ведь продолжается.. Не мы так те же американцы перетянут всё на свою сторону..

МНК:
Здесь нужно знать какие-то цифры.. Были исследования по времени жизни научных школ. Что-то около 30 лет получилось в среднем, если не ошибаюсь.. Дальше - вырождение.. Как бы сделать так, чтобы было самообновление? Видимо, ничего лучше гибели в конкурентной борьбе, без прикрытия государсвом, тут не придумаешь..

Имперец:
Лучше заинтересовать людей сверхзадачей, наше покаление готовилось для сверхзадач (космос к примеру) и от обыденных задач, многиепортятся. Как говорил кардинал, "что народ ... портится от работы, а без работы портиться еще хуже". Можно опять Империю начать создовать, используя нароботки и опыт предков. В принципе, если врагам не помогать, их самих смоет. Так что площадка может быть в нашем распоряжении. Китайцы пойдут следом, европейцы сейчас будут заняты внутренними проблемами, англо-американцы слишком эгоистичны для равноправных отношений с другими, арабам надо расчистить свою территорию. Остаются ииндусы и японцы. Человечеству необходимо что-то предложить, потому что глобализация накрывается медным тазом.

Alex:
МНК. Вы имеете в виду, что надо шевелиться, иначе коварный соперник опередит? А можно уточнить, а для чего нам Кавказ, одновременно презирающий нас и живущий на пособия? Если потеряна Новороссия и Крым? Почему б не разделиться, забрав обратно основанные терскими казаками станицы. Полностью разделиться, эвакуировав всех немногих русских оттуда (им там ничего не светит), и депортировав всех кавказцев туда. Поймать кавказцев на мечтах. Пусть они, расплодившиеся за пределами Кавказа при "русской оккупации" поживут самостоятельно.

МНК:
Может быть, просто в пособиях отказать, уравняв в фактических правах с русскими территориями? Начать с этого?

Кубанэць:
МНК: //Да вот, как на Кавказе: не будем ничего делать - потеряем Кавказ// Кто это «МЫ», которые потеряют Кавказ? И до каких пор эти самые «МЫ» готовы его терять?

МНК:
http://www.inosmi.ru/world/20100103/157351582.html

Имперец:
У нас Вост.Сибирь с Дальним Востоком "пересыхает", точнее теряет население. Кавказцы могут помочь удержать главный осколок империи в границах. Не надо думать чисто экономическими мерками, когда речь заходит о крупных телах. Экономика не есть все, тем более это ни наша сильная сторона. Потеряв Кавказ мы распишемся в отсутствие будущего и превратимся в население. Вот только русское добродушие и милосердие придется оставить, малым телам это не позволительная роскошь.

Лела:
http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=2701:-2009&catid=3:2008-12-28-03-57-10&Itemid=6

Лела:
http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=2694:2010-01-01-10-13-32&catid=3:2008-12-28-03-57-10&Itemid=6

Alex:
Имперец, ты какой-то наивный. Кавказцы тебя обвиняют во всех своих бедах, а ты хочешь заменить на Дальнем Востоке одних захватчиков другими. А про "пересыхаещее население" - это мы сами виноваты - не можем использовать богатства страны себе на благо.

Кубанэць:
Так то шо. мэни ссылки на ИНОСМИ ще даешь? «От маленького недоверия, Штирлиц, рождается Большое Подозрение»

Имперец:
Вы разве не поняли, что больше всего напугало грузин. Раньше на Кавказе для нас было три основных народа, которые потом перераспределяли на остальных.Теперь у нас остался северный Кавказ, проблем много, но плюсов больше. Дагестанцы, которые смогли противостоять вакхабитам, чеченцы чей батальон является теперь визитной карточкой спецвойск Кавказа, Осетины, которые всегда хотели жить вместе с Россией, абхазцы и другие. Там много достойных народов, которые могут дать новой Империи свежую кровь. Русский народ как птица феникс постоянно обновляется, но сейчас же видно, что мы устали, и только реагируем на вызовы, а не проводим четкую стратегию. В этом и смысл имперских народов, предоставляя молодым народам равные права и возможности в нем присутствуют все необходимые элементы. В обычных народах период спада часто заканчивается фатально, и спад рождаемости не просто так. Вот появилась ли в нас мудрость, чтобы можно было четко и умно распределить каждому свою роль, это вопрос. Может и мы превратимся в новый этнос и пойдем по новой круг. То что Сибирь осваивали практически все народы Союза это факт, только сейчас многие стали уезжать отсюда.

Alex-Имперец:
Ну-ну..

Veritas:
Имперец, а ведь Империи не выживают. Горе стране, обединивших народы не имеющих на планете свои государства. Не пойте оды имперским странам, их ждёт не завидная участь. Для многих это печально, но с реальностью нужно смириться.

Alex:
Имперец, по нормам ООН мы сейчас, после распада СССР, даже многонациональное, а моноэтническое государство, так как представителей одного народа в России больше чем 2/3 от числа проживающих. Русских и тех, кто к ним себя относит около 4/5 от численности. Так что строить дурацкую империю просто нет смысла, а нужно просто жить для себя. И послать далеко и надолго тех, кто считает, что мы должны ценить их больше, чем себя.

Черкес:
а кто вам сказал что черкесы в России в рабстве находятся?!Я например рабом перед русскими себя не ощущаю.меня никто не гонит на принудительные работы, плёткой по спине не лупит, в лицо не плюёт , говорить на черкесском языке не запрещают, играть свадьбы и устраивать похороны по нашим обычаям тоже не мешают и т.д. Все нормальные и здравомыслящие адыги прекрасно понимают и осознают что только в России они могут нормально и мирно развиваться.А Грузии и грузинам я глубоко сочуствую в их маниакальном отторжении собственной истории!Кто как не Россия спасла от персо-турецкого , причём позорного и крайне унизительного рабства грузинский народ в 18-19в.в.?И тут ирония судьбы получается что Грузия сегодня это враг №1 на Кавказе, а адыги союзник №1 у России, несмотря на 100-летнюю Кавказскую войну, закончившуюся трагедией для адыгского народа...

МНК - Черкесу:
Как говорил немец в "Брате" - "Бог им судья"

Кубанэць:
А Вы, МНК, весь мир своей мыслию объяли? Даже больного заблудшего, по вашему мнению, друга Caucasiana, успели на путь истинный наставить? А вокруг вас еще не ходят люди по воде, аки посоху? Ну-Ну. Оскризь, як воны там, на Нэньки: Bla-Bla-Bla, as tvoyie перши друзи мериканци тай мэксикиканци says, а ни так , шоб прямо, по нашему: «Москали продалы Россию!» - «Да комуж вона була потрибна?». «Кому була – тому й продады!». А то действительно – Каутский, Путин, Якименко, немцы какие-то?

Svan:
Cherkezu:Ti takoi je Cherkez kak ia Kitaets, ti prosto diriavi i ne xvataet tebe Gruzinskogo chlena dlia polnogo schastia.

Имперец:
Veritas. Империи не просто выживают, а живут еще долго после своего распада, так как идеалогия которую эта империя проводила может жить еще долго. Например римская империя давно разрушена, но живет в умах и даже душах многих людей и народов. Народ подхвативший упавшей стяг империи делает вызов времени и предлагает человечеству свое виденье жизни и развития. На мой взгляд, главное чтоб идея империи соответствовала божественному предназначению и могла трансформироваться в течении воплощения.

Markion-Криглу:
"русские отмазались от татарского ига через 400лет"/// Откуда такие цифры. черномазый? Ты ещё других истории учишь? Иго Орды ллилось с 1247 по 1480 гг. Сколько это будет? Неужели "400 лет"? Ха-ха-ха!! Шагом марш в 1 класс арифметику учить, невежа! И все твои посты столь же "мудры и глубокомысленны". Ха-ха-ха!!!

Caucasian:
Империя может быть стабильной тогда и только тогда,когда она предложит народам входящим в ее состав что нибудь приемлемое для них.Так создавались все империи,во все времена.И распадались они тогда,когда народам входящим в их состав становилось слишком тяжело или опасно для собственного выживания.Невозможно только ДЕРЖАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ.Держимордовские методы не могут дать стабильного состояния.Так попробовал Гитлер и чем он кончил?А Россию создавали именно как сообщество пусть и захваченных,оккупированных народов,но нашедших в Российской империи определенные выгоды и для себя самих.Империя-это симбиоз и никак иначе.Когда она перестает быть симбиозом она становиться тюрьмой народов и распадаеться.Российская империя к началу 20 века стала настоящей тюрьмой народов и это привело к революции.Большевики заново объединили империю под лозунгами дружбы народов и это привело к консолидации сил всех народов в одном направлении.Я говорил тут уже что в военном деле есть важнейший принцип концентрации усилий в решающем направлении.Так вот большевики смогли добиться этого.Результат-миллионы нерусских людей считавших Российскую империю своей родиной и кидающихся под немецкие танки ради нее.Думаю что все нормальные люди согласяться с тем что одни лишь русские,без украинцев,кавказцев,евреев,азиатов одолеть Германию не смогли бы.Этот советский симбиоз создал супердержаву...А потом начался маразм.Тщеславие русских росло и росло,вместе с ним росло и пренебрежение к интересам нерусских народов.А в ответ на это стало расти противодействие этих народов что в свою очередь вылилось в лютую ненависть русских ко всем остальным народам империи.Симбиоз закончился и империя рухнула.Падение цен на нефть лишь стало катализатором процесса...И что русские?Сделали какие то разумные выводы?Черта с два...Наоборот еще сильнее стали подавлять другие народы и выработали какуто совершенно людоедскую идеологию,надеясь этим восстановить былое величие.Неужели для того чтоб создать сильную страну России обязательно нужен нерусский правитель вроде немки Екатерины или грузина-ублюдка Сталина?Я все больше убеждаюсь в этом.Сами русские не способны физически(из за въевшейся в кровь патологической человеконенавистнической идеологии)предложить другим народам что нибудь разумное кроме угроз расчленения,бомбардировки,оккупации и тому подобных вещей.Однако стоило бы понять господа что столь огромная территория с уже сложившимися государствами не может быть так запросто завоевана.Начинайте лучше с ними сотрудничать а не пугать.Тем более что все уже пуганые...А что вы предлагаете народам внутри России?Фашизм и скинхедов,ставших чуть ли не национальными героями?Их уже называют рыцарями без страха и упрека приносящими себя в жертву русской идее.И в чем эта идея?В отрезании голов таджикским дворникам или в культовых фильмах вроде Брат,которые уважаемый мной МНК хочет заставить меня смотреть против моей воли?Не желаю слушать оскорбления в адрес моего народа(не брат ты мне гнида черножопая).Это ваша русская идея?Не сильно ли вы помельчали господа?

Имперец:
Путин может стать одним из лучших правителей России за всю её историю. Однако слишком много факторов, которые необходимо учитывать управляя такой огромной страной как Россия, а правители привыкли действовать за счет своего народа. Мы даже в слабом состоянии остаемся самой большой страной в мире. Вы представьте, что будет когда начнется вдох Русской Империи. Нам только условия вхождения и существования новой Империи требуется обдумать. Потому что советы чуть не кончили русский народ, а вот Вам в Союзе было очень не плохо, только рвались от туда зачем то.

МНК - Caucaian:
Заставить?:) Ещё раз хотел бы отметить, что фильм НЕ ОБ ЭТОМ

МНК - Кубанцу:
Тоже, просто для справки: москвичей (это москали?) сейчас около 2% от населения города. Я действительно принадлежу к этим 2% по всем линиям, которые мне удалось проследить. Продали? - как? И, мне думается, здесь нужно писать по-русски. Мне, где-то как-то, Ваши сообщения понятны (служил на Украине), а вот остальным - не факт..

Markion-Caucasian-у:
"Есть одна,материнская культура.Европейская культура.У нее есть много ответвлений-западная,восточная,северная,средиземноморская."/// Ха-ха-ха!!! Кавказоид жжёт! Какое-такое "восточное" лил "средиземноморское" ответвление европейской культуры? Это что ещё за новости? И какое отношение Грызуния имеет к Европе? И расово, и географически Грызуния расположена на севере Ближневосточного региона и исторически связана именно с ним. Она не более "европейская", чем имеющий с ней много общего Ливан, Сирия или Турция. типичное грызунское невежество, основанноена незнании географии, антропологии и расологии. Впрочем, всем известно, что грызуны - это напыщенные невежи!

Вопрос:
А зачем русским нужны Дагестан, Ингушетия и Чечня, которые спят и видят себя свободными не говоря уж о Грузии, Армении и прочих уже отделившихся и уже свободных странах. Может МНК прав, может быть вывести своих, депортировать чужих, может национального размежевания и прочной границы с колючкой и минными полями, с визовым режимом, по Тереку, хватит. Можно будет жить для себя..., нет ?

Вопрос:
Ну..., так зачем..., зачем весь этот сыр-бор с прогрессизмом в дикие края, если сами они себя считают вовсе не дикими, если тому жн Caucasian мало спокойной жизни и постепенного прогресса, ему надо что-бы русские что-то ему предложили. А самим то русским оно, все это, надо ?

МНК:
Про отделение Алекс писал, не я. Есть одно обстоятельство: отделиться всё равно не получится. Вот вам пример: Таджикистан независим, однако таджики в России. Всё, чего удалось "достичь", отделив Среднюю Азию - это невозможность решать на местах те проблемы, которые теперь экспортируются сюда. Сдать часть "империи" как-то не получается, так или иначе приходится держать всю. То есть ВЫБОРА НЕТ.

Markion-Имперцу:
"В этом и смысл имперских народов, предоставляя молодым народам равные права и возможности в нем присутствуют все необходимые элементы"/// Господи, избавь Русский народ от разного рода многонациональных "варазийских империй". хватит с нас уже черномазых ублюдков на наших шеях. нам, русским, нужно СВОЁ ,Русское национально-расовое государство без черномазых и жёлтопузых. а всё остальное - имперско-русофобский бред, сулящий Русским и далее пребывать в состоянии данников у разного рода кавказоидов. Отделить черножопых и жёлтопузых (типа татарвы)от России и создать, наконец, Русское национальное государство - вот что нужно иметь ввиду. А всё остальное - очередное переиздание русофобского евразийского бреда на новый лад.

МНК:
Финно-угров тоже - того? )

Markion-Имперцу:
Alex "Имперец, по нормам ООН мы сейчас, после распада СССР, даже многонациональное, а моноэтническое государство, так как представителей одного народа в России больше чем 2/3 от числа проживающих. Русских и тех, кто к ним себя относит около 4/5 от численности. Так что строить дурацкую империю просто нет смысла, а нужно просто жить для себя. И послать далеко и надолго тех, кто считает, что мы должны ценить их больше, чем себя."/// Полностью согласен!! Золотые слова!!! +10

Markion-МНК:
Финно-угров тоже - того? ) /// А нафиг они нам? Какой от них прок? Заблокировать их, как и татарву, по периметру их ханств, и пусть живут как хотят.

МНК:
У них не было ханств :) И русский народ в значительной мере происходит от них - для справки ) Это доказано и генетическими исследованиями.. Всё не так просто, Маркион )

МНК:
Опять же, для справки: ВСЕ древнерусские города (за исключеним, возможно Новгорода Великого) были в своё время финно-угорскими.. Тот же Ростов Великий - главный город народа меря :) Ещё пример: Муром, скажем, в переводе с эстонского - это что-то навроде "лесной поляны".. Вологда = "Чистая" ) Понимаете? :) НЕ НУЖНО ВАЛЯТЬ ДУРАКА!

Markion-Caucasian-у:
"Думаю что все нормальные люди согласяться с тем что одни лишь русские,без украинцев,кавказцев,евреев,азиатов одолеть Германию не смогли бы"/// Кавказоид жжёт! Как раз война была выиграна именно Русским народом + украинцами и белорусами. Что касается восточных народов, типа грызунов или среднеазиатов, то их "вклад2 был ничтожным. Достаточно сказать, что армянский генерал Баграмян считал воинскую часть небоеспособной, если доля Русских в ней была менее 50%. Что касается конкретно грызунов. то проводимая под их командованием (лично палач Берия поучаствовал) оборона Таманского полуострова закончилась тотальным провалом именно из-за тотальной некомпетентности грызунов. а насчёт Кантария нужно отметить, что изначально он в водружении знамени над рейхстагом не участвовал. Его уже потом, задним числом приплели, чтобы национальные чувства "отца народов" потешить. И так всегда и во всём. ///"Неужели для того чтоб создать сильную страну России обязательно нужен нерусский правитель вроде немки Екатерины или грузина-ублюдка Сталина?Я все больше убеждаюсь в этом.Сами русские не способны физически"/// Очередной русофобский высер грызуна. Именно русские и никто другой создал одно из величайших в культурном и политическом плане государств на Земле. Что касается Екатерины, то она была БЕЛОЙ европейкой, в отличие от кровавого азиатского тирана Сосо Джугашвили, за которого грызунов следовало бы уничтожить столько, сколько он уничтожил Русских.

Markion-МНК:
"Опять же, для справки: ВСЕ древнерусские города (за исключеним, возможно Новгорода Великого) были в своё время финно-угорскими.. Тот же Ростов Великий - главный город народа меря :) Ещё пример: Муром, скажем, в переводе с эстонского - это что-то навроде "лесной поляны".. Вологда = "Чистая" ) Понимаете? :) НЕ НУЖНО ВАЛЯТЬ ДУРАКА!"/// Дурака, любезный, валяете ВЫ, Откуда вы взяли эту "справку"? ссылочку, пожалуйста. К вашему сведению, ко времени проникновения славян, финны занимались охотой и рыболовством. Ни одного своего города у них не было. ВСЕ города в Северо-восточной Руси были основаны именно славянами. плохо историю знаете, любезнейший!

Markion-МНК:
Финны-охотники отнюдь не были оседлыми племенами. Города Ростов, Муром и Белоозеро были построены славянами, а не финскими охотниками и рыболовами. Основная масса финнов, конечно, откочевывала на северо-восток. Поскольку финское население было немногочисленным, оставшиеся без следа растворились в русском море. Важно отметить, что конфликты с финнами все же имели место на религиозной почве. По житию св. Леонтия Ростовского, все ростовские язычники упорно боролись против христианских проповедников. Ростовская Русь, почитавшая Велеса, встала на сторону мерян. Сохранилось предание, записанное в XVII веке, что язычники меряне и Русь ростовского края, убегая “от русского крещения”, выселились в пределы Болгарского царства на Волгу к родственным мере черемисам. Конечно, это была не чисто племенная борьба Руси и Чуди, а религиозная. Но носителями антагонистических духовных констант христианства и язычества выступали Русь и Финны. Причем часть славян-язычников уходила с финнами на восток. Так, и часть вятичей еще в XI веке ушла с Оки на Вятку, противясь христианизации.

МНК:
я не историк, действительно, но меня всегда всё это очень интересовало.. Поищу справочку, хорошо, тем более что тема эта очень занятная.. - где-то читал, где - не помню! :)) По топонимике проще найти ссылки, об этом много всего понаписано :)

МНК:
Это верно, марийцы считают, что они - переселившиеся на Восток меря.. Слышал один доклад на эту тему..

МНК:
Но вопрос: зачем нам их гнать? И что делать с полукровками? )) Да и татары неплохие ребяла, один Руставели (Рустам Аляутдинов) чего стоит )) http://www.youtube.com/watch?v=DTtenSyOZhY - вот он )))

Markion-МНК:
"Но вопрос: зачем нам их гнать? И что делать с полукровками? )) Да и татары неплохие ребяла,"// Для достижения расовой однородности на русских землях. Кроме того, татарва - это потенциальный источник вахаббизма и исламскогорадикализма. Что до полукровок, то всякая смесь белого с цветным автоматически причисляется к цветным (в данном случае - к татарве).

МНК:
Вы всё это серьёзно?

Markion-МНК:
Более чем. раса первична, а всё остальное - вторично. В последнее время расология и расовые исследования в россии переживают бурный расцвет. Издаётся множество материалов, которые были запрещены в совке. именно РАСА является единственной подлинной реальностью, по сравнению с которой всё остальное - второстепенно. Вне связи с Белой расой всё становится бессмысленным и пустым. Грядущее возрождение русского народа возможно только на твёрдом расовом основании. так пасть же Расовая идеология станет единственной идеологиейруского будущего и единственной религией грядущей Русской России!!

Кубанэць-МНК:
Да все Вы поняли правильно, Дорогой Док, извините за фамильярность. Только причем здесь Украйна? Як у того Родствинника з ващго сайту: «Гимно, мэд и бжёлы – усэ намишано». P.S. Я не тот Кубанец, с которыми Вы общались. Успел почитать Епифанцева, ч.5 комментарии, пока не затерли. Вроде ничего не писал.

Markion-МНК:
"Про отделение Алекс писал, не я. Есть одно обстоятельство: отделиться всё равно не получится. Вот вам пример: Таджикистан независим, однако таджики в России. Всё, чего удалось "достичь", отделив Среднюю Азию - это невозможность решать на местах те проблемы, которые теперь экспортируются сюда. Сдать часть "империи" как-то не получается, так или иначе приходится держать всю. То есть ВЫБОРА НЕТ." /// выбор есть всегда! нам не нужны человеческие отбросы из азиатских стран. А единственный способ борьбы с иммиграцией - это введение жёсткого визового режима с тем же СНГ + тотальная депортация всех чёрных из России за их собственный счёт. Для этого нужна лишь политическая воля, которой нет у современного русофобского правительства Эрэфии.

Veritas:
Странно, а я почему-то считал, что фино-угорские племена пришли с Урала.

Markion-МНК:
"И русский народ в значительной мере происходит от них - для справки ) Это доказано и генетическими исследованиями.. Всё не так просто, Маркион ) "/// ещё одна русофобская чушь. Согласно генетическим исследованиям, в целом безоговорочным маркером "финского" влияния является гаплогруппа N. В Центральной России оно полностью отсутствует. Там финнские и угорские народы живут компактно и имеет место скорее влияние русских на них, чем наоборот. Об этом упоминал ещё дореволюционный учёный антрополог А.П. Богданов. По его словам: «Может быть, многие и женились на туземках и делались оседлыми, но большинство первобытных колонизаторов было не таково. Это был народ торговый, воинственный, промышленный, заботившийся зашибить копейку и затем устроить себя по своему, сообразно созданному себе, собственному идеалу благополучия. А этот идеал у русского человека вовсе не таков, чтобы легко скрутить свою жизнь с какою-либо «поганью», как и теперь еще сплошь и рядом честит русский человек иноверца. Он будет с ним вести дела, будет с ним ласков и дружелюбен, войдет с ним в приязнь во всем, кроме того, чтобы породниться, чтобы ввести в свою семью инородческий элемент. На это простые русские люди и теперь еще крепки, и когда дело коснется до семьи, до укоренения своего дома, тут у него является своего рода аристократизм. Часто поселяне различных племен живут по соседству, но браки между ними редки, хотя романы часты, но романы односторонние: русских ловеласов с инородческими камеями, но не наоборот». К этому следует добавить, что, например, в XVII в. на территорию Тверской области было переселено некоторое кол-во карелов. Но до сих пор они сохранились, ни с кем не смешиваясь и не ассимилируясь. В русской популяции гаплогруппа N занимает примерно 15-20%. Причём большая часть её приходится на малонаселённые северные области. При этом Олег и Елена Белановские, предпринявшие масштабные исследования генетики Русского народа,отмечают, что анализ "материнской" ДНК этих групп выявил также и сильное скандинавское влияние. Много это или мало? Это "нормально" для всех народов северной Tвропы. в частности, у норвежцев гаплогруппа N составляет 15% от популяции, у немцев - чуть больше 10%. А вот у латышей и литовцев - 30 и 40 % соответственно. На этом фоне великороссы не сильно выделяются. Популярное изложение материалов последних исследований можно найти, например, в статье "ПОСКРЕБИ РУССКОГО - НАЙДЁШЬ ПОЛЯКА". См. здесь: http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml

Markion-Veritas:
"Странно, а я почему-то считал, что фино-угорские племена пришли с Урала."// А это никто и не отрицает. Более того, изначальная их родина - это северные районы нынешнего Китая.

Черкес-Markion:
И сколько же по твоим понятиям в рассово чистом отношении осталось русских?

Вопрос:
Алекс & МНК. ... Я некоторое время жил в России среди тех кого тут назвали финно-уграми, среди мордвы (Саранск и окрестности), так вот в большинстве они себя ассоциируют с русскими и никак от них не отличаються, мало того это самая надежная и бескомпромисно русская военно-политическая сила, они внесли значительный вклад русскую историю (Патриарх Никон, Адмирал Ушаков и фельдмаршал Румянцев, князь-кесарь Ромодановский, генералы Пуркаев, Ахромеев и множество других..., да..., даже певицы Зыкина и эта..., как ее..., Золотое Кольцо и даже мать Жириновскогого из тамошнего Краснослободского района. Так что не волнуйся, смело плюсуй их к русским, хотя и их и всех прочих меньшинств едва-ли 15 процентов только официально, а ведь есть и формальные, полностью обрусевшие. В общем русская нация достаточно однородна структурно и территориально, что способствует замыканию и автаркии за закрытыми границами на некоторое время. Что касается неконтролируемой миграции таджиков за три (!!!), обращаю внимание, через 3 границы в Россию, то это обычное раздолбайство и предательство интересов службы - легко лечиться каторжными работами и правильной кадровой политикой. Ну..., если это все..., тогда что-же, никто и ничто не мешает рациональному размежеванию до лучших времен ? Может все таки кто-то имеет аргументы, типа, а зачем вообще русским нужны Дагестан, Ингушетия и Чечня, которые спят и видят себя свободными не говоря уж о Грузии, Армении и прочих уже отделившихся и уже свободных странах. Может МНК прав, может быть вывести своих, депортировать чужих, может национального размежевания и прочной границы с колючкой и минными полями, с визовым режимом, по Тереку, хватит. Ну..., в самом то деле, зачем..., зачем весь этот сыр-бор с затратным прогрессизмом в дикие края, если сами они не считают это нужным и себя считают вовсе не дикими, если тому же Caucasian мало спокойной жизни и постепенного прогресса, ему надо что-бы русские еще и что-то ему предложили. А самим то русским оно, все это, надо ? Разве нельзя жить для себя..., нет ?

Markion-Черкесу:
Слово "раса" пишется с одной буквой "с". Речь идёт о 80% чистых Белых индоевропейцах.

Markion-Вопрос:
"они внесли значительный вклад русскую историю (Патриарх Никон, Адмирал Ушаков и фельдмаршал Румянцев, князь-кесарь Ромодановский, генералы Пуркаев, Ахромеев и множество других..., да..., даже певицы Зыкина"/// Из всех вами перечисленных к угро-финнам принадлежали только Никон и зыкина. Все остальные были великороссами

Черкес:
Россия не может взять и отделиться от СК.Есть страх возникновения на "новых" границах перманеннтной войны и перекидки её на внутренние районы .За этим всем естественно будут стоять "белые братья" из Европы и США.Так что не вариант господа!

Markion-Вопрос:
Насчёт того, кто с кем себя "ассоциирует" - это ИХ проблемы .а не проблемы русских. как я уже упоминал со ссылкой на Богданова, среди Великороссов угро-финны всегда вызывали отвращение. И "приплюсовывать" их к русским не надо. в сущности. нам нет до них дела, пока они не мешают нам. Необходимо только расовое разделение.

Черкес-Markion:
ну я же не русский! далее:ты сказал "индоевропейцев"-таджики, персы, иранцы, индусы и т.д. тоже индоевропейцы а они как?

Кубанэць:
Уважаемый Caucasian! Я никак не могу поверить, что эти гады, с АПН, вам ничего не платят за ваше творчество. Ради бога, не воспримите, как издёвку. Я, собсно, и захожу на этот сайт, чтобы ознакомиться с вашими новыми сочинениями на добротном Русском Языке. Конкурентов в России у вас мало.Пожалста, продолжайте.

Markion-Черкесу:
"Россия не может взять и отделиться от СК.Есть страх возникновения на "новых" границах перманеннтной войны "/// Ещё как может. Нодля этого она должна стать РУССКИМ государством, а не интернациональной русофобской Эрэфией. А после депортации всех кавказоидов и минирования границы, Русским будет наплевать на грызню-резню среди разного рода джигитов-абреков. Это будет уже их внутреннее дело.

Markion-Черкесу:
"далее:ты сказал "индоевропейцев"-таджики, персы, иранцы, индусы и т.д. тоже индоевропейцы а они как? "/// Они не Белые, а цветные. У Белых завоевателей древности они переняли только язык. Соответственно, ничего общего у европейских народов с ними нет.

Veritas:
Markion, уверяю Вас, что без дешёвой рабочей силы, коим являются эмигранты России, равно, как и любому другому государству не обойтись. Нужно только регулировать определённую потребность в эмигрантах. На примере Москвы, народы из Центральной Азии метут улицы достаточно не плохо. Мусора в городе нет, в отличии от западных городов. Но есть много грязи, чего нет в столица Западнорй Европы. Здесь уж дворники не причём. Любому нанимателю проще взять гастарбайтера, он будет работать за сравнительно небольшую плату, но и к работе относиться прилежно. Плюс, не имеют прогулов и пьянства. Не на каждую работу пойдёт наш соотечественник. Тогда получиться то, что Россия уже проходила в бытность Советского союза, где уборщица управляла директором, ибо уволить её не могли, т.к. никто не хотел идти на это должность. Не стоит входить в одно болото дважды.

Черкес-Markion:
Примитивное представление дружище! А что если после отделения СК от России того же захотят татары, башкиры, удмурты, буряты и т.д.А ещё лучше вдруг Калининград и Владивосток попросяться!А потом казачки не прочь будут!А что на это скажешь?

Черкес-Markion:
"Они не Белые, а цветные. У Белых завоевателей древности они переняли только язык. Соответственно, ничего общего у европейских народов с ними нет"- опять нет логики!Откуда же пришли т.н.Белые индоевропейцы? С Луны упали?

Markion-Veritas:
"Markion, уверяю Вас, что без дешёвой рабочей силы, коим являются эмигранты России, равно, как и любому другому государству не обойтись."////Чушь. Использование гастарбайтеров тормозит введение технологических инноваций, закрепляя научно-техническое отставание России. Кроме того, иммигранты сбивают зарплаты у коренного населения на рынке труда и способствуют роста криминала, о чём уже официально сообщается в заявлениях милицейского начальства. Таким образом, мигранты являются как социальным, так и расово-биологическим злом и важным элементом спланированной агрессии неруси против русского народа.

Markion-Veritas:
"Откуда же пришли т.н.Белые индоевропейцы? С Луны упали? "/// согласно господствующей среди современных учёных версии, прародиной Белых ариев было северное Причерноморье и средний Урал (культура "Синташта-Аркаим"). Вот, к примеру, видео близко к этой теме: http://www.youtube.com/watch?v=KgqjLMESS78&feature=related

Markion:
Пардон, предыдущее сообщение было адресовано Черкесу.

Veritas:
Markion, вся Западная Европа использует дешёвый рабочий труд. А теперь сопоставьте жизненный уровень Европейца Запада и Россиянина. Уже давно всё просчитанно, главное РЕГУЛИРОВАТЬ поток гастарбайтеров. Запад пытается это делать, но они окольными путями проникают в страны.

Markion-Veritas:
Ага, а потом "вкушает" расовые беспорядки и пылающие парижские предместья с толпами бесчинствующего арабья. Вот, например, одно из обращений представителей белого сопротивления в США к Русским по этому поводу: http://www.youtube.com/watch?v=BhKSmrRJKKw

Caucasian:
Для МНК.Читая посты этого ублюдка я надеюсь вы понимаете почему мы 20 лет назад решили отделиться?Не потому что ненавидели вас ка просто потому что таких вот тварей в России становилось все больше.И это чувствовалось.Даже тогда.Ну а сейчас уже сами знаете что идеология этого кретина постепенно становиться доминирующей в вашей стране.Я предвижу все что вы можете мне сказать о нем и я согласен со всем этим.Да он болван но дело в том что таких болванов уже больше половины России.Вот вы спрашивали а кто же взрывал грузинское культурное наследие в самом сердце Грузии.Вот почитайте болвана и поймете кто взрывал.Может быть вам лично и не очень часто приходиться иметь дело с подобной мразью а все больше общаетесь с образованной аудиторией но уверяю вас если вы решитесь выглянуть чуть за ее пределы то увидите что все уже кончено.Русский народ и Российская империя на пороге гибели и к гибели ее ведут вот такие вот недоноски...Именно поэтому я говорю что вас ненавидит весь цивилизованный мир.Идите по этому пути и вы увидите к чему прийдете.Хайль Гитлер

Veritas:
Markion, читайте Маркса - "Капитал", только уберите оттуда политику и Вы поймёте насколько гениально это произведение. Про бунты в Западной Европе, это всё издержки, как в любом деле, они должны быть. Главное в государстве накормить досыта людей, и знать меру (о регулированности потока гастарбайтеров я уже писал), тогда титульная нация будет процветать. Ваша теория хороша и привлекательна, но денег она стране не даст, а нет денег, страна погружается в нищету. Markion, Запад давно всё просчитал, но и живут не плохо.

Markion-Caucasian-у:
Пошёл на хуй, черножопый урод!

Caucasian:
Веритас.Значит теория этого недоноска привлекательна?Ну ну флаг вам всем в руки и Перун в помощь

Caucasian:
Ублюдку....Я мразь с тобой не разговаривал а обращаюсь к человеку.С животными мне говорить не о чем.Поэтому к тебе и не обращался а вовсе не потому что нечего сказать.Кусай за хуй сука.Садись на мой-езжай домой еб твою мать...Ну мразь попался бы ты мне где нибудь в темном переулке я б тебе тварюга твою же собственную голову в твою же задницу засунул ублюдок недоношенный

Markion-Veritas:
Причём здесь Маркс? Речь идёт не просто о "бунтах". а об организованных выступлениях цветных. накормить русских могут только сами русские с опорой на научно-технический прогресс. всё остальное - демагогия. кстати, забавно наблюдать за теми, кто ещё полгода назад утверждал, что эрэфии жуть как нужны мигранты. теперь они заткнулись. А "трудолюбивые гастарбайтеры" ,лишившись работы, не возвращаются к себе, а грабят, убивают и насилуют русских. тебе, хачику, это не понять. Ты ведь и сам один из них. Лучший способ регулирования иммиграции - не принимать её из неевропейских стран. Начисто.

Caucasian:
Ублюдку...А вообще то недоношенный наши мнения кое в чем даже и совпадают.Я тоже за то чтоб отделить от России весь Кавказ,выселить из России всех кавказцев(которых примем мы,а остальных можете сжечь в печи_думаю тут поймут о ком я ).Потом надо построить стену с минными полями и все заживут счастливо.Кавказцы в первую очередь.А с китайцами вы уж сами там разбирайтесь-наш вклад ведь в ваши победы был как ты говоришь ничтожный...И да поможет тебе и тебе подобным ублюдкам Перун и все остальные буратины(их как я знаю больше 40)

Caucasian:
Веритас видишь даже ублюдок считает что ты хачик(армянин то есть)....Только не взъедайся на меня-я уже поверил что ты бельгиец

Консенсус:
Markion тут конечно достойная пара Caucasian, они примерно соответствуют и ментальностью и интеллектом.

Caucasian:
Кубанцу....А почему вы решили что АПН мне платит?Разве я провожу тут имперскую линию?

Caucasian:
А это еще что за чудо тут выплыло?

Caucasian:
Некий ВОПРОС тут написал-в самом то деле, зачем..., зачем весь этот сыр-бор с затратным прогрессизмом в дикие края, если сами они не считают это нужным и себя считают вовсе не дикими, если тому же Caucasian мало спокойной жизни и постепенного прогресса, ему надо что-бы русские еще и что-то ему предложили....Мне от русских надо только одно-уйдите из наших земель,уйдите с Кавказа а мы уж потом сами как нибудь тут разберемся.И кавказцев из России всех выселите а кого мы не примем пустите на фосфорное удобрение после сожжения.И стену постройте.Я вам обещаю что после такого размежевания ни одна кавказская людина к вам не проскочит-сами будем отстреливать тех кто попробует.И духа нашего в России больше не будет.Ну а уж границу с Таджикистаном и другими среднеазиатскими странами сами контролируйте...И тогда и постепенный прогресс будет и все вообще будет О.К...ДЕЛО В ТОМ ЧТО ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ЭТО И ВАМ ВЫГОДНО НО УВЫ....

МНК:
Caucasian, что есть разумного в словах Markion, так это криминальное засилие мигрантов с юга. Что есть - то есть. Причём действуют они как абсолютные беспредельщики. Не все, разумеется, но говорить об этнической преступности и бороться с ней НУЖНО. Всё познаётся в сравнении через цифры. Так вот - проблема имеется. Другое дело что решать её нужно с умом..

Caucasian:
Я не о криминале.Я об его идеологии.Она к борьбе с криминалом не имеет никакого отгошения

МНК:
"...а мы уж потом сами как нибудь тут разберемся..." Caucasian, всё это напоминает слова о том, что "вот только докажу теорему Ферма (решу проблему Гильберта, и т.д.), и тут мне и филдсовская премия, и то, и сё... :) Помните, что Афины ответили персам на ультиматум с начальным словом "ЕСЛИ"? :) И здесь то же самое. Всё, что Вы можете, вполне ограничивается рамками семьи и Вашего подразделения. В лучшем случае..

МНК:
Эээ.. вот пример: отделимы ли цыгане от криминала? :) - ответ неясен :)

Caucasian:
Да это ведь в принципе не его идеология.Какая может быть у животного идеология?Он что сам умеет думать что ли?Его ведь кто то напичкал этим дерьмом.Вопрос кто?По моему вопрос чисто риторический...Отец с матерью,соседи,друзья,телевизор,радио,интернет-вот кто напичкал.Весь ваш народ этим напичкан и несеться в пропасть.Однако еще ужасней то что никто не постараеться попридержать и спасти от падения.

Caucasian:
Я повторяю недоносок не имел в виду криминал

Caucasian:
Когда я говорю что мы сами разберемся я вовсе не имею в виду что разберусь я лично.Просто я уверен что если никто не будет поджигать кавказцев друг против друга то они снова будут жить в таком же мире друг с другом как жили тысячелетиями.Под кто то я имею в виду не только русских

МНК:
Вы читали "Майн Кампф"? :) Это - по сути - своего рода романтическое произведение, отчасти завязанное на реальности того времени. Видимо.. Но это - книжка, а мало ли что написано? А вот на стадии реализации проекта возникают проблемы. И конкретные вопросы.. Как правило, всё как-то устаканивается между романтикой того или иного рода и возможностью реализации.. Вот, скажем, есть проект возрождения Эрзянь Мастор - вообще задача "охуеть-не-встать" :)

МНК:
Мешать будут, как и всем и везде. Нет "планеты Кавказа" (как и "глобуса Украины" :) И, потом, Вы живёте легендами.. о благородных и справедливых кавказцах.. У Маркиона своя легенда. А есть ещё и реальность с её "игроками" и "играми"..

Markion:
Джеймс Уикстром призывает Русских вести Священную расовую войну за Русское национальное государство Белых людей: http://www.youtube.com/watch?v=pHj9-JeQ82g

МНК:
Ну вот, Маркион, я на четверть угро-финн. Что со мной делать? :)

Caucasian:
Маркион это ваша печальная реальность а вовсе не легенда.Быть Маркионом сегодня в России почетно(их называют рыцарями без страха и упрека)и даже выгодно им быть.Идет ,вернее завершаеться маркионизация некогда великой страны.Чтож у всего бывает свое начало и свой конец.Вовсе не рад и даже сочувствую русским.Как никак после урегулирования наших проблем была бы у нас на севере союзная мощная страна.А теперь черт его знает что будет...

МНК:
То есть при случае - попробуй сделай, мало не покажется :)) Но - в принципе?

Markion:
"Ну вот я на четверть угро-финн. Что со мной делать?" :) /// Вернитесь к себе на родину и живите там. И всем будет хорошо.

МНК:
Caucasian, это вы всё и начали в своё время. Тот же чмошник Мамардашвили. Читал я его творения..

Caucasian:
МНК ЭМИГРИРУЙТЕ В ГРУЗИЮ И развивайте свою математику тут.Да все нормальные русские люди-ученые,приезжайте и живите.Вам тут будет гораздо лучше а то что некогда было и пока еще есть Россия оставьте маркионам.Пусть выводят расу.Приезжайте скорей а не то сожгут с бодуна вас там вместе с Тиной Канделаки и Сосо Павлиашвили(туда им и дорога)

МНК:
Маркион, как далеко вглубь вы знаете свою родословную? :) И не "спасёт" ли меня принадлежность наполовину к историческому московскому дворянскому роду? :))

МНК:
Caucasian, мои предки СТРОИЛИ эту страну.

Caucasian:
Мамардашвили был ублюдком.Он сказал Родина для него понятие вторичное.Он вовсе не был националистом а был самым настоящим либерастом.Так что маркионизацию не он начал.Не надо валить с больной головы на здоровую.Он был против выхода Грузии из СССР и хотел чтоб грузины жили с маркионами.

МНК:
Один мой сослуживец-грузин говорил, что три "а" в фамилии - указание на еврейство. Это правда?

Markion:
Маркион, как далеко вглубь вы знаете свою родословную? : Мои предки - из крестьян Гжатской области по отцу. Предки матери - из Могилёвской области в Белоруссии. "И не "спасёт" ли меня принадлежность наполовину к историческому московскому дворянскому роду?" С точки зрения Расы социальное происхождение предков неважно. Важна Раса

Markion:
Последний пост предназначался для МНК.

Консенсус:
Вот видите, уже есть консенсус. Все согласились на возможности мирного национального размежевания и раздельного проживания. Для начала и это хорошо, вернутся к исходной точке и отдельным тарелкам. Другое дело что в тарелки еще заработать надо, но это уж каждый сам себе решит, это не то что толпиться у общего, имперского корыта, отталкивать друг друга и упрекать в несправедливой дележке. В принципе, Кавказ и Азия нужны были русскому царю, а сейчас Романовых нет...., значит размежевание и разьезд, значит русские учителя, врачи и инженеры наконец то уедут и освободят таки места для местных талантов, значит мирная жизнь за границами с минами, колючкой и визами, так..., ну что-же, по крайней мере это расставит все и всех по заслуженным местам.

Markion:
" Один мой сослуживец-грузин говорил, что три "а" в фамилии - указание на еврейство. Это правда? "/// Полный бред. Поменьше слушайте грызунов.

Caucasian:
В первый раз слышу такое.Вообще то грузинам не присуще это выискивание везде и во всем евреев.Правда сейчас уже даже это стало перетекать из России к нам.Пятая колонна одним словом работает в виде газеты Асвал-Дасавали и иже с ними котрые прямо перепечатывают статьи из русских маркионистых изданий

МНК:
пАтАркАцишвили, мАмАрдАшвили, - правда Гвердцители.. Просто любопытно.. ) Я того грузина за язык не тянул - сам сказал.

Caucasian:
Для консенсуса.Русские из Грузии не уедут.Мы их не гоним а наоборот еще приглашаем сюда-нормальных.Кстати уже едут-и слава Богу.Мои одноклассники русские почти все вернулись домой.А кавказцев из России обязятельно заберем.Зачем терять столь дорогих людей.Не всех правда.Кое кого не примем и вы уж их за их заслуги перед матушкой -Россией не очень больно сжигайте а с обезболиванием

МНК:
Маркион, это смешно. Уезжайте сами домой :) Мои предки в том числе и МГУ создавали ) Хорезм и ввобще Туркестан завоёвывали )) Пол-Тверской застроили в своё время.. Много чего успели сделать. Это я Вам скорее укажу, где и как жить - ПО ПРАВУ КРОВИ.

Caucasian:
Мамардашвили не был евреем-он был грузином.Не самым конечно лучшим представителем нашего народа но все же грузином.А вот Бадри-да,был еврей.Ну и что?Мужик был что надо.

Markion-МНК:
"Уезжайте сами домой"/// Я у себя дома.///"Мои предки в том числе и МГУ создавали )"///Рад за них.///"Хорезм и ввобще Туркестан завоёвывали"/// а нафиг было? ничего хорошего это русским не принесло. Один ущерб

Caucasian:
А Гвердцители это грузинская фамилия-у нее мать еврейка.Одесская

МНК:
Рад за них? :) ЭТОГО МАЛО ) А у самого что-нибудь стоящее сделать в этой жизни получилось? :) - ТОЛЬКО ЧЕСТНО?

Markion-МНК:
"Это я Вам скорее укажу, где и как жить"///Русскоязычная интеллигенция (не интеллектуалы) уже с начала ХХ в. указывает русским, как им жить. (С какой стати она присвоила себе это право - неизвестно. Никто её не уполномочивал. ) Из истории мы видим, что ничего хорошего интеллигентские "указания" Русскому народу не дали. одни потери. интеллигенция как явление уже давно обанкротилась в моральном плане и не ей кому-то что-то "указывать2. Соответственно, ну её нафиг. И вас тоже.

Markion-МНК:
"А у самого что-нибудь стоящее сделать в этой жизни получилось? :) - ТОЛЬКО ЧЕСТНО?"/// ну, если честно, то я знаимаюсь научными исследованиями.

МНК:
Один вопрос, Маркион, - последний: Вы там не в паре с Caucasian "выводите орков на чистую воду"? :)

Markion-МНК:
Нет, "не в паре". Цветные мне глубоко несимпатичны. И орки - это именно они.

МНК:
Моё предложение: больше на форумах не пишем друг другу, даже опосредованно. Всего наилучшего!

Markion-МНК:
До свидания!

Caucasian:
МНК вы мне пишете что я идеализирую кавказцев.Ну что вы...Взять грузин.Будь я на месте Миши я бы тут у нас настоящую кровавую баню устроил.Всю оппозицию в первую очередь на виселицу.Половину чиновников туда же.Дальше-бросил на землю окурок-отрубить кисть к чертовой матери,за грабеж-расстрел ,за наркотики-расстрел,за кражу(да хоть чего)-на виселицу.А вы говорите идеализирую...Просто они мне дороже чем всякая мразь вроде этого недоноска

МНК - Caucasian:
Когда в гости к Шио? :)

Caucasian:
Помните МНК я часто употреблял слово ОРК.Так вот сейчас там у вас идет выведение новой расы чистых орков.Те что уже есть постепенно прибирают к рукам власть и начинают размножать свою породу.Сначала это идеология а потом уже ,когда они достигнут критической массы в обществе то уже начнут внедрять это на генетическом уровне.Получиться страна заселенная и управляемая орками.Такие как вы будут вынуждены бежать(если конечно успеют).Остануться одни орки-уже генетически.Эта страна будет изолирована всем миром и ослаблена.Вот тогда вступят в бой китайские войска.Они сметут орков одной волной и орки ничего не смогут сделать ибо не будет уже ученых чтоб создавать технологии-все сбегут.И страна погибнет.Настанет эра Китая.....Расскажу вам историю оркизации-реальную.В Ираке я бывал в городе Аль Кут.К нашему КПП подвезли раненого иракца-военного.Он умирал и они просили помощи.Когда я осмотрел его то увидел сквозное ранение в легкое.Оно было просто замотано тряпкой и бедняга просто задыхался.Я как и положено в таком случае наложил ему на рану вакуумную повязку из обычного скотча и целофана так чтоб при вдохе создавался вакуум и он вздохнул свободно.Я спросил кто наложил обычную повязку и те сказали мне что городской хирург.Я был конечно удивлен ибо такую повязку умеет накладывать любой мой новобранец а уж хирург то и подавно должен уметь....Потом выяснилось что хирург этот был недоучившийся студент а всех врачей этой больницы расстреляли бойцы Муктады аль Садра-шииты радикалы считающие любую ученость ересью...Вот эта участь ждет и вашу страну и вы еще увидите горящие костры и сжигаемые в них книги...Пушкина например-ибо был цветным,и так далее

МНК - Caucasian:
Я давно хочу в Алексанрово-Свирский монастырь снова съездить.. Есть у нас такой, в Ленобласти. Тоже "сильное место"..

Caucasian:
Да все не могу никак поехать....Туда нельзя ехать просто так.Надо подготовиться духовно а у меня не получаеться...Все какие то мысли грешные лезут в голову...Если поедешь просто как турист то никакой благодати не будет...

МНК - Caucasian:
Да ладно Вам, ерунда всё это :)

МНК - Caucasian:
Почитайте в инете истории про этого Александра (Свирского).. Это ФАНТАСТИКА

Caucasian:
Ну до поры до времени...Делишки так сказать зовут

Caucasian:
Найдите мне ссылку и почитаю.Интересно

МНК - Caucasian:
Одной нашей русской тётке в Мехико врач выписал таблетки от почек (дорогущие!) - когда ей на большой палец ноги упала какая-то хрень ) Хорошо хоть прочитали.. ))

МНК - Caucasian:
Найду - дам :)

Черкес:
Ребята вы все куда-то далеко ушли.Статья то о другом была написана. Тут на СК красной линией проходит противостояние между Западом и Россией. Идёт жёсткая идеологическая борьба за умы народов СК. И от того кто ими завладеет зависит будущее России

Консенсус:
"Caucasian: Для консенсуса.Русские из Грузии не уедут.Мы их не гоним а наоборот еще приглашаем сюда-нормальных.Кстати уже едут-и слава Богу.Мои одноклассники русские почти все вернулись домой".... Извините, но я Вам не верю, потому что у меня родственники и друзья есть, беженцы со всего "братского" СССР, в том числе и из Грузии периода Гамсахурдиа..., дома и имущество побросали, жизнь свою спасали от местных борцов за независимость..., в Россию переехали. В гостях хорошо, а дома лучше. Я рад за Ваш суверенный энтузиазм, потому что это дает мне надежду полагать, что от добра добра не ищут и поэтому России вы и Вам подобные больше надоедать не будете. Такой вот у нас консенсус ...

Veritas:
Вот эта участь ждет и вашу страну и вы еще увидите горящие костры и сжигаемые в них книги...Пушкина например-ибо был цветным,и так далее (цитата Caucasian)\\\\\\\ А теперь ФАКТ из жизни Грузии. 3 февраля 2002 г. в Тбилиси священником Василием Мкалавишвили были сожжены библейские книги. Грузинский священник с группой в количестве ок. 150 чел. ворвались в штаб Союза Баптистов Грузии, выломав дверь, схватили тысячи книг, бросили в кучу на улице, облили бензином и подожгли. В основном это была Библия на разных языках народов Кавказа. Так вот Caucasian, в России ещё не известно, будут ли гореть книги, в Грузии уже сейчас горят и не просто книги, а Библии. Прости их Господи, ибо не ведают, чего творят.

Veritas:
"Веритас.Значит теория этого недоноска (Markion-а)привлекательна?Ну ну флаг вам всем в руки и Перун в помощь .Я тоже за то чтоб отделить от России весь Кавказ" (цитата Caucasian).\\\\\\\ Вот видите, какое удивительное равенство взглядов у Caucasian-а с Markion-ом. Они оба считают, что необходимо отделить от России весь Кавказ. Это значит Caucasian-у можно соглашаться с Markion-ом, а Veritas-у с определённым пунктом нельзя! Не потому ли из Грузии бегут Автономи, ибо Они живут по принципу, что Грузину можно другим нельзя!

Veritas:
"Веритас видишь даже ублюдок(Markion) считает что ты хачик(армянин то есть)..."(цитата Caucasian)\\\\\\\ Ну я же говорил, что у Caucasian полное идилия взглядов с Markion. Он же пытается перевести стрелки на меня. Тут вся ваша картвельская диаспора форума принимает меня за Арменина, а Markion постоянно здесь тусуется под разными никами, читая симпатичные комменты Caucasian-а, а ещё ранее Лелы о моём армянском происхождении. Но права человека нужно соблюдать, поэтому у вас имеется уникальная возможность высказаться, а мне, Veritas-у, уважать любоё мнение, даже если с ним в корне не согласен, ибо каждый излагает свою точку зрения, согласно разуму который в него вложила Природа.

Veritas:
Консенсус, мне также кажется, что Caucasian ошибается, относительно возвращения Русских в Грузию. Думаю этого в обозримом будущем не будет, и не только в Грузию, но и на весь Кавказ.

!!!:
Не потому ли из Грузии бегут Автономи, ибо Они живут по принципу, что Грузину можно другим нельзя!////(citata veritasa) ne viju sviazku, Veritas. chto za bezsmislennoe sravnenie! Gde logika! vi naverno ustali za poslednii dva dnia v rezul'tate takoi aktivnoi uchastii v etom forume. otdoxnite. Net... nu... pochemu obijaetes? ia prosto sovetoval vam otdoxnut'. ia je ne sovetoval vam prokonsul'tirovat'sia s psixiatrom kak eto vi skazali odnoi damme naverxu.

!!!:
Kto schitaet chto Veritas Armianin? On russkii jurnalist, politolog. Forumchane, vi ne znaete Andreia Epifantseva? Avtora samix skandal'nix statii na apn? A. Epifantsev est' Veritas. Odnim tol'ko po stiliu mojno ego rasshifrovivat', esli nichem drugim.

http://plutser.ru/barkoviana/poem/mudishev:
;)))

Alex:
Надеюсь, что "про возвращение русских в Грузию" Caucasian имел в виду таких "русских", как Пономорев, Новодворская, Алексеева, Лытынина и прочая компашка с избирательной памятью и эластичной совестью. В Грузии им самое место.

Caucasian:
Алекс я имел в виду не только их(хотя конечно это хорошие люди)а еще и таких как профессора Комаров и Морошкин,писатель Грибоедов(кстати похороненный тут в Тбилиси),режиссер Некрасов и еще очень многие не столь известные люди работавшие тут вместе с грузинами,творившие вместе с нами и погибавшие за Грузию.Хотя куда вам это понять...Те русские что уехали отсюда уехали от той безысходности и хаоса что воцарились тут благодаря проискам их исторической Родины-России,а не потому что их кто то тут убивал.Даже после прошлогодней войны не было ни одного случая чтоб тронули русскую семью.Да и за что трогать?Они тут при чем?Если бы мы их трогали то тогда чем же мы отличались бы от вас?Здесь Грузия милейшие господа орки и здесь слабых не бьют.После абхазской войны десятки тысяч людей потерявшие свой кров приехали в Тбилиси.Будь они русскими или кем то еще они сразу набросились бы на тех кто имел несчастье родиться в той же нации что убивали их там и сжигали их дома.Набросились бы на армян,чьи собратья творили в отношении грузин там невероятные мерзости.А грузины не тронули.В чем дело?.Да не понять вам этого убогие.Не понять..Консенсус говорит не верю-да и не верь на здоровье.Вот беда то.Это потому что ты и тебе подобные всех меряете по своей орковской мерке а не по общечеловеческой.А вот насчет Василия Мкалавишвили который жег книги иеговистов не признающих Христа.Он можно сказать создатель некоего подобия грузинской православной Хезболлы.Именно религиозной а не национальной.У него кстати в отряде были и агрессивные русские бабульки с дубовыми крестами в руках идущие на штурм сектантов.Мкалавишвили был арестован властями и посажен в тюрьму

МНК:
Зря этого отца Василия посадили. Точнее, зря не отбили его у мало что понимающих толерастов.

МНК:
А вот Новодворскую и компанию называть "хорошими людьми" - верх или незнания, или глупости (сорри). Это просто дерьмо, а не люди.

МНК:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200912175672/stat-i/politika/l-r-4.html - информация к размышлению, кстати..

Caucasian:
НАСЧЕТ НОВОДВОРСКОЙ у меня иное мнение.Когда ублюдки сбросили Звиада Гамсахурдию она приехала сюда и поддерживала его сторонников когда их расстреливали из пулеметов криминальные банды.Ее арестовали и бросили в тюрьму но сломить не смогли.Вы можете не соглашаться с ней но в мужественной гражданской позиции отказать не можете.

Caucasian:
Там была целая спецоперация против отца Василия.Его штурмовал спецназ а паства ожесточенно обороняла.Но он сеял тут смуту в и так смутное время и враги Грузии могли бы воспользоваться этой смутой.Его методы осудила даже наша церковь и отлучила его от церкви

МНК:
Есть алкоголики, "мужественно" пьющие всё, что под руку попадётся. Она - клиническая идиотка, зацикленная на идее "разрушения её Вавилона" (России), и сдачи страны англо-американцам. Это ископаемое чудо-юдо. Не знаю её грузинской эпопеи, но её внешний вид вполне соответствует всему остальному её существу.

Caucasian:
Все мне пора спать.Всем спокойной ночи....Вернее не всем а только нормальным людям-остальным пусть присниться тот кому их души достануться после издыхания и отправления в ад.Думаю понятно о ком это я...

МНК:
Нужно было этому отцу Василию не книжки, а самих ублюдков - того.. Видел я репортажи о штурме - ПОЗОРИЩЕ!

Caucasian:
Да уж зрелище было не из лучших что ни говори

МНК:
Его бы в высшие иерархи.. И нам такого же.. :)

ребята!:
ОПОХМЕЛИТЬСЯ ХОЧЕТСЯ!

МНК:
Лучше принять таблетку от головы :) См. всё того же Брата

!!!:
Dlia Caucasian:''А вот насчет Василия Мкалавишвили который жег книги иеговистов не признающих Христа''///(citata Caucasian) Svideteli Iegova priznaiut Xrista. Ne nado na nix smotret' tak poverxnostno. Luchshe xorosho poznakomit'sia s etim xristianskim dvijeniem. A to vi o nix govorite kak nekotorie sovsem neobrazovannie liudi.

!!!:
Dlia Caucasian:'Вы можете не соглашаться с ней но в мужественной гражданской позиции отказать не можете' kakaia tam grajdanskaia pozicia Vasilia Mkalavishvili! sudia po ego deianiam, vistupleniam i ego fizionomii on prosto psix. Ebo nado bilo lechit v psixiatrii. No tol'ko v tiuremnoi.

!!!:
Caucasian-istvis: me vapaseb tqvens brdzolas am saitze chveni mtrebis cinaagmdeg. agretve im codnas da ganatlebas rasac tqven amjgavnebt. aqve isic unda vtqva rom ragaceebi ar momcons. magalitad, tqveni damokidebuleba osebis da somxebis mimart. mteli erebis shesaxeb ase laparaki rogor sheidzleba. me mechveneba rom roca tqven im tqvenebur komentarebs aketeb mat shesaxeb mashin dzalian dabldebit. me mesmis osebma bevri dzelad misatevebeli ragaca chaidines chvens cinaagmdeg, magram ramdeni osia kai adamiani da jer kidev ramdeni matgania saqartvelos moqalaqe. ertan, romeltanac ertad chven vapirebt ertad cxovrebas, sxvanairi damokidebulebaa sachiro. xolo somxebtan dakavshirebit, me ar vici mat ra dagvishaves chven iseti istoriashi an uaxles carsulshi rom ase vilaparakot matze. mere ra rom ragac utanxmoebebi da urtiertobis problemebi gvqonia mattan. egre xom mezoblebtan, pirad mezoblebtan mogvdis xandaxan utanxmoebebi magram chvens mezoblebs maic vuprtxildebit da ar gavemijnebit ramdenadac es sheidzleba, imitom rom isini chveni mezoblebi arian. sxvatashoris,somxebs romlebic yoveltvis cxovrobdnen saqartveloshi da aseve yoveltvis iyvnen chveni mezobeli qveyana, saqartvelos istoriashi da kulturashi tavianti patara cvlili ukve shetanili aqvt. tqven ganatlebuli adamiani brdzandebit. sheecadet tqvens komentebshi adamianis uplebebi da humanizmi yoveltvis prioritetuli sakitxebi iyos. nu daidablebt tavs ise rogorc dzalian bevri am forumis monacile. gmadlobt chemgan shenishvnebis migebistvis.

!!!:
Dlia Veritasa:‘…а мне, Veritas-у, уважать любоё мнение, даже если с ним в корне не согласен…////(citata veritasa) Veritas, eto prosto golie slova. Vi, kak erudirovannii chelovek, znaete chto tak govorit’ xorosho. No kakaia ogromnaia raznica mejdu vashimi slovami i deistviami. Vam eshchio nado nauchit’sia uvajat’ chujoe mnenie. V etom otnoshchenii vam uchiobu nado nachinat’ s nulia. Ia uveren (bez sarkazma govoriu) chto v etom napravlenii u vas budut uspexi – vi je sposobnii chelovek.

Консенсус:
"Консенсус говорит не верю-да и не верь на здоровье.Вот беда то.Это потому что ты и тебе подобные всех меряете по своей орковской мерке а не по общечеловеческой." ==== А что это вы хамите то так, неуважаемый..., кроме того я же сказал вам что у меня знакомые и родственники беженцы, вопроса верить или не верить вовсе нет, а вы тут можете свои мантры сколько угодно читать вот только в отличие от демоГрузии из орковской России беженцев то нет, наоборот никак нелегалов не выпрешь. Грузин вот виз лишили так они без виз прутся через все щели в границах.

«Ситуация в России действительно очень серьезная. Будет еще тяжелее»:
Россия быстро разоряется. Сообщают СМИ: «Доходы русских нефтяников и «Газпрома» упали в кризисном 2009 году на треть. Цены на нефть к началу 2009 года года снизились в пять раз с пиковых значений, а спрос на русский газ (воруется русскими у сибирякрв — Л.О.) в Европе упал на 30 процентов, обрушив русскую экономику, половину которой составляют доходы от продажи (ворованных — Д.О.) полезных ископаемых за границу. Выручка нефтяных компаний за девять месяцев сократилась в среднем на треть, прибыль — вдвое. Показатели маскируют проблему истощения месторождений Западной Сибири, а снижение инвестиций в освоение новых залежей угрожает падение добычи в скором будущем. При сокращении спроса клиенты в Европе предпочитают отказываться в первую очередь от поставок газа из России». России, слава Богу, плохо, очень плохо, но дальше будет еще хуже, намного хуже, подтверждают самые пламенные патриоты этой страны. Им виднее. Рекламируемый соплеменниками пламенный патриот Алкнис указывает: «Кризис, в который втянулась страна, оказался намного серьезнее, чем поначалу считалось. Наша (чекистско-хасидская — Д.О.) власть оказалась не готова к столь серьезному кризису и Россия, невзирая на весь огромный запас финансовых средств, понесла большие потери. Ситуация действительно очень серьезная. Будет тяжелее, поскольку у нас нет цели. Элита не может предложить цели. Мы просто будем плыть по течению, куда кривая выведет». Напомним, что как кривая, так и прямая ведут только к одной благородной цели — долгожданному демонтажу Московской Орды. Иного не дано. Тем временем быстрыми темпами растет инфляция. Несмотря на падение спроса, растут цены даже на машины. С 1 января 2010 года розничные цены на автомобили «Chevrolet Niva» комплектации L повысились на 8 тыс. руб. ($ 265), LC и GLS — на 10 тыс. руб. ($ 331), GLC — на 11 тыс. рублей ($ 364). Повышение цен на автомобили в «Джи Эм-АвтоВАЗ» объяснили инфляцией. В строгом соответствии с Планом Путина на Московию и оккупированные ей страны надвигается продовольственный кризис. Передают СМИ русских карателей в Тульской Республике: «1 января жители Тульской области начали красть продукты. Зафиксировано несколько краж. Так, в Веневе 38-летняя женщина пыталась незаметно вынести продукты из магазина «Магнит». В Алексине в 6:30 утра 1 января пытались украсть продукты 19-летние молодые люди. В Пролетарском районе Тулы 61-летний мужчина пытался ограбить продуктовую палатку». После 1 января положение с голодом в Тульской Республике не улучшилось. Русские каратели сообщили 4 января: «Жители Тулы продолжают красть в магазинах продукты. Так, в Пролетарском (не удивительно — Д.О.) районе из магазина «Семейная копилка» 54-летний мужчина пытался вынести продукты питания. Затем украсть еду из этого же магазина решила 22-летняя девушка». Голод пришел по традиции в Поволжье. Кровавая недобитая нелюдь, ветераны Вовки — законная добыча для каждого голодающего. Именно эти оголтелые преступники вернули ГУЛАГ и колхозы вместе с советской властью, а следовательно и ее наследышем — чекистской хунтой, вместе с кризисом, безработицей и голодом. Поэтому не удивительно, что политически сознательный и грамотный волгоградский безработный избил и ограбил участницу и соучастницу Вовки (грабь награбленное!) из Даниловского района Волгоградской области и отобрал у нее медаль «60 лет Победы», электронные часы, 1010 рублей и все продукты питания из холодильника. Другой житель Царицынской Республики, зная в скрытом городе в своей порабощенной русскими стране, пишет: «Вот до чего голод доводить. А медаль и 10 рублей не стоит — их 15 милионив выдали. Ее уж точно не продать». Тем временем польская газета «Выборча» рассказала о главном воре России, Путине, у которого еще несколько лет назад на Западе насчитали не менее 60 миллиардов (!) долларов на тайных счетах заграницей, в основном в Италии и Испании. Газета указывает: «Отец Путина, который формально был рабочим ленинградского вагоностроительного завода, в действительности выполнял функции стукача КГБ. Путина воспитывала дворовая банда. Он по сей день разговаривает на языке банды. Путин на посту вице-мэра Питера не только руководил мошеннической операцией «корабли в обмен на продовольствие», но и контролировал преступный мир города, что приносило ему постоянный доход». В сатанинской госсекте ФСБ-РПЦ никакого кризиса не было и не будет. Попы жиреют, наживаясь на суеверии, горе, страданиях и крови рабов ФСБ. «Протоиерей» Колька Якушин засвидетельствовал: «Для церкви 2009 год можно считать положительным». Человек русский, православный, не просто раб, а раб-мазохист. Социологический опрос показал, что, благодаря кризису, 79% жителей крупных и средних городов России получили рабье удовольствие и удовлетворение. Согласно результатам, сегодня в российском обществе доминируют оптимистические настроения. Упомянутые 79% респондентов были полностью или в основном довольны своей жизнью. О том, что русские — ленивые рабы-мазохисты, нуждающиеся в хозяйской палке или кнуте, сообщил также русскоговорящий марионеточный мэр Читы Михалёв (Дальневосточная Республика): «Страна …в кризисе. Русские — недисциплинированный народ, и когда надолго выходят из-под зоркого ока руководителей, то начинают расслабляться». Денег нет — врачей нет. Русские оккупанты приступили к секвестированию, среди бесчисленного прочего, Тарской центральной районной больницы в Омской Республике. За борт отправлены 120 «русских врачей». Одиннадцать отделений перевели в три «профильных», ликвидировано 120 местокоек. Полностью ликвидированы психиатрическое, кожно-венерологическое и наркологическое отделения. Если у русских, например, у мусорья, есть оружие, то из-за путинского кризиса они стреляются, вместо того, чтобы застрелить Путина. Если у русских нет оружия, то они вешаются. Туда им всем и дорога. Передают СМИ: «В последнее время участились случаи самоубийств сотрудников МВД. Это связывается с кризисом, который затронул все сферы жизни общества. По мнению директора НИИ им. Сербского Дмитриевой, в условиях кризиса люди могут срываться и способны на агрессию. «Это закономерная реакция на кризис», — рассказала Дмитриева. Разорилось поганое «русское кино». Свидетельствует пресса: «Царь» и Тарас Бульба» разорили русское кино. В 2009 году русский кинематограф потратил на фильмы приблизительно 281 миллион долларов. При этом сборы составили лишь 171,7 миллиона долларов, что свидетельствует о явной убыточности. Самыми убыточными фильмами года стали «Обитаемый остров», «Тарас Бульба» и «Царь». Денег нет — сельхозтехники нет. Сельхозтехники нет — пресловутого «русского хлеба» нет. Рассказывают чекисты на корявом, туманном языке: «Вызванные кризисом сокращение инвестиционных программ со стороны основных потребителей сельхозтехники, а также удорожание и снижение доступности кредитного финансирования крайне негативно отразились на состоянии отрасли сельхозмашиностроения России. В итоге за 10 месяцев 2009 г. по сравнению с аналогичным периодом 2008 г. производство тракторов в России сократилось на 55,3%, зерноуборочных комбайнов — на 18,4%, плугов — на 56,6%, сеялок — на 59,4%, культиваторов — на 58,3%, косилок — на 22,5%. А импорт сельхозтехники на российском рынке в 2009 году сократится до 20–25%». Казённые русские прогнозисты всегда врут. «В феврале 2009 года минэкономразвития прогнозировало падение ВВП по итогам года, примерно, на 2%. Аналитики говорили о снижении на 4,5%. В итоге экономика России снизилась почти на 10%», скрепя сердце, вынуждено констатировать русское Би-би-си. Напомним, что 10% — это только официальные данные. На самом деле, падение больше, намного больше. Русский товар — плохой товар. Марионеточным властям не удалось заставить амурцев поклониться дереву на языческий праздник «Нов. год» во избавление от кризиса и неизбежного демонтажа России. Передают местные СМИ: «История покупки, установки и падения самой главной новогодней елки Владивостока обрастает подробностями. За елку власти заплатили 5,28 млн рублей, еще 5,2 млн было потрачено на украшения и монтаж. Она стала самой дорогой елкой в стране (чекистов — Д.О.) и был ответом отцов Владивостока на кризис. Производитель елки — ПК «Система» (Московская область). Падение могло быть вызвано браком в конструкции искусственной ели. Металлический ствол просто согнулся, не выдержав напора ветра. По Владивостоку циркулируют еще две версии. Первая. Почти официальная. Враги режима могли подстроить падение. Вторая. На владивостокских форумах популярны высказывания, что «в прошлом году местные правители осквернили центральную площадь города (разгоном мирной демонстрации с требования независимости АР и/или присоединения к Японии — Д.О.)». Молитвы приморцев были услышаны, и теперь падают елки и перегорает иллюминация». Передаем Русские патриотические новости. Бандитская русская армия — хуже смерти. 24 декабря, получив повестку для отправки в армию, в Ниеншанце повесился 19-летний ингриец Чурков. Его родители засвидетельствовали, что самоубийство объясняется нежеланием ингрийца «служить» в армии ненавистных русских. Продолжается дестабилизация чекистского отродья. Во Владивостоке (Амурская Рекспублика) вечером 3 января был «заминирован» самолет, без указания какой, звонком в русскую оккупационную банду ФСБ. Гебня провозилась всю ночь, обшарив все 16 самолетов и 2 вертолета в местном аэропорту. «Минировать» самолеты — хороший и верный почин 2010 года. Самолет 3 января был также «заминирован» в Башкирии (Идель-Урал). На фоне подыхания недобитой России дестабилизизаторы становятся все более находчивыми. Гебня всячески старается скрыть политический характер дестабилизации, списывая звонки на первых попавших пьяниц, которые, очень удачно, «ничего не помнят». На фоне полнейшей чекистизации СМИ русского террористического отребья Кавказ-Центр пользуется все большей популярностью в России и заграницей. «Заходите на сайт правды kavkazcenter.com и узнаете всю реальную правду», пишет 29-летний житель Швейцарии Альберт.

МНК:
Что это за хуета километровой длины?

Консенсус:
Это спам..., признак того, что тема развивается правильно и эти придурки не могут ничем возразить...

Veritas:
Вот тут !!! написал в мой адрес,... - "Но какая огромная разница между вашими словами и действиями". Отвечаю, слов моих Вы прочитали огромное количество, а вот по поводу действий моих у Вас информации ноль! Очевидно, вам угодно представить меня в явно негативном плане, но это Ваше право жить иллюзиями или явью, пока что, первое у Вас предпочтительней. А жаль!

Имперец:
При либералах в 90-х Россия была для них, что надо. Зато сейчас тихий ужос. Нам реально надо менять петровский вектор развития. Три века были отданы орде, 300 лет работали ради европейского благополучая, надо ради себя пожить следуещие 300 лет.

Veritas:
МНК, и Вы туда же. Об о.Василии. Насколько я понял, Вы преподователь, ладно если в ВУЗе, там студенты совершеннолетние и умеют воспринимать и обработывать информацию. Если же ученики школы или лицея, то они ведомые за преподователем и каждое мнение учителя для них является приоритетным. Отец Василий сжёг духовную литературу, в основном Библию. Не столь важно, где она издавалась, но книга эта КОНОНИЧЕСКАЯ для всех Христиан. В Брюсселе есть издательство "Жизнь с Богом", которое на Русском языке издаёт духовную литературу, как для Православных, так и для Католиков. Так в период коммунистической советизации эта литература нелегально имела бесплатное распростронение в СССР. Православный люд Советского союза с большим воодушевлением вкушал запретный плод, под названием Библия. Повторяю, издавалась она в Брюсселе и ни у кого в мыслях не было сжечь Священное Писание. Далее, не маловажный фактор. В конституции (Основном Законе) Грузии, как и в любой цивилизованной стране у гражданина имеется право исповедовать ЛЮБУЮ РЕЛИГИЮ, либо не исповедовать вообще. Поэтому, коли Протестантские Церкви разрешенны Законом, значит они не могут называться преступными сектами. Вы можете не соглашаться с канонами Протестанизма или Католицизма, но выступать против их существования или ущемлять их права есть преступления против свободы совести. Кстати Законом этот факт рассматривается, как преступление. Вот поэтому, с учениками нужно быть предельно осторожными. И не насаждать им религию, а дать ПРАВО ВЫБИРАТЬ.

МНК:
Веритас, отец Василий ПРАВ. Нам бы такого, в Россию. Пройтись огнём и мечом по притонам сектантов ))

Veritas:
МНК, Вы разве забыли, как совсем недавно пострадал о.Даниил Сысоев? К тому же Вы не совсем поняли меня. Тех, кого Вы называете "сектантами" не нарушают Закон страны, а вот те кто громит их являются с точко зрения законодательстыва преступниками. Послушать Вас, то значит, конституция (Основной Закон) не нужна, Уголовный Кодекс не нужен, Процессуальный Кодекс также не нужен, да и Административный можно отправить на помойку. И так будем жить не по Закону, а по Вашем личным понятиям. К чему тогда мы придём? Отвечаю - к анархии. Коли Закон существует - его НУЖНО ИСПОЛНЯТЬ, нравится Он Вам или нет. не надо забывать, что те которых Вы называете сектантами, члены нашего общества, они граждане Российской Федерации и существование их Церкови (секты) не противоречит Закону РФ, значит они не преступники, а самосуд - есть преступление.

МНК:
Вы пока ещё не совсем адаптировались к жизни у нас, здесь, - не чувствуете иронии :) Формальный европейский менталитет в Вас сидит :) В нём есть своя сила, а есть и слабость: пропиши законопослушному европейцу выходить на улицу не через дверь, а через окошко, он ведь и выйдет :) Европе "прописали" толерантность ко всему и вся; при наложении на "лоялизм" это привело к реализации там "воли к смерти".. И вот уже гордым строем шествуют по великим столицам Европы презреннейшие пидорасы.. ОНО НАМ НАДО? :)

МНК:
По моему мнению, все явно асоциальные элементы должны находиться в том числе и под сильнейшим неформальным прессингом.. В идеале, его должна задавать традиция - то есть неформальный закон, который впитывается с молоком матери. Асоциальным же следует считать всё, что способствует развращению общества и каждого отдельного его члена, бессмысленной и бездумной растрате лучших лет и творческих сил.. Если формальный закон соответствует соблюдению естественных интересов общества (то есть согласован с евгеникой, по-существу), тем лучше для формального закона.

!!!:
Govoria o Vashei deiatel'nosti,Veritas, ia imel v vidu te komenti, kotorie Vi pishete v etom forume. I eshchio te statii kotorie Vi zdes publikuete. O drugix Vashix deistviax u menia informacii, v samom dele, net. Vashi komenti ne sootvetstvuiut vashim slovam ''уважать любоё мнение, даже если с ним в корне не согласен''. Vot chto ia imel v vidu.

Д.ОД. - !!! - s:
Mapatiet, magram, vin mogcat tqven upleba Caucasians chkua ascavlot? Imis magivrad mxarshi amoudget da iamakot, rom aseti mamakacebi, gmertis ckalobit dger ar gadagvshenebia. Im pirovnebas, romelic tqven ase gulmxurvaled daicavit, ar schirdeba tqveni mparveloba. Is zedmicevnit epeqturad asrulebs tavis antiqartul punqcias. Tqvens gasamartleblad shemidzlia vivaraudo, rom tqven,albad, axali shemosuli xart saitze da bolomde saqmis kursshi ar brdzandebit.

МНК:
Caucasian, без провокаций: расскажите о деятельности о. Василия и о Вашем отношении к ней.

Veritas:
!!!, я ещё не успел написать хотя бы одну статью в жизни. Эта не моя стезя. Я занимаюсь клубным бизнесом. Весьма сомневаюсь, что г-н Епифанцев, за которого Вы меня принимаете имеет столь много драгоценного времени, чтобы зажигать на страницах форума.

Caucasian:
Тут ко мне обраьтились на грузинском языке и сказали что я неправильно,в смысле очень агрессивно отношусь к осетинам и армянам...Вы наверное недавно на этом форуме и потому не совсем точно знаете мои взгляды об этих народах.Поверьте я очень уважаю армян как народ.Говорю это без всякой фальши.Это древнейший и талантливейший народ.Просто сейчас так получилось что у нас есть противоречия.Я считаю эти противоречия надуманными и привнесенными извне.В Абхазии армяне сыграли очень неприглядную роль и конечно это отразилось на моих взглядах-я в конце концов воевал против них там.Но общее отношение не изменилось-я по прежнему уважаю их и уверен что благодаря их уму мы никогда не сцепимся по настоящему.С ними у нас все наладиться.А вот осетины другое дело.Это пришлый народ,пришедший на Кавказ из очень далека-из Таджикистана.Они расселились на наших землях при нашем попустительстве и теперь назвали ее Осетией.Это народ в основной массе своей очень темный и необразованный из за чего им так легко манипулировать.К тому же они ведь кочевники и имеют кочевую натуру,то есть считают родиной все куда ступала их нога.Как же мне к ним относиться?А те граждане Грузии осетинского происхождения что живут с нами-чтож отлично.Это еще раз говорит о том что прогресс возможен даже в столь тяжелом случае....Вот это моя позиция уважаемый.Я вовсе не шовинист и не расист,просто я сын моей страны и для меня самое главное -ее благополучие а все остальное,в том числе и моя собственная жизнь и мое благополучие -вторичны.VEMSAKHUREBI SAQARTVELOS/GHMERTI GVPARAVDES...Честь имею

Caucasian:
Консенсус я не понимаю с чего вы взяли что я вам нахамил?Хамить я по другому умею...Я вам сказал то что есть и мне совершенно безразлично верите вы в это или нет.Доказывать я вам ничего не собираюсь-у вас у самого есть голова.Если она работает-вы и сами все поймете.Если нет то увы-тогда мои увещевания тем более бесполезны.Думайте уважаемый,думайте

Veritas:
МНК, Законы, которые Вы предлагаете допустимы в закрытом небольшом обществе, где-нибудь на малом острове. Там Вождь, он и Правитель, и Судья. Вы возносите традицию, как главного вершителя судеб социума и далее пишите - "Асоциальным же следует считать всё, что способствует развращению общества и каждого отдельного его члена..."(конец цитаты). Но простите, где критерий Неформального Закона, что асоциальное, а что нет? Кто судья-определитель Ваших понятий? Неужто люди с Вашей точки зрения одинаково мыслят по стадному образу и подобию. Вот в советском коммунистическом обществе народ осуждал аккордеон и саксофон, не любили на людях яркую одежду, практически под запретом была группа "Beatls", в своё время и джаз (лозунг коммунистов 30-х - "Сегодня ты играешь джаз, завтра родину продаж!"). Вот это и были советские традиционные Законы. В результате народ уходил в подполье. Любая традиция должны быть подкрепленна Законом. Так чтоб этого не было, в цивилизованном обществе существует один Закон для всех слоёв социума и нарушение его должно карается, согласно этому же Закону. Кодекс создаётся не для того, чтобы его ломать и чтобы каждый трактовал его согласно своим личным интересам.

МНК:
Веритас, наш возможный спор очень быстро выходит на проблематику одной книжки - это "Открытое общество и его враги" Карла Поппера. В воображаемой полемике автора с Платоном я стою однозначно на позиции последнего. Вы же, скорее всего, разделяете взгляды Поппера. Здесь - цивилизационный разлом :)

Veritas:
С Поппером не знаком, а с Платоном да.

МНК:
Почитайте - в принципе, любопытный труд.. Изданный у нас на денежки Сороса. Как я понимаю, под влиянием Поппера в какой-то мере и сдали позиции традиционалистские движения Запада.. Точнее, потери качественного "человеческого материала" в ходе Первой Мировой были столь велики, что традиция истончилась и рухнула. Окончательно, конечно, уже где-то после 68-года. Впрочем, это моя личная точка зрения..

МНК:
То есть я хочу сказать следующее: Поппер создал некий труд, который далее оказался востребованным для обоснования присходящего обществом, понёсшим невосполнимые потери в войне. И полностью дезориентированным.

Caucasian:
Для МНК.Вы ведь знаете что я консервативный православный человек.Поэтому я конечно всегда и в душе и внешне поддержу все что идет на пользу православия.Но дело надо делать так чтоб этим не портить других дел.Смотрите если человек построил один дом но разрушил другой что это будет?Так вот и с отцом Василием было.В стране измученной и истерзанной войнами,коррупцией,анархией,бандитизмом и другими измами вдруг появляеться сила которая еще сильнее подогревает внутренние противоречия,раздувает новые очаги напряжения.Это был отец Василий и его крайне агрессивная паства.Самые настоящие религиозные скинхеды.Нельзя так.Публичное сожжение книг-это что нормально?Не прав Веритас там была не Библия а книги свидетелей Иеговы.Я читал их и там не признаеться Христос.Я не согласен с этими книгами но я не стал бы их сжигать.Свидетели Иеговы завоевывали сердца людей другими методами.Отцу Василию надо проповедовать и нести слово правды и света в народ а не сеять страх и ответную ненависть.Надо убеждать людей а не заставлять их верить или не верить.Так как это делает наш Патриарх Илья.И он действительно вернул к свету грузинский народ,вернул его к Господу.А разве сам Христос заповедовал нам обрушивать дубовые кресты на головы людей.Разве так проповедовали слово Божье апостолы Павел,Петр,Андрей и другие?Нет конечно.Против слова надо бороться словом а все остальное контрпродуктивно и поэтому деятельность отца Василия была контрпродуктивной...А вот методами Хезболлы можно бороться с теми кто вредит нравственности и духовной целостности твоего народа.Например можно создать тайную организацию по ликвидации коррумпированных чиновников,лиц активно проповедующих гомосексуализм(не тех кто просто по тихому в рот берет а тех кто кричит об этом),тех кто являеться пятой колонной в твоем государстве(в Грузии много работы в этом смысле-одни лидеры оппозиции чего стоят)...Вот где хороша Хезболла.А на слово надо отвечать словом....

Caucasian:
Веритас ты спрашиваешь у МНК где критерии социального и ассоциального...Думаю он не рассердиться если я отвечу вместо него.Критерии это 10 заповедей.В них есть все.Надо просто открыть глаза и уши,прочитать и потом если получиться открыть для этого свое сердце.Вот и все

МНК:
Вот такой вопрос: удалось ли о. Василию создать в Грузии разветвлённую сетевую структуру? Или это была не более чем локальная община?

Caucasian:
Это была община но если бы его неостановили то он создал бы настоящую сеть таких агрессивных ячеек

МНК:
Сложно сказать сейчас, конечно, что было бы, если б всё сложилось иначе - но, по-моему, разгром его движения не в стратегических интересах Грузии.. Правда, я - пристрастный "эксперт"..

Caucasian:
И еще-если бы он действовал менее открыто,меньше пиарился бы так сказать,то сейчас у него действительно была бы сеть агрессивных ячеек представляющих Грузию в глазах мира как полудикую страну нетерпимых людей -фанатиков от которых надо держаться подальше

МНК:
Глаза мира = мировые СМИ. Тьфу на них..

Caucasian:
В Грузии сейчас православие на пике.Люди повернулись лицом к церкви.Многие конечно это делают как нечто новомодное но потом постепенно свет входит и в их души.Так что с этим проблем тут нет.Мы православная страна уже почти 2000 лет.Мы отдали миллионы жизней чтоб сохранить себя православными и не предать Христа.Мы не предали его никогда и не предадим.И он тоже никогда не оставит нас.Поэтому мы всегда полны оптимизма и веры в будущее.Несмотря ни на что

Caucasian:
Да конечно тьфу на них но они ведь тоже одна из ветвей власти.И они формируют общественное мнение.Оглянитесь вокруг и посмотрите как СМИ обработали русский народ-он ведь сегодня фактически зомби.То же самое в Европе.

Д.О.Д.:
Очередная метаморфоза с Veritasом. На сегодняшний день напялил на себя маску "беленького" и "пушистого". Ах, какие мы интеллигентные да умнички. Да еще совсем молоденький. В жизни не успел еще нагадить никому... . "Свежо предание да верится с трудом"... . Его полные ненавистью и злобой ко всему грузинскому слова и выражения невозможно забыть. Его удивительно тупая, дикая и ненормальная агрессивность по отношению к женщине до сих пор вызывает омерзение... И все это изливалось от имени якобы русского человека. Когда провокатор был выведен на чистую воду, он стал доказывать что нигде не указывал о своей национальной принадлежности. Дело не в национальности, а в той грязной функции которую он выполняет. И еще. Для меня является непостижимым как он умудряется периодически превращаться из крайне неграмотного, не чувствующего русского языка человека, в пишущего на вполне сносном русском языке. Поистину, неисповедимы пути Господни!

МНК:
Да нормально у нас всё, Caucasian, - нормальная рабочая обстановка :) Ничего особо плохого или уж очень хорошего, жить - можно и нужно :)

Veritas:
Caucasian, Вы пишите, что в Грузии Православие на пике. В Брюсселе неодноркратно заходил в грузинскую церковь, она находится в центре, недалеко от вокзала, просто почти рядом с домом. Но вот прихожане, много Грузин почему-то службу не отстаивают. Ставят свечи и сразу-же уходят. Мне удалось пообщаться с священником, он Грузин, сказал, что это помещение они арендуют у Сербской Церкви, но скоро будет своё помещение. И он переживает, что Грузины в храме не задерживаются, в основном службу выстаивают Русские и Сербы, хотя служба идёт на Грузинском языке. В Грузии то же самое или нет?

Консенсус:
Caucasian..., я вам совершенно отчетливо сказал, что фантазировать на тему изгнания русского населения из республик бСССР Азии и Кавказа, в том числе и из Грузии (в параноидально-националистические 90-е годы правления вашего кровавого параноика Гамсахурдия) нет никакой необходимости, у меня четверо родственников с семьями и несколько знакомых, беженцев, побросавших там имущество а которых и и едва спасших свои жизни, в мерзко-красочных подробностях все рассказали еще тогда. Вы тут всем мозги пропариваете грузинской демократией и тоталитаризмом России, но в России, в отличие от Грузии, ни тогда ни сейчас беженцев нет и не было, напротив, нелегалов никак не выгонишь..., грузинам вот визы не дают, так они без виз во все щели в границах прутся. Ну..., еще спой нам тут про демократию в Грузии и гуманитарные "Грады" для Цхинвали, расскажи нам о чем мы еще должны подумать ..., ха-ха-ха !!!

Veritas:
Ну вот опять, как появляются гермафродиты в женском обличии, но с мужским ником "додик", так и начинается у неё праздник, а у форумчан хандра. Вам бесполое, не место среди НОРМАЛЬНЫХ людских существ. Дорогуша, уж неоднократно Вас посылал подальше, правда Вы тусились под другими, к счастью иногда дамскими никами - НУ НЕ ЖЕЛАЮ С ВАМИ СЕКСА! Даже вертуального. Не прёт от вас. Всё Ваше несчастье - нет у Вас, мадам, женского начала, за то присутствует мужской конец.

Veritas:
Консенсус, то что в Грузии относительно демократии слова Саакашвили расходятся с реалиями подтверждают многие правозащитные организации в своих отчётах - Amnesty International, Human Rights Watch, Freedom House и пр.

Имперец:
Caucasian, чтобы сделали пиндосы еслиб их миротворцев убили, знаете? Вы вроде союзники, а не помогли они Вам, когда наши войска подходили к Тбилиси. В этом вся их сущность подставить, а потом самим грабить под благовидным предлогом, только Вас уже не будет. Зачем Вы влезли в Ирак понять не могу. Когда турки перекроют пролив, а пакистанцы выгонят анличан, Вам придется уезжать. Есть хорошая русская пословица - "не плюй в колодец, воды испиться", а вы о будущем вообще не думаете.

Под прикрытием кризиса Россию начали активно грабить попы:
Путинский кризис вызвал необходимость в более продолжительной и напряженной работе русских рабов. «Богатство страны состоит из товаров и услуг, произведенных на ее территории. Соответственно, чем больше население работает, тем это лучше для экономики», — заявил член индексного комитета биржи ММВБ Сергей Суверов. «Новогодние праздники — это непозволительная роскошь для страны. Несмотря на высокую цену на нефть, Россия до сих пор находится лишь на 52-м месте в мире по уровню жизни. Мы бедная страна. А отдыхать хотим, как богатые: долго и на широкую ногу», сделал выговор ленивым русским рабам директор департамента стратегического анализа консалтинговой компании ФБК «Николаев». Денег нет — фото нет. В Академгородке Новосибирска из-за отсутствия у академиков денег закрылось фотоателье в торговом центре на улице Ильича (не удивительно). Денег нет — матросни нет. Матросню русского пиратского флота в Украине могут сократить на 75 процентов. «Работу» потеряют около 9 тысяч пособников русских террористов тиз числа так называемых гражданских специалистов. Об этом заявил исполняющий обязанности директора севастопольского городского центра занятости Шапиро (а кто еще). По его словам, в 2009 году с пиратского флота уже были уволены 2225 человекообразных. Благостная вторая волна путинского кризиса усиливается и продолжает добивать недобитую немытую Россию. Передают СМИ этой страны: «К концу прошлого года и без того сложная ситуация в русской промышленности усугубилась. «Объемы вновь поступивших заказов упали второй месяц подряд. Тем временем, производители продолжали увольнять рабочих и сокращать инвентарные запасы», — отмечается в исследовании ВТБ Капитала. «Цены на факторы производства и выпускаемую продукцию выросли в течение месяца, однако в обоих случаях темпы инфляции остались исторически слабыми», — подчеркивают аналитики. Что касается причин подобного положения дел, то специалисты называют прежде всего уменьшение объема заказов и закупок сырья. Помимо всего прочего, сроки поставок также оставляют желать лучшего». Денег нет — капремонта нет. Из-за путино-мендельского кризиса в 2009 Масквабаде было капитально отремонтировано в 3 раза меньше домов, чем в 2008. Продолжается безудержный рост инфляции. В 2010 году резко подорожали почтовые услуги. Подорожание вызвано в первую очередь тем, что теперь к каждому почтовому отделению прикомандирован офицер ФСБ, который читает чужие письма и вскрывает посылки, забирая себе в карман понравившееся. Поэтому за пересылку простой почтовой карточки тариф увеличен на 16,5%, простого письма тоже на 16,5 %, а оплата за пересылку простой бандероли возросла на те же самые на 16,5%. Повсеместно дорожает также и городской транспорт во всех оккупированных русскими странах. Например, с 5 января русские повысили сибирякам плату на проезд в Красноярске в троллейбусах и трамваях. В ближайшее время будет также повышены цены на маршрутки. Подорожал общественный транспорт также в оккупированном Имарате Кавказ. Например, в 2009 году проезд в общественном транспорте подорожал в Краснодаре на 40 %. С 2010 года на 50% также подорожала цена проездного для ветеранов вовки и рабского труда, инвалидов и детей из многодетных семей. А в имаратском городе Пятигорск русские оккупанты подняли цены за проезд в трамвае. Дальнейшее повышение цен на трамвай ожидается там в ближайшее время. В Самаре поездка на «газелях» подорожала на 20%. В Муромии с 1 января 2010 года коммунальные услуги во Владимире подорожали в среднем на 15%. Больше всего выросли цена на воруемый русскими у сибиряков газ, она будет повышаться дважды: с 1 января на 4% и с 1 апреля еще на 15%, а всего в течение года газ подорожает даже по официальным данным на 26%. На самом деле он, конечно, подорожает намного больше. Отопление с 1 января подорожало на 14%, электроэнергия — на 10%, квартплата в среднем на 13%, За зомбежку по кабельному телевидению муромцы стали платить русским оккупантам через компанию «КЭТИС» также значительно больше — тариф вырос со 120 рублей до 160 рублей. Манкурты, отказавшиеся от своих монголо-финно-угорских корней и объявившие себя такими-то «русскими», люто ненавидят оставшихся верными своим предкам финно-угорцев и всячески стараются сжить их со свету. Поэтому не удивительно, что русские захватчики подняли тарифы на электроэнергию в Марий Эл с января сразу на 9,6% . Потом доувеличат. Подняли цены русские также цены и на ворованный газ. Сейчас цены на природный газ, используемый в быту, русские подняли сразу на 18,2%, на «отопительный» газ — на 14,7%. Во втором квартале — добавят. Цена на ворованный сжиженный газ, продаваемый русскими в баллонах, в 2010 году выросла на 15,2%. Для того, чтобы рабы ФСБ не ворчали на своих кухнях (бунтовать они все равно не в состоянии по своей вековой рабской натуре), цены на ЖКХ им в 2010 году будут повышаться не в один заход, а несколько раз. Ушлые правящие чекисты обещали повысить эти цены в 2010 году по крайней мере дважды, а скорее всего раз в квартал. Например, с 1 января рабы будет платить за воруемый чекистами у сибиряков газ для затравки на 6% больше, а с 1 апреля чекисты поднимут рабам цены еще на 11%, рассказывает гебня. На самом деле поднимут, конечно, больше и чаще, так как чекисты врут всегда и везде. Подорожали также услуги правозащитников и правопоборников. В захваченном и насильно удерживаемом русскими украинском Воронеже оккупанты резко повысили арендную плату за офисы для этой категории подневольных граждан с 200 до 500 рублей за квадратный метр в месяц на фоне повсеместного падения арендной платы по всей России и покупочной стоимости недвижимости. В стране Большая Помойка, т.е. в России, естественно, подорожал также мусор. Например, с 1 января русские оккупанты повысили цены на вывоз мусора в Томске сразу на 20%. Вскоре русский мусорочеловек снова повысит эти цены для сибиряков, на этот раз уже в 4 раза. Продолжается лизоблюдство главпопа Кирюхи Гундяева перед начальством. 5 декабря Гундяев поблагодарил Путина за «борьбу с кризисом», забыв указать, что и сам кризис, и «борьба» с ним были организованы Путиным для тотального обворовывания рабов. На самом деле главпоповская собака Гундяев поблагодарила своего хозяина Путина за недвижимость и деньги, а не за «борьбу с кризисом», указывают другие рос. СМИ и поясняют: «Церкви будет возвращаться все, что принадлежит по праву, — в должном виде и с соответствующим финансовым сопровождением, — пообещал Путин Кириллу». Что именно принадлежит «по праву» созданной только в 1943 году тов. Берией и тов. Сталиным НКВД-РПЦ, Путин уточнять не стал. Денег нет — снегоуборки нет. В Ниеншанце русские оккупанты почти в два раза сократили число «специалистов ручного труда, которые помогают технике в уборке от снега городских улиц». Сейчас в ингрийской столице задействован труд 638 таких специалистов. В конце декабря сообщалось, что их было 1,1 тысяч. Также сокращено на 100 единиц количество снегоуборочной техники. Русские продолжают издеваться над униженными и порабощенными сибиряками. Для того, чтобы ставшиеся из-за русских безработными сибиряки не умерли с голоду, русские в Новосибирске предложили научить из делать…куклы. Передаем Русские патриотические новости. Народная дестабилизация — архинужнейшее, важное и святое дело. Она не только тормошит путинских псов, но также наносит крупный экономический ущерб России, сообщают СМИ. Например, в результате «минирования» 2 января саратовской больницы России был нанесен ущерб в размере аж 5 миллионов долларов. О «минировании» умный дестабилизатор сообщил по телефону не ментам, а врачу в больнице, что полностью исключает его поимку карателями и все «улики». Отродье человечества может «подозревать» кого угодно, но ничего доказать не в состоянии. Как и в советские времена, при чекистской власти все советские (российские) сотрудники иностранных фирм и посольства являются агентами КГБ/ФСБ. Например, просящий в странах Скандинавии убежище агент КГБ/ФСБ А. Новиков, перед тем, как начальство откомандировало его присматривать за офицером ФСБ, подставным оппозиционером Каспаровым (Вайнштейном), в 2006 году работал на одной немецкой фирме, где его, по его словам, завербовала Лубянка. Скорее всего, Лубянка завербовала его раньше, и она же устроила его на фирму. Генерал-патриарх ФСБ-РПЦ Кирюха Гундиев занял почетной место в соствленном СМИ списке главных подхалимов Вовки Путина. Тем временем люди русские, православные, продолжают молиться Путину, кладя поклоны перед его иконой. Напомним, что неофициально многие русские попы со своей паствой считают своего царя иудейского Путина воплощением Бога на земле. Отсюда и икона. ФСБ присматривается к потенциальной пятой колонне. По оценкам чекистов, в мире проживает 20 миллионов их «соотечественников». Недобитая чекистская хунта по мере подыхания Московской Орды все более наглеет от безысходности. Так, например, гебня заявила на днях, что Россия поддерживает отмену визового режима с евросоюзной Латвией. Об этом со ссылкой на русского террориста «посла в Риге» Сашки Вешнякова пишет «Комсомольская правда». В чекисткой России на каждом углу виден палаческий маразм, удивляются граждане цивилизованных стран. «Я с лёгким шоком узнал, что существует санаторий имени Дзержинского. Принадлежит ФСБ и, судя по фотографиям, это место достаточно пафосное», пишет чех Ондрей и дает ссылку на сайт этого притона русских террористов, расположенного в имаратском Сочи. Недобитые чекисты в притоне обжираются и жиреют на народной крови. Сообщается, что «Племенной форелеводческий завод «Адлер»» получил право поставить санаторию им. Дзержинского 100 осетров и 250 стерлядей». Русское чекистское отребье распространяет свой кровавый маразм по всему миру. В еврейский анклав в Палестине с гастролями прибыл лауреат премии тербанды ФСБ, некто «Трофим», с человеконенавистническим репертуаром, в частности с песней, где есть такие слова: «Но нынче целый мир идёт на нас войною, Он чует нашу кровь — тем хуже для него».

!!! D.OD-s:
Pativcemulo D.OD, minda mogaxsenot rom: 1. aq forumia da yvelas aqvs upleba tavisi azris gamotqmis. Yvelas sheudzlia vinmes ar daetanxmos an sheekamatos da amistvis aravisgan uflebis txovna ar schirdebat.porumis titoeul monaciles tanabari uflebebi da shesadzleblobebi aqvt tavianti azris gamotqmistvis. Amaze, rogorc chans, tqven jer ar gipiqriat. 2. me aravis aq pirovnulad ar vmparvelob – es tqven arascorad sheamchniet. Samagierod getanxmebit imashi rom visac tqven gulisxmobt (ver vxvdebi vis gulisxmobt) chemi mparveloba ar schirdeba. Da arc aravis am porumze, mat shoris, arc Caucasian-s. sxvatashoris mas arc tqveni mparveloba schirdeba – is utqvenodac (da uchemodac) tavs kargad artmevs im misias, romelic tviton ikisra da is oriode rcheva romelic me miveci, darcmunebuli var, mxolod gamoadgeba da amit mati danishnulebac amit amocuruli iqneba. Nebismier adamians sheudzlia me an nebismier sxvas misces kargad gaazrebuli shenishvna an rcheva da es unda gaaketos tavazianobis martivi cesebis dacvit. 3. me am saitze titqmis erti celia shemovdivar magram xshirad ara. Saqmis kursshic var. monacileobas forumebshi sxvadasxva nikebit mxolod mashin vgebulob roca amis sachiroebas vxedav da amit, me vpiqrob rom Caucasian-s, lelas da sxvebs mokrdzalebul mxardacheras vucev, iseve rogorc mtel chems qveyanas. 4. da bolos, chveni mezobeli da chveni tanamemamule erebis mimart me igive damokidebule meqneba, rac ukve nacilobriv chems komentshi (zemot) gamovxate. Rusebs aqvt 3 seriozuli problema (bevr sxva problemastan ertad): mati damokidebuleba alkoholis mimart, kriminaluri azrovneba da mati damokidebuleba mezobeli da mati tanamemamule ararusi erebis mimart. Am problemebis gamo, ruseti ufskrulisken mieqaneba. Chven mat ar unda mivbadzot am sakitxebshi. Chemi azrit, chven am sakitxebis mimart chveni, qartveluri midgoma gvqonda carsulshi da tu mas gavixsenebt is ufro gamogvadgeba. Roca amas vambob, aqve isic minda vtqva rom rusi eri chemshi kriminalur azrovnebastan da mat damokidebulebastan alkoholtan da ararus (yopil da tanamedrove) erebtan ar asocirdeba marto. Iyo da aris matshic bevri kargi da shesanishnavi.

Д.О.Д.:
Caucasian, прошу прощения за свое вторжение в ваш мужской разговор. Но таких безнравственных и нечистоплотных людей как Veritas, все таланты которых сосредоточены в хитрой ловкости скрываться и гадить испдтишка, следует обязательно выводить на чистую воду. Caucasian, я понимаю вы хотите воздействовать на его добрые начала. Но есть ли они у него? Весьма и весьма сомнительно. Он принадлежит к определенной категории людей, с молоком матери впитывавющей животную ненависть ко всему, что мешает претворению в жизнь надуманной шизофренической идеи о «великой Армении». Его замусоленные, отдающие плесенью лживые «исторические» шпаргалки, которыми он так активно здесь апеллирует, тому подтверждение. Благодаря таким вот «волонтерам», народ Армении, который действительно заслуживает лучшую участь, удручен и прозябает в нищете. Но слишком много чести этому мыльному пузырю. К счастью, я наконец освободилась от желания кому-то что-то доказать. Поняла безрезультативность таких попыток. Сегодня с русскими мы, к сожалению, говорим на разных языках. Они не понимают нашего абсолютно естественного желания принадлежать самим себе, оставаться грузинами, а не становиться россиянами. Мы не понимаем их неуемного желания подчинять себе все и вся на белом свете. Возможно, я проявляю политическую неграмотность, но вопрос возвращения наших территорий – для меня самый главный, если не единственный, камень преткновения в наших взаимоотношениях. Я всем своим существом желаю возрождения нашей духовной близости, я люблю русских, но…Россия, в которой себя привольно чувствуют Veritasы –не моя Россия. Caucasian, хочу выразить Вам свое глубокое уважение за ваше мужское достоинство и честь, за Ваш ум и благородную позицию. Однажды я Вам это уже сказала.С удовольствием повторяю и сейчас. С Вашего позволения я хочу поздравить с наступающим Рождеством Христовым МНК, которому однажды я также выразила свое уважение, Сибиряка, который грузин не любит сегодня, а завтра поймет и полюбит обязательно. Поздравляю всех, с кем вы ведете тяжелый, но действительно мужский разговор. Буратино, Лела, я Вас очень люблю, с Рождеством Вас, желаю всего самого наилучшего в жизни!

Д.О.Д.:
!!!-s! Pativcemulo !!!-o! Gulcrpelad geubnebit, ar mindoda tqveni ckenineba. Gtxovt momiteot, tu guli gatkinet. Mogilocavt shoba-axalcels, gisurvebt mxolod da mxolod bednierebas!

Alex:
Стиль написания незнакомца, очень сильно ненавидищего Россию и пишущего о ней гадости в стиле Fantasy - изумляет. После него утверждения Caucasianа о "зомбированных русских" как-то меркнут.

Caucasian:
Спасибо за теплые слова.И вас тоже поздравляю с Рождеством Христовым.Gisurvebt janmrtelobas?bednierebas da kovelive sauketesos am kveknad

Caucasian:
Алекс успокойся и не злись .Рождество на носу

Alex:
Caucasian, да я на подобных и не злюсь.

Caucasian:
Алекс зомбированный вовсе не значит плохой.Можно взять очень хорошего человека и зомбировать его,воздействуя на его слабые точки.У русского народа есть свои слабые точки,нажимая на которые его заставляют совершать безумные,вредные самим же русским поступки.Вбивают вам в головы истрерии и заставляют жить в режиме ненависти.Этим самым те огромные созидательные силы и таланты,что вам подарил Господь уходят на совершенно вредные вещи,вместо того чтобы строить и творить.Именно это я и имел в виду под зомбированием а не то что вы мертвые тела идущие по улицам в поисках живой плоти

Caucasian:
Имперец если бы американцы помогли нам в том виде,о каком говоришь ты то это означало начало третьей мировой войны с перспективой уничтожения всего человечества.Они действовали в режиме цейтнота и сделали все возможное чтоб останивить русскую агрессию и остановили ее.Грузия живет и развиваеться.Понимаешь если твой сосед безумец то это вовсе не значит что и ты должен стать безумцем

МНК:
Д.О.Д. тоже с наступающим Рождеством, как и всех других участников форума.

Alex:
Caucasian, повторяю. Что касается реального положения дел - то любое правительство любой страны вешает своему народу оптимистическую лапшу на уши. Будь то правительство американское, российское или грузинское . Что касается "зомбирования", то и делания "врагов", то ты сильно преувеличиваешь.

МНК:
Caucasian, кто безумец? Штаты, "почему-то" вошедшие в Ирак? Между прочим, в результате вторжения оказалась практически ликвидированной местная христианская община - одна из древнейших в мире.. Не Штаты её ликвидировали? Угу. "Плохой танцор - хороший папа"..

Caucasian:
Ты думаешь я преувеличиваю?Я где то прочитал что в результате опросов около половины населения России считают Грузию исламистской страной с населением около 40 миллионов человек и желающей уничтожить Россию.По самому последнему опросу около 65 процентов населения страны считают именно Грузию врагом номер 1 для России и самым опасным из всех ее врагов.Скажи это ли не самый яркий пример зомбирования людей?Не просто зомбирования а именно оболванивания

Caucasian:
МНК я ведь сейчас говорю о России.Когда поговорим о штатах там я тоже имею свои мысли...Иногда и они действуют как безумцы.

МНК:
Что касается ну очень большой преувеличенности в степени "зомбированности" нашего брата, которую подозреваете Вы, то здесь я полностью согласен с Алексом. Есть столько отрезвляющих факторов (скажем, почти тотальную скупку чиновниками элитной недвижимости у нас тут), что никакое зомбирование не поможет. Но стало лучше, причём во всех смыслах, если сравнивать со временами Е.Б.Н.

МНК:
Caucasian, всё много проще: мало кому до Грузии есть вообще хоть какое-то дело. Люди живут не этим! Россия стремительно превращалась в Америку, всё шло к тривиальному потребительству. Кризис процессу помешал.. но не на долго, похоже :)

Caucasian:
Ну чиновник это чиновник и он всегда думает о собственном благополучии и если его не держать в животном страхе то сожрет все что можно сожрать.Я ведь не об этом...Есть правящая элита вашего государства.Для того чтоб люди поменьше думали о проблемах внутренних нужно создать образ внешнего врага и заставить народ его ненавидеть.Его а не того кто ворует народный кусок.Вот и создаються враги в лице таджикских гастарбайтеров,лиц кавказской национальности и т.д.Я не говорю что проблем с этим нет.Есть кавказская преступность и есть нелегальная миграция.Но вы что думаете что правительство не может решить эти проблемы?Смешно.Захочет-решит в два рабочих дня.Но зачем?Тогда кого будет ненавидеть русский народ?Ясно ведь что воров в правительстве.Вот и отводят от себя народную ярость.Из той же оперы ненависть к Грузии.Вроде смешно что стапятидесятимиллионный народ ненавидит и видит врага в крохотном государстве население которого составляет всего около четырех миллионов человек,где самих грузин около двух с половиной миллионов.Смешно конечно но нужно.Нужен маленький враг и маленькие победоносные войны чтоб толпа сильнее возлюбила злобного карликового воришку,засевшего в верхушке некогда великой страны

Alex:
Caucasian, ты подобные опросы, надеюсь, не на Грузия-Online прочитал? А впрочем, если очередное избираемое демократическим способом всем грузинским народом грузинское правительство будет из себя вылазить, корча из себя цивилизованных и демонстрируя свою враждебность, то и я соглашусь с приведенными тобой опросами. Да и потом, Caucasian, не стоит от нас ждать трепетного отношения к "территориальной целостности" многонациональной Грузии - вы ведь не сильно переживали от распада СССР, тоже многонационального. И даже посодействовали в этом.

МНК - Caucasian:
Грузия воспринимается действительно негативно, через несколько "ярких образов". Какие они? Можно, подумав, их "выдать": 1. Грузия была спасена Россией в своё время от тотального и позорного уничтожения. 2. Грузины - бездельники. Так думают ВСЕ. Хоть и симпатяги - так думают многие. 3. Шеварднадзе - предатель. Он, напару с уже нашим Мишей слад Союз. Но если Миша - дурак, то у Шеварднадзе были для этого узко-национальные основания. Ну и за деньги в свой карман - как же без этого? 3. Грузины - высокомерные националисты. Здесь обычно цитируют (справедливо или нет - для процесса это не важно!) как Гамсахурдиа, так и Патриарха. И вспоминают оба конфликта - и абхазский, и осетинский. 4. В руководстве Грузии - сплошные придурки. Всегда вспоминается Окруашвили и Саакашвили. И Гамсахурдиа. Приводятся примеры. Кроме того, что касается Саакашвили, то все уверены в том, что он - ЖАЛКИЙ ТРУС. 5. Считается, что вся Грузия (а элита - так однозначно) на все 100 продалась Штатам. Всегда приводится в пример проспект им. Буша (чтои в самом деле, как говорит молодёжь, "готично"). 6. Августовский конфликт рассматривается со смехом - как удалось проучить зазнаек и трусов. 7. Огромный вред положительному восприятию Грузии приносит грузинский криминал здесь: грузин = барсеточник. Точка. ВОТ ТАКОЙ ОБЩИЙ КОНТЕКСТ. Он - сформирован. Лично я надеюсь на то, что сама жизнь изменит его, и что исчезнут любые основания для того, чтобы кто-либо думал так. И что исчезнут наветы. В общем, Вы знаете, я - оптимист.

Alex:
МНК - хоти и откровенно преувеличено в чем-то, но в точку.

МНК - Caucasian:
Это экспромт, - он с преувеличениями, согласен. Я попытался написать первое, что должно приходить в голову, исходя из реальных и не очень событий и фактов. То, что оказалось сформировано за эти годы. Вот такой "фон".. В его создании приняли участие и наши СМИ, и не наши СМИ, и грузины сами, лично.

МНК - Caucasian:
Да, опровергать эти "7 тезисов" смысла нет, - в какой мере они ложны или справедливы, скорее всего, все мы здесь знаем. Я имею в виду именно сложившееся общее восприятие Грузии - каким оно представляется мне. О "враге номер 1" говорить не стоит - это уже какие-то откровенно бредовые выдумки. О "желании уничтожить" - тоже.. О "желании вернуть и сделать всех грузин россиянами" ... - ну ОЧЕНЬ сомневаюсь.. - не слышал..

МНК - Caucasian:
Что касается воровства у нас здесь, об отвлечении внимания от него населения - с этим я с Вами согласен. Не может быть совпадением то, что залоговые аукционы и конфликт в той же Чечне "удивительным образом" то ли совпали, то ли почти совпали по времени. Но! Лично ВВП вне этого: было бы так - давно бы раскопали и написали. Не пишут! А вот рангом пониже - руководство среднего звена.. - да, "бывает".. А что под шумок войны на СК разворовывались активы России - это факт. Чеченцы в этом плане очень помогли нашим олигархам, начав вырезать русское население.

!!! - D.OD-s:
me tqvenze nacyeni ar var. ubralod gipasuxet. tqven im adamianebis ricxvs ekutvnit visac martla guli tkivat chveni qveynistvis da misi chrilobebis mosashusheblad maksimums gaaketeben.gmertma jani mogcet da bedniereba. gultan axlos nu miitant veritasisnairi adamianebis sityvebs da saqciels. fortuna mat mxareze arasodes ar iqneba. veritasebi veritasebad darchebian. saqartvelo ki gamarjvebis gzaze dgas da bolomde mivalt. me es mjera. imedia, tqvenc. mec gilocavt damdeg shobas!

Caucasian:
Ну чтож МНК ПРОЙДЕМСЯ ПО ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ ВАМИ ПОСТУЛАТАМ...Грузия была спасена Россией в своё время от тотального и позорного уничтожения--ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ(ХОТЯ И ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СПОРНО),но не от позорного точно.Грузия если и погибла бы(что еще раз повторяю очень спорно)то погибла бы в борьбе.Чтож тут позорного?...2. Грузины - бездельники.---чушь собачья и даже доказывать это считаю зазорным...3. Шеварднадзе - предатель. ---так вот он предатель в первую очередь своего народа,агент Российского империализма и враг грузинского народа...4. Грузины - высокомерные националисты.---да националисты,но не высокомерные...А абхазский и осетинский конфликты были разожжены не грузинами и это понятно любому более или менее адекватному человеку...Что касаеться Гамсахурдия то я тут уже говорил что он был самым может быть пророссийским политиком из всех в Грузии.Вам самим надо было пошире открыть глаза и увидеть это... 5.что касается Саакашвили, то все уверены в том, что он - ЖАЛКИЙ ТРУС---сильно в этом сомневаюсь,хотя я далек от утверждения что он -столь же храбр и свиреп как Вахтанг Волчья голова или Ираклий Второй.6.Считается, что вся Грузия (а элита - так однозначно) на все 100 продалась Штатам. ---не продалась,мы их считаем друзьями и союзниками и это в самом деле так.Когда то мы считали и вас таковыми-до того как вы предали Грузию.7.. Августовский конфликт рассматривается со смехом - как удалось проучить зазнаек и трусов.---так считают идиоты.Люди знакомые с природой этого конфликта так не считают.В том числе и ваши генералы и военные аналитики.То что они говорят вам -это так,для низшей касты...Ну и конечно же грузинские барсеточники---изловите их и сожгите в печи.Вы не представляете как мы вам будем благодарны...Как видите все эти постулаты либо ошибочны либо просто лживы.И это еще один раз доказывает зомбированность русского народа.Кто то ведь напихал в голову ему всю эту дребедень

МНК - Caucasian:
Да не нужно было проходиться по ним :) Лучше отбросьте собственные бредовые представления о России, - нам просто следует пережить не лучшие времена - и всё само-собой как-то устроится..

Caucasian:
МНК Я ЭТО ТАК НА СЛУЧАЙ ЕСЛИ КАКОЙ ТО ЗОМБИ ЗАСКОЧИТ И СКАЖЕТ-О КАК ПРАЛЬНА ЕМЕНКА ТО ПОДДАЛ ГРУЗИНЦАМ...То что вы адекватный человек я и так знаю

!!! - MNK:
Vi naivno pologaete chto mojete rasstroit' nas svoimi vidumkami naschiot Gruzin.Zapomnite, nas nikak ne interesuet chto vi dumaete tam v Rossii - vo vrajeskoi strane po otnashcheniu k nam - o nas. Zapomnite, mi s vami rasstalis NAVSEGDA i vsio. Slava Bogu, mi uje izbavilis ot vas i prisoedinilis civilizovannomu miru. Ne znaiu kak lichno Vi, no v Vashei strane Gruziu vosprinimaiut kak vrajeskuiu stranu v rezul'tate toi propagandi, kotoruiu vashe pravitel'stvo provodit. Tak, vot, v etoi strane russkix voobshche poluchelovekami schitaiut. No eto Vas interesuet? Neujeli vas mojet rasstroit? Ved', mejdu namu, k sojoleniu, idiot xolodnaia voina posle tex neskol'kix voin kotorix provocirovala ili inicirovala Rossia protiv Gruzii. Tak, chto, ne trat'te vremia na kakuiu to chepuxu chto tam u vas dumaiut o nas - nam eto pofig.

МНК - Caucasian:
Я думаю, нужно всячески гасить враждебную риторику с обеих сторон, так для всех лучше будет. Даже сейчас не делать ничего друг другу "в пику" -в случае наших взаимоотношений это путь в никуда. Не нужно смотреть друг на друга как на врагов, между нами не должно быть ненависти! Всё устроится, так или иначе. Как мне думается, к обоюдному удовольствию.

МНК - !!!:
Вы читаете мои мысли: пора избавляться от явно возникшей интернет-зависимости :) Мне точно есть, чем заняться ещё. Пора уходить :) ПРОЩАЮСЬ )) Alex, Caucasian, Лела, !!! - с наступающим всех! Всего наилучшего.

Caucasian:
МНК мы никогда ничего не делаем России в пику.Мы просто защищаемся как можем и теми силами которые имеем.И будем продолжать защищаться чтоб не сгинуть.А вот Россия делает все нам в пику.В конечном итоге она этим вредит самой себе...В остальном вы конечно же правы.Поздравляю и вас с наступающим Рождеством...Пусть побольше света прийдет в этот мир

Caucasian:
МНК ВЫ СКАЗАЛИ ЧТО-- Я думаю, нужно всячески гасить враждебную риторику с обеих сторон...А КСТАТИ В СВЯЗИ С ЭТИМ-вы не заметили что куда то пропали форумные орки?Помните тех самых что были на обсуждении статей о черкесском геноциде.Ох сколько же их было...И где они? Аможет они никуда и не пропадали а просто решили перестать быть орками?Очеловечились так сказать...Еще раз с праздником

Консенсус:
Caucasian..., вы не хотите признать факт того, что картвельские цари многие годы обивали пороги Кремля и буквально навяливали свою вотчину под высокую руку русского царя, так ? Вы не хотите признать факта, что русские цари приняли в свою корону Грузию и согласились потратить тысячи русских жизней и огромные ресурсы России, аннексировали, собрали то, что сейчас называется Грузией из 5 кусков Турции и Персии, так... и не хотите признавать того, что сами грузины за малочисленностью и военной слабости для этого процесса были полностью бесполезны, так ? Напрасна..., архивы Георгиевского трактата и сопутствующая документация целы, поэтому у Кремля есть чем заткнуть поганые рты злобных клеветников и неблагодарных завистников из т.н. Грузии. Фу..., какое позорище !!!

!!! - Veritas:
Hei, glubokouvajaemii Veritas, ia ne znal, v samom dele ne znal, chto Vi Armianin. Oi, oi, oi! Eshchio odin Migranian, a? Vot bratskii armianskii narod kak umeet drujit' s Gruziei! Vsio eto ot vashei ugriumoi zavisti k nam chto tak mnogo gruzinofobov sredi vas! a zavist' udel' rabov. Mi vam tem samim ne budem otvechat'.

Caucasian:
Для консенсуса...Вот и прочитайте эти архивы-там все есть.Потом и поговорим..Мы их уже прочитали

!!! - Konsensus:
Chto za bred' Vi nesiote!-) Razve Vi ne znaete chto eta bila ekspansia, okkupacia s Rossiskoi storoni?! Rasshirenie imperia... zavoiovanie novix territorii... poisk dostupa k tioplim moriam... Vi xotite skazat' chto eto bila bratskaia pomoshch so storoni tsarskoi Rossii?? Da, ladno, chto za bred'. Vsio! Eto uje proshloe i slava Bogu za eto! I vashei nogi nedobrososedskoi zdes ne budet bol'she NE-KOG-DA!!! Esli Gruzinskii narod vijil, dostoino vijil i xudshie vremena i dojil do 18ogo veka, to mi bi, kak narod i strana, dojili bi ochen xorosho i do 21-ogo veka. Skazav eto, ia doljen dobavit', chto, tak ili inache bilo mnogo xoroshego mejdu nami toje za etot 200 let nashei s vami sovmestnoi jizni. Ia schitaiu chto samim priblijionnim narodom k russkim, posle Ukraincev i Belarusov, bili Gruzini.Otnoshenia mejdu Gruzinami i Russkimi bilo osnovano na principax vzaimouvajenii. Vse eto znaiut, pochti vse i v Rossii, i v Gruzii. No vi vsio isportili v konce proshlogo veka. Boias ekspansiu amerikancev, kreml' stala vesti samuiu idiotskuiu politiku protiv Gruzii. V otchoianii, sami ne znaia kak sebia vesti, predprinimaia sovsem ne dal'novidnie shagi, vi nas sil'no obideli. Obidi to zabit' i prostit' mojno .- mi je xristianski narod - no, jit' vmeste s vami v odnoi strane - NEKOGDA! A drujit' mojno. I dobrimi sosediami mi mojem stat'.(Govoriat chto, na severe u nas budet bol'she chem odnogo soseda posle neminuemogo raspada Rossii -no eto drugaia istoria) No, smotrite, mi s nikogda ne budem konsultirovat'sia s kem drujit' i svoiu vneshnuiu politiku Tbilisi nikogda bol'she ne budet soglasovivat' s Moskvoi.

!!! - Konsensus:
Vsem s nastupaiushchim Rojdestvom! Mira vam,schastia i blagopoluchia.

Кабард:
Так о чем статья? Создано ТВ для Черкесского движения, Чечни и Дагестана? О'к посмотрим)))

!!!:
Ooops! Moio pozdrovlenie bilo adresovano vsem, ne tol'ko Konsensusu.

Caucasian:
Нет Кабард насколько я знаю адыгского одела в том телевидении нет и вроде пока не намечаеться.Алла Дудаева будет вести передачи для чеченцев...Этот канал создан вовсе не для того чтоб еще сильнее стравить русских с кавказцами-куда уж сильнее чем сейчас?Просто надо кому то доносить до народов Северного Кавказа правду о том что происходит в Грузии ибо московские СМИ все это преподносят с ног на голову,делая нас врагами.Чем то надо нейтрализовывать политику Москвы разделяй и властвуй.Кавказский канал-один из методов.Кстати не единственный

Caucasian:
Консенсус прочитав твой последний выпад я вдруг заподозрил что ты не русский вовсе.Несколько выражений не свойственных русскому языку...окончания сделанные не по ошибке а потому что учился видно в не русской школе...Открой личико Гюльчатай,кто ты и чего тебе надо?В принципе догадаться несложно)))))

Caucasian:
Всех поздравляю с Рождеством...Мира и процветания чистым и порядочным людям а злобным и завистливым-излечения и приобщения к свету

ЭТАЛОН БЕЛОЙ РАСЫ - КАВКАЗЦЫ:
Антропологи, историки, этнографы, философы, государственные учреждения в США, Великобритании, Франции, Германии, Италии, Испании, Бразилии и множестве других стран оперируют понятием «кавказцы» или «кавказская раса» в наши дни. Российские антропологи и царского, и советского времени почти никогда не пользовались этой дефиницией, предпочитая термин «европеоидная раса». Причины игнорирования кавказской темы, я думаю, вполне очевидны и лежат всецело в плоскости политики. Свои антропологические классификации европейские ученые предприняли, в основном, на примере черкесов, абхазов, грузин, т.е. тех этносов, которые были изучены давно и основательно. Крупнейший османский историограф Джевдет-паша (перв. пол. XIX в.) особо подчеркивал значение изучения черкесов и абазов для создания правильной научной антропологической классификации белой расы. Он же, по всей видимости, впервые ввел в научный оборот понятие «кавказская раса»: обычно считается, что это сделал Блуменбах. Джевдет-паша уделил много внимания анализу антропологического облика черкесов и абазов, и пришел к выводу, что эти два народа являются наиболее архаичными носителями базовых признаков белой кавказской расы. Великий современник Джевдета и Блуменбаха - Гегель - также пользовался определением «кавказская раса», считая итальянцев, грузин и черкесов (к последним он, видимо, относил и абхазов, и чеченцев - С.Х.) наиболее яркими представителями белого населения планеты. «Физиология различает, - отмечал Гегель, - кавказскую, эфиопскую и монгольскую расы. Физическое различие всех этих рас обнаруживается главным образом в строении черепа и лица. Строение черепа определяется посредством горизонтальной и вертикальной линий, из которых первая идет от внешнего слухового прохода в направлении к корню носа, а вторая от лобной кости к верхней челюсти. Посредством угла, образуемого этими двумя линиями, голова животного отличается от человеческой головы; у животных этот угол чрезвычайно заострен. Другое определение, важное для установления расовых различий и предложенное Блуменбахом, касается большей или меньшей выдвинутости вперед скуловых костей. Выпуклость и ширина лба также являются при этом определяющими. У кавказской расы упомянутый угол прямой. Особенно это справедливо относительно итальянской, грузинской и черкесской физиономий. У этой расы череп сверху закруглен, лоб слегка выпуклый, скуловые кости мало выдаются, передние зубы на обеих челюстях перпендикулярны, цвет кожи белый, щеки румяны, волосы длинные и мягкие. Только в кавказской расе дух приходит к абсолютному единству с самим собой ... Прогресс осуществляется только благодаря кавказской расе» [1

ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ И ИНДУСЫ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РОДСТВЕННИКИ:
восточные славяне – прямые родственники индусам – если не всем, то весьма представительной группе, до сих пор доминирующей в ряде областей Индии и Пакистана. http://www.lebed.com/2007/art5034.htm

Markion -ЭТАЛОН БЕЛОЙ РАСЫ - КАВКАЗЦЫ:
"Caucasian" - УСТАРЕВШЕЕ название Белой расы (White Race). Важно отметить, что даже И. Блуменбах никак не связывал её с СОВРЕМЕННЫМ ему населением Кавказа, основываясь лишь на данных черепов. Важно отметить, что в глубокой древности на северном Кавказе обитали арийские народы, позже вытесненные тюркскими кочевниками. Соответственно, к современным северокавказским и, тем более, к южнокавказским народам, являющихся носителями ПЕРЕДНЕАЗИАТСКОГО расового типа, изыскания блуменбаха и др. учёных не имеют никакого отношения. Что касается Гегеля, то он был философом, а не антропологом. Кроме того, хотелось бы узнать, откуда вы взяли эту цитату. Ссылочку, плиз. Ну а уж ссылки на Джевдет-пашу откровенно прикололи. Я давно так не смеялся. Главный вывод: современное ПЕРЕДНЕАЗИАТСКОЕ население Северного Кавказа и Закавказья не имеет НИКАКОГО отношения к тому понятию, которое выдвинуб Блуменбах.

Мурат - Caucasian::
Когда то мы были союзниками. В 1748-1752 гг. цари Картли и Кахетии Теймураз и Ираклий привлекли к себе на службу большое число черкесов (в основном из Кабарды), при помощи которых добились вассальной зависимости Ереванского, Ганджийского и Нахичеванского ханств, тем самым, обеспечив себе первенствующее положение в Восточном Закавказье. При разгроме персов у Тифлиса (Тбилиси) в 1753 г. решающую роль сыграла кабардинская двухтысячная конница во главе с князем Кургоко. «Сын правителя Большой Черкесии по имени Кургоко, - сообщал князь Орбелиани в сентябре 1753 г., - проявил такую отвагу, что и перехвалить его нельзя. Так и все черкесское войско сражалось доблестно и хорошо поработало мечом». Тот же Ираклий пытался в 1778 и 1782 гг. переселить часть кабардинцев в Грузию. Он предполагал составить из этих кабардинцев боевую силу, которая должна была участвовать в борьбе за дальнейшее объединение Грузии и ее гегемонию в Закавказье. Этим проектам воспрепятствовала Россия и переселение не состоялось. Военное отходничество черкесских всадников в Грузию имело место уже в VI веке. «Согласно грузинским летописям, - пишет князь С. Бараташвили (кстати, тоже черкесского происхождения), - предки эриставов ксанских и аргвских, пришедшие из Черкесии и Осетии и водворившиеся в Грузии, в его (Юстиниана - прим. С.Х.) веке получили от него одежды и гербы. Так поддерживал Юстиниан свое влияние над Грузией, и расширял его до господства над западными районами Кавказа» [17]. Черкесские наемники составляли постоянное войско грузинских царей, начиная с Давида Строителя (1089-1125 гг.). В грузинской истории хорошо известен черкесский наемник Джикур, фаворит царя Давида V. Последний был увезен монголами в Каракорум, а затем был вынужден участвовать в войне с египетскими мамлюками. Наместником Грузии, в отсутствие Давида, был Джикур. Твердое управление этого черкеса оставило свой след в истории Грузии [18]. Черкесские всадники выступили на стороне грузин в их борьбе против полчищ Тамерлана, напавших на Карталинию в царствование Георгия VII. Некоторые из черкесских всадников уходили в Грузию в результате поражений во внутричеркесских столкновениях. Примером служит род кахетинских князей Черкесишвили с резиденцией в Веджини. Предком этих князей является пши Шегенуко из Бесленея [19].

Markionу:
Теофил Лапинский, длительное время проживший в Черкесии, особо останавливается на теме антропологического облика адыгов: «Турка, татарина, еврея и настоящего московита можно как угодно замаскировать европейцем, и все-таки чрезвычайно редко он сможет скрыть свое происхождение, но никто не заподозрит "неевропейца" в адыге, одетом в шляпу и фрак. Адыг несколько выше среднего роста, стройный и сильный по сложению, но более мускулист, чем крепок в кости. Они имеют большей частью каштановые волосы, прекрасные темно-синие глаза, маленькие стройные ноги. Чрезвычайно редко встречаются люди, которые имели бы телесные недостатки» [6]. Джордж Кеннан, американский антрополог, посетивший Дагестан в начале XX в., писал в этой связи: «Доминирующие этнологические типы в тех районах Дагестана, которые я посетил, - тевтонский или кельтский. Часть из тех мужчин, которых я наблюдал, были бы приняты за германцев в любой столице Западной Европы, тогда как другие были совершенно неотличимы от шотландцев, как будто бы они были Мак-Кензи, Мак-Дональдсы или Мак-Лины из Аргайла, или Инвернеза» [7].

Markionу:
Азербайджанцы и армяне - пришли на Кавказ не так давно, северокавказцы и грузины - живут на нём не одно тысячелетие.

ГОРБОНОСЫ ПОЯВИЛИСЬ НА СВЕТ . КОГДА ТУРКИ СТАЛИ ЕБАТЬ ИШАКОВ! КАЖДАЯ кавказская ОВЦА ИМЕЛЕЛА С ТУРКАМИ ЛАВСТОРИ)):

Caucasian:
я БУ_РА_ТИ_НО из рода ослов, с подачи турецкой спермы ! вай ! Наш род древний , от самих амём берёть начало и много чужих концов. аминя. ( и миня и миня)(глубьже миня)

Markion:
Как я уже говорил, большая часть современных кавказцев и с северной, и с южной стороны Кавказского хребта принадлежат к ПЕРЕДНЕАЗИАТСКОМУ расовому типу. наличие определённых североевропейских элементов у отдельных представилелей этих этносов -является результатом расового смешения, произошедшего в эпоху великого переселения народов и в раннем средневековье, когда прежнее арийское население региона было полностью сметено нашествиями многочисленных НЕиндоевропейских народов. Относительно того, что северокавказские народы (типа черкесов) живут там не одно тысячелетие - полный бред. До упомянутой эпохи переселения народов свё пространство Сев. кавказа принадлежало индоевропейским народам (т.н. "Майкопская культура" не имеет к адыгам НИКАКОГО отношения кроме того, что сейчас они занимают эту территорию, которой раньше не владели). Что до грызунов, то они ВООБЩЕ НЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ даже формально, как, впрочем, и черкесы, и представители народов нахско-дагестанской грппы. Поэтому они здесь вообще ни при дела. А ссылки на Теофила Лапинского - никому не известного, поляка - вы откуда взяли? Я же просил давать ссылочки. Без ссылок на источники обсуждение сильно затрудняется.

Markionу:
Напиши Причерноморье в Гугле - там будет история только черкесов и их предков - синдов. меотов , керкетом на всё обозримое историками время. А про мифических ариев с Кавказа - ничего нет.

Markion:
Ты выдвигаешь утверждение - на тебе и бремя доказательств. Ещё раз: ссылку, плиз. Что касается "мифических ариев", то ты, как я понял, явно не в теме. Арии распологались на огромном пространстве от северного причерноморья до среднего Урала в III тыс. до н. э. В том числе и в предгорьях Кавказа. Что до Синдов и Меотов - то это ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ племена, совершенно не имеющие отношения к современным кавказским народам, в т.ч. и к черкесам. Это уже СОВЕРШЕННО НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЁННЫЕ фантазии современных черкесских националов.

Markionу:
Н.В. Анфимов - Адыги в древности: некоторые спорные вопросы [3] Н.В. Анфимов (Краснодар) 1. Территория, исконно принадлежавшая адыгам, необычайно богата археологическими памятниками, которые являются основными источниками для изучения древней и средневековой истории. Человек появился на Северо-Западном Кавказе 700 тысяч лет тому назад. Огромная заслуга в изучении палеолита принадлежит зав. отделом археологии АНИИ П.У. Аутлеву. Им открыты и исследованы многие ранее неизвестные стоянки. Впервые на Северном Кавказе найдены останки человека эпохи палеолита. Выявлены ранее неизвестные мезолитические памятники искусства (Махошкушховское петроглифическое местонахождение близ г. Майкопа), открыты неолитические стоянки. Крупным достижением является исследование в конце 1950-х и 1960-е годы поселений майкопской культуры в бассейне р. Белой и на р. Фарс. Большое значение имело открытие экспедицией АНИИ протомеотского могильника в с. Красногвардейском (в настоящее время на территории Адыгеи их известно около десяти). Открыты и частью исследованы меотские городища и могильники, а также курганы в ауле Уляп. Зарегистрировано большое количество средневековых поселений и раскопаны могильники близ Казазово, Ленинхабля, Афипсипа, Тахтамукая и др. 2. В советское время была выделена меотская культура аборигенного населения Северо-Западного Кавказа - отдаленных предков адыгов. В настоящее время общепризнанным в нашей исторической науке является отнесение меотов к племенам кавказской языковой семьи. На основании анализа местных языков и топонимических данных ряд исследователей (И.А. Джавахишвили, Е.И. Крупнов и др.) доказали принадлежность ме-[4]отов к адыго-кабардинскому этническому массиву. Это положение разделяют и лингвисты-кавказоведы. Иной точки зрения придерживается О.Н. Трубачев. Он относит синдов и меотов к местным праиндийцам, часть которых сохранилась в отдельных регионах Северного Причерноморья, в том числе на Северном Кавказе, после ухода из основной массы на юг. Доказательства, приводимые автором, мало убедительны, противоречат археологическим и историческим данным. Кроме того, О.Н. Трубачев, будучи лингвистом-славистом, игнорирует данные кавказской лингвистики. Кавказовед Л.И. Лавров в последней своей работе отказался от прежних своих взглядов на меотов как предков адыгов и признал их ираноязычными. Основанием для этого послужило иранское название одного из меотских племен - дандарий. Как считает большинство историков, это не самоназвание, а имя, данное ираноязычными кочевниками. Ссылки автора на археологические источники не подтверждают высказанную гипотезу. Статьи О.Н. Трубачева и Л.И. Лаврова не могут внести в науку каких-либо изменений в вопросе об этнической принадлежности меотов. 3. В конце III - начале II вв. до н.э. в Прикубанье продвигаются сираки. Проникновение их происходило постепенно в течение одного - двух столетий. Никакой смены населения или завоевания пришлыми племенами не произошло. Сираки, переходя к оседлости, поселяются среди меотов и постепенно ассимилируются последними. Иранский элемент не оказал решающего воздействия на языки коренного населения. "Самый процесс скрещивания иберо-кавказской этно-языковой культуры с иранской, как считал Е.И. Крупнов, завершился явной победой более сильной местной этнической основы и, прежде всего, языка". И.И. Марченко и А.М. Ждановский считают, что продвижение в Прикубанье сармат приводит в I в. до н.э. "к процессу этногенетической миксации, главным отличием которой от ассимиляции является то, что в результате этого процесса возникает новый этнос". Таким образом выходит, что меоты не являются предками адыгов, что противоречит как археологическим так и лингвистическим данным.

Markionу:
http://max-popov.livejournal.com/6275.html Меоты – собират. назв. большого массива оседлых племен, занимавших в эпоху ран. железа обширные территории Приазовья и Прикубанья. Впервые упоминаются в письменных источниках, относящихся к VI в. до н.э. Наиболее подробные сведения о них оставлены древнегреческим географом Страбоном, причислявшим к числу М. синдов, дандариев, торетов, агров, аррихов, таринтов, обидиакенов, ситтакенов, досхов, а также ахеев, зихов/зигов и родственных им керкетов. В посвятительных надписях, отражающих титулатуру Боспорского царства, наряду с синдами, торетами и дандарами, упоминаются и др. М. племена — псессы и фатеи. По археологическим данным, территория, занятая М., ограничивалась на зап. и ю-зап. берегами Азовского и Черного морей, на ю.-сев. склонами Кавк. хр. На сев., в степной части, М. соседствовали с савроматами, а на Вост. их граница доходила до совр. ст. Прочноокопской. Существуют различные гипотезы этнич. принадлежности М. Наиболее распространена точка зрения, согл. которой М. являются предками адыгов (адыгейцев, кабардинцев, черкесов). В древних наименованиях некоторых рек Сев.-Зап. Кавказа - Псат, Псатий, местностей Псоу, Псехано и Меот. племени псессы лежит адыг. основа “псы” (“вода” или “река”). Эти назв., а также целый ряд личных имен (Багос, Блепс, Тхетлепс и Сопей — от адыг. племени “Собай”), засвидетельствованные в источниках и лапидарной эпиграфике Боспорск. царства, сохраняют древний фонет. облик и являются надежным лингвистическим источником при определении Меот. языка как адыгского. Культура М. прослеживается на протяжении тысячелетия. Она сложилась в VIII–VII вв. до н.э. на базе культур эпохи бронзы — майкопской и дольменной. В ее развитии выделяют ряд этапов и локальных вариантов, отражающих существовавшее у М. племенное деление. Основу экономики М. составляли земледелие и скотоводство, а в приморских р-нах и рыболовство. Значит. развитие получили различные ремесла: металлургическое, гончарное, ткацкое, кожевенное, ювелирное и др. Торговые связи М. значительно расширились с возникновением греч. городов-колоний, а с образованием Боспорск. царства часть М. и, в первую очередь, синды оказываются в сфере его экономического и политического влияния. Предполагается, что основатель династии Спартокидов Боспорского царства – Спарток – был выходцем из среды синдо-меотской знати. Тесные экономические и политические связи Боспора и М. приводят к культурному взаимодействию, что облегчило включение части М. в состав Боспорск. гос-ва. Высокому уровню экономич. развития М. соответствовал и уровень социальных отношений. Под влиянием Боспора и в силу внутреннего развития в IV в. до н. э. М. были готовы к переходу от племенной на гос. структуру. На протяжении всей своей истории М. тесно взаимодействовали и с кочевниками — сначала киммерийцами и скифами, а затем сарматами и аланами, что нашло отражение в археологическом материале. Несмотря на высокую полит. активность и роль в местных ист. событиях, кочевники, проникавшие в среду М. в течение ряда веков, постепенно были ассимилированы ими. После нашествия готов, а затем и гуннов со страниц сочинений древних авторов постепенно исчезает собирательный термин “меоты”. Литература: Анфимов Н.В. Меоты и их взаимоотношения с Боспором в эпоху спартокидов // Античное общество. М., 1967; Каменецкий И.С. Меоты и другие племена Сверо-Западного Кавказа в VII в. до н.э. – III в н.э. // Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время (серия “Археология СССР”). М., 1989. Автор: Керефов Б.М. (Нальчик) Синды — племя, населявшее в раннем железном веке Таманский п-в и зап. р-ны Закубанья. Упоминаются в античной письм. традиции (Гелланик, фр. 92; Геродот, IV, 28; Псевдо-Скилак, 72; Страбон, XI, 2. 10,11; Николай Дамасский, 41; Мела, 1, 110: Полиен, VIII, 55; Присциан, 644—721; Авиен, 852—891), а также в боспорской эпиграфике (надписи Корпуса Босопорских Надписей 6, 6-а, 9, 10, 11, 25, 971, 972, 1014, 1015, 1037, 1038, 1039, 1040, надпись Семибратнего городища). Страбон (XI, 2,11) относит С. «к числу меотов», свидетельства других авторов и боспор. эпиграфика (надписи Корпуса Боспорских Надписей 10, 11, 971, 1039, 1040) выделяют С. из общей массы меотских племен. С. относят к абхазо-адыг. (Г.Ф. Турчанинов, Н.В. Анфимов) или же к индоарийской (О.Н. Трубачев) языковым группам. Археолог. материалы позволяют видеть в С. местное кавказ. племя, впитавшее в себя определенные элементы культуры степных соседей. Выделяются курганные некрополи синдской знати с каменными и сырцовыми гробницами (Семибратние курганы, некоторые «варварские» курганы Тамани) и грунтовые могильники рядового населения (Рассвет, Красный Курган, Красная Скала, Воскресенский, Алексеевский и др.). В последних преобладают захоронения с различного рода каменными погребальными конструкциями (заклады, кромлехи, каменные ящики). Древнейшие синдские захоронения относятся к VI в. до н.э., что совпадает с первыми упоминаниями о С. и Синдике в трудах античных авторов (Гиппонакт; Гекатей, фр. 166). Находки в некрополях Синдики предметов античного импорта указывают на оживленные связи С. с греками уже в VI—V вв. до н.э. Раскопками археологических памятников С. в разные годы занимались В.Г. Тизенгаузен, Н.В. Анфимов, Ю.С. Крушкол, Е.М. Алексеева. Литература: Алексеева Е.М. Греч. колонизация Сев.-Запад. Кавказа. М., 1991; Анфимов Н.В. Синдика в VI—IV вв. до н.э. // Труды Краснодар. гос-го пединститута, 1963. Вып. 33; Кругликова И.Т. Синдская Гавань. Горгиппия. Анапа. М., 1977; Крушкол Ю.С. Древняя Синдика. М., 1971; Шелов Д.Б. Синды и Синдика в эпоху греч. колонизации // Демограф. ситуация в Причерноморье в период Великой греч. колонизации. Тбилиси, 1981. Автор: Новичихин А.М. (Анапа)

Veritas:
!!!, вот Вы сделали меня Епифанцевым, а шизофреничка с гермафродитным уклоном выходящая иногда под ником Д.О.Д. делает меня Армянином. Это и понятно, ведь "несчастной" БЕЖЕНКИ из Абхазии, которую приютили в Баку кругом мерещаться Армяне. Кто-то из Русских певцов в стиле русского шансона, по-моему Высотски пел - "Если в кране нет воды, значит выпили жиды!", так и она, перефразировала на Армян. У неё везде армянский след. Матом не люблю ругаться, но ебнутой - ебанные мысли!

Veritas:
Приветствую форум словами вечной радости - Христос Родился! Да будет благословение Господне на ВСЕХ ВАС не зависимо от политической и национальной ориентации.

Veritas:
Наиболее распространена точка зрения, согл. которой М. являются предками адыгов (цитата Markionу)\\\\\\\ То что Меоты предки Адыгов, уже доказали не только российский учёные, н и многие зарубежные кавказоведы. Та что, это не только наиболее распростанённая точка зрения, но уже можно с уверенностью считать доказанной.

Veritas:
Специально с рождественсим подарком для ДОДа-Лелы. - "В Грузии должна быть разработана программа с рекомендациями, как вывести страну из списка несостоявшихся государств, куда в 2009 году ее внесла американская организация "Фонд мира", - считает политолог, профессор Тамар Кикнадзе. Рейтинг Фонда мира, составленный на основе 12 критериев, отражает способность властей контролировать целостность территории, а также демографическую, политическую и экономическую ситуацию в стране. В списке из 38 наиболее неблагополучных стран - в так называемой "красной зоне" - Грузия оказалась в соседстве с Ливаном, Конго, Афганистаном и Зимбабве.

Veritas:
И опять для Лелы. - "В ночь перед Новым годом в Зугдиди были избиты журналисты Нана Пажава и Илья Чачибая. Причиной расправы послужило то, что они явились свидетелями того, как Михаил Саакашвили, катавшийся на коньках на катке, упал и, хромая, покинул Ледовый дворец, и пытались это запечатлеть. Сам Саакашвили видел, как расправлялись с журналистами - он был рядом, однако ничего не сказал. Между тем, совсем недавно президент утверждал, что журналистов в Грузии и муха не потревожит. К журналистам добавили нескольких представителей оппозиции и всех их заперли в КПЗ. В числе задержанных был и маленький мальчик, который с балкона своего дома увидел, как избивают людей, и закричал - "За что вы их бьете? Оставьте их в покое", после чего к нему домой ворвался спецназ. После того, как мать ребенка его разыскала - а на это потребовалось два дня, его освободили. Выпустили и Пажава с Чачибая, правда после того, как оштрафовали на 100 лари каждого - за хулиганство, и посоветовали больше не появляться в Зугдиди. Между тем, оба журналиста - местные жители. Камеру им вернули поврежденную, кадры были стерты. Журналисты опротестовывают факт воспрепятствования исполнению ими своих профессиональных обязанностей. Они требуют призвать к ответственности охрану Саакашвили, патруль, полицию и ряд чиновников в регионе Самегрело. Однако какой суд или прокуратура станут задерживать охрану Саакашвили или полицейских? Руководитель грузинского интернет-издания "Пресса" считает, что разбор этого инцидента будет испытанием для нового омбудсмена Грузии. В аппарате омбудсмена говорят, что пока изучают детали произошедшего. ("Алия")"

Veritas:
(Шизанутой Леле - "В числе нескольких тысяч людей, поздравивших накануне Католикоса-Патриарха всея Грузии Илию II с днем рождения(4 января), в телевизионных сюжетах не было заметно ни одного из видных представителей властей либо лидеров оппозиции. Не выступил с поздравлением и президент страны Михаил Саакашвили. Из сообщений информационных агентств стало известно, что Патриарха с днем рождения поздравили Шалва Нателашвили, Зураб Ногаидели, Эка Беселия, ряд других лидеров оппозиции - кто открыткой, кто чрезвычайным брифингом. Что касается Саакашвили, то, по одной из версий, он все еще в Батуми, где продолжает новогоднее застолье, а, по другой, вообще не находится в Грузии и греется под лучами солнца в одной из теплых стран. Глава пресс-службы президента Манана Манджгаладзе никаких комментариев делать не стала, в том числе относительно того, где сейчас находится президент. Остается надеяться, что Михаил Саакашвили объявится в ближайшие дни и сам объяснит причины произошедшего. ("Алия")"

Veritas:
Лела, для Вас - "Михаил Саакашвили очень хочет покинуть Грузию, однако не делает этого, поскольку является заложником ряда представителей правящей команды, - считает политолог Рамаз Климиашвили. По его словам, Гига Бокерия, Зураб Адеишвили, Гиви Таргамадзе и другие знают, что с уходом Саакашвили они станут "абсолютными нулями". Их гарантией являются Михаил Саакашвили и, конечно, глава МВД Вано Мерабишвили, в руках которого - абсолютно все, и который в действительности управляет ситуацией в стране. "Вано Мерабишвили не понимает - поскольку он не столь политически подкован - что у него есть хороший шанс спастись - спастись, отправив Мишу", - заявил Рамаз Климиашвили. Что касается Саакашвили, то, по словам политолога, ОН НЕ ВЫНОСИТ ГРУЗИИ И ВСЕГО ГРУЗИНСКОГО. В Америке и Европе его не примут - там он никому не нужен. "Он ездит только в Эмираты, вот туда и надо его отправить", - заключил Рамаз Климиашвили. ("Ахали Таоба")"

Veritas:
В 2009 во внешней политике Грузии произошли некоторые конкретные перемены. Тбилиси не получил никакой помощи от Запада, который мог бы принудить российские оккупационные силы покинуть грузинскую территорию. Запад не оказал на Россию никакого давления, кроме как заявив на словах о своей поддержке территориальной целостности Грузии. Более того, Запад открыто посоветовал Тбилиси вступить с Кремлем в переговоры. Подобное отношение вызвало в Грузии определенное разочарование по поводу Запада и ощущение, что необходимо переориентировать страну в северном направлении. Грузины, конечно же, не настолько наивны, чтобы поверить в то, что Запад будет воевать с Россией, это абсудрно. Но мы думали, что позиция Запада по отношению к России будет более радикальной. Существует старая грузинская пословица: “Если тебя схватит медведь, назови его папашей” (If a bear grabs you, call him a daddy). Если находящийся поблизости охотник не поможет тебе, либо убив медведя, либо освободив тебя из его объятий, возможно, что папашей лучше назвать его. На первый взгляд рекомендация НАТО начать диалог с Россией застала нас врасплох, но, на самом деле, она является частью стратегии Запада в отношении России. Перезагрузка отношений с Россией скорее всего касается не только США, но и их союзников. Администрация Обамы не может перезагрузить свои отношения с Москвой, если ее партнеры продолжают противостоять ей. Америка говорит, и весь мир должен следовать ее рекомендациям, если не сказать приказам. Поэтому Запад постоянно и по-разному настаивает на том, что Грузия должна разрешить свои проблемы с Россией и лишь потом задуматься о присоединении к Западу. Однако, разве схожие рекомендации не были даны грузинской администрации до войны? Прислушалось ли грузинское руководство к этим рекомендациям? Как должен интерпретировать подобные рекомендации грузинский народ? В воздухе постоянно висят эти и многие другие вопросы. Вести диалог с Кремлем довольно сложно, так как российские лидеры Медведев и Путин постоянно говорят, что не будут иметь никаких дел с Саакашвили и его командой. Грузинское руководство готово к подобному диалогу и готову пойти на уступки, чтобы сохранить свое положение, но именно Россия, а не Грузия, отказывается вступить в переговоры - а Запад, похоже, не осознает этот факт.("The Messenger")

Veritas:
Помогая Соединенным Штатам победить в Афганистане и Ираке, Грузия может получить от Америки больше поддержки против своего «врага» - России. Любопытно, что г-н Саакашвили, похоже, не заметил того, что даже его главный сторонник г-н Буш никогда не называл Грузию «союзником» Америки - потому что она таковым и не являлась. Тем более, ничего подобного не делал президент Обама. Что еще важнее – ни г-н Обама, ни г-н Буш никогда не называли Россию «врагом». Это ясно демонстрирует разницу между интересами Америки и интересами Грузии, а также те цели, которые преследует г-н Саакашвили, отправляя войска в Афганистан.("The Washington Times", США. Пол Сандерс /Paul J. Saunders/)

Veritas:
г-н Саакашвили должен понимать, что у Соединенных Штатов нет никаких военных обязательств перед Грузией, особенно в вопросе о силовом возвращении под ее контроль Абхазии и Южной Осетии. Говоря откровенно, Америка не может давать лидеру Грузии обязательств в оборонной сфере, потому что он, судя по всему, слишком рассчитывает ими воспользоваться..("The Washington Times", США. Пол Сандерс /Paul J. Saunders/)

Veritas:
Прошу прощения за большое количество комментов. Приехал утром из клуба, после обильного излияния виски. Ещё раз I beg your pArdon!

!!!:
Chepuxa vsio eto, Veritas. eto pressa. Tam pishut vsio chto ugodno - u nas pressa svobodnaia, a v Amerike, tem bolee. Raznie statii raznix pressax presleduiut raznie celi - ochen mnogie jurnalisti v mire vipolniaiut raznie zakazi. Celiu mnokix publikacii SMI iavliaet'sia rasprostranenie dezinformacii, provokacii, nanesenie vreda na imidj pravitel'stvo i tak dalee, i tome podobloe. Vi vsio eto doljni znat'. A voobshchem to, spasibo, za predostavlenie materialov iz gruzinskoi opozicionnoi pressi. No, uveriaiu vas, otnoshenia mejdu evropoi/Amerikoi i Gruziei namnogo luchshee i construktivnee chem eto kajet'sia v materialax gruzinskoi opozicionnoi pressi predostavlennix Vami zdes'. Pust' shakali laiut tam na severe(i u nas toje) vmeste s Vami, a karavan je idiot vperiod.

Caucasian:
Для Мурата...Ты совершенно прав черкесы всегда были нашими союзниками.Особенно много они сделали для Грузии при царе Ираклии-у него служили кабардинцы и часто он вызывал кабардинское войско для ведения войн с врагами.Но не допускайте ошибку-не говорите так словно без черкесов грузины ничего не добились бы.Этот метод очень хорошо опробирован нашими врагами.Они например говорят что Абхазское княжество силой объединяло Грузию.Правда здесь только то что объединение грузинских княжеств было инициативой именно абхазских правителей.Нигде вы не найдете свидетельств того что грузины как этнос этому противились.Могли быть стычки с феодалами не желавшими уступать свои права но объединение было в интересах нации.Абхазов у нас никогда не воспринимали как чужой народ-они часть нашей культуры,одни из ее основателей и столпов вместе с мегрелами,картами-иберами и сванами.И именно поэтому увидев в мегрельском селе абхазов у мегрелов не появлялось желания хвататься за оружие.Наоборот к ним присоединялись и шли объединять дальше.Именно абхазские правители были во главе этой нарастающей волны объединения.Почему сейчас такое невозможно?Да потому что сейчас уже многие в Грузии считают абхазов предателями и колаборационистами.Я не говорю что это в самом деле так-лишь констатирую факт.Просто очень трудно было не поддаться столь сильному искушению которому их подвергла Россия.Уж что что а стравливать и разжигать противоречия она умеет как никто другой...Поэтому и вы будьте осторожны когда говорите на такие темы.Конечно мы были союзниками,конечно вы помогали нам и здесь все это знают и ценят.Но никогда не говорите что вы сыграли решающую роль в защите Грузии.Мало того что это оскорбляет память сотен тысяч погибших за свою страну грузин так это еще и не так.Решающую роль некогда сыграли абхазы в нашей истории и это правда.Грузинские князья тогда были слишком заняты внутренней грызней чтоб думать еще о чем то.А вот абхазские правители тогда проявили государственную мудрость и сделали то чего не хотели делать иберийские или мегрельские князья.В Грузии есть княжеские фамилии произошедшие от черкесских князей.Черкезишвили-одна из них.Это говорит об одном-когда то мы были на одной стороне баррикад.Даже в Египте будучи мамелюками грузины и черкесы держались вместе-иногда там воцарялись грузины султанами,а иногда черкесы.И те и другие считали воцарение одного из них воцарением своего человека.Так и правили Египтом.Кстати вы знаете что Ирак как страну основал мамелюк Дауд-хан.Это имя до сих пор чтят в Ираке как имя национального героя.Так вот это был Давид Манвелишвили из Картли.Здесь до сих пор стоит церковь построенная на его деньги присланные из Египта.Когда этот Дауд -хан объединял Ирак против турок в его отряде кроме грузинских мамелюков было много черкесов ушедших вместе с ним в Ирак из Египта.Да и мало ли было такого в нашей истории?..И как же получилось что сейчас это не так?Как получилось что сейчас мы враги?Когда вы шли в Абхазию помогать абхазам(вернее вы думали что шли помогать им)разве вы могли предположить что тем самым играете в чужую игру?Нет конечно же не могли.Тот кто сунул вам и абхазам в руки оружие против грузин слишком умен и хитер чтоб вы так вот сразу смогли бы это понять.Абхазы только начинают понимать что с ними произошло и что им теперь грозит...Я видит Бог не желаю им зла но увы не вижу никакой перспективы их сохранения как народа в данных условиях.Лет через 50 они станут русскими и в Абхазии будут жить русские и армяне а в длительной перспективе-только армяне.Увы...Хотя дай Бог чтоб я ошибался

Caucasian:
Ого помяни черта и он тут как тут...Я вчера говорил что исчезли мол орки...И вот тебе раз-сразу объявились мать их за ногу

Caucasian:
Комментатору который доказывает некому Маркиону о кавказской расе...Уважаемый вы до сих пор не поняли что имеете дело с больным зомби?Вы прочитайте тот бред что он несет...Разговаривать с такими в первую очередь негигиенично-не испачкайтесь уважаемый об это дерьмо.Да и вообще сказано-не мечите бисера перед свиньями

Caucasian:
Веритас русские разведчики платят огромные деньги западным журналистам за статьи написанные в Москве-только за то чтоб те подписались своим именем.Для разных стран ставка разная.Французский журналист поднял шум о том что русский дипломат предлагал ему напечатать под его именем заказную статью по Грузии за 20 000 евро.Он отказал-а сколькие не отказали?Итальянцам наверняка платят меньше,а немцам и англичанам наверняка побольше.Ну и американцы тоже могут взять денежки-они ведь как говорят не пахнут...Вот и весь фокус...Да и перестань цитировать грузинскую пятую колонну-неужели самому не противно?А Рамаз Климиашвили-это идиот корчащий из себя политолога.Если бы ты знал грузинский и просто послушал его,то сразу возникли бы потуги к рвоте.У меня возникают-еле сдерживаюсь

!!!:
''!!!, вот Вы сделали меня Епифанцевым, а шизофреничка с гермафродитным уклоном выходящая иногда под ником Д.О.Д. делает меня Армянином. Это и понятно, ведь "несчастной" БЕЖЕНКИ из Абхазии, которую приютили в Баку кругом мерещаться Армяне. Кто-то из Русских певцов в стиле русского шансона, по-моему Высотски пел - "Если в кране нет воды, значит выпили жиды!", так и она, перефразировала на Армян. У неё везде армянский след. Матом не люблю ругаться, но ебнутой - ебанные мысли!''/////(koment Veritasa) eto uj chisto armianskii stil', Veritas. ia znal mnogix armian. ia znaiu kak oni rassujdaiut/opravdivaiutsia kogda ix sorodich rugaiut. eto chisto, chisto armianskii stil'))) ti prosta nachinaesh voniat'!))) Nu chto j, v konce koncov, mi tebia razoblachili, chuvak. Ti dlia nas teper Migranian 2. Znaesh andranika migraniana? ebnutogo politologa, gruzinofoba i russofilia? kak uspeshno to mog zamenit' ego kogda on vzdoxnet.

Мурат - Caucasian:
Вы меня немного недопоняли - этой цитатой я не пытался доказать , что адыги спасли Грузию.Я просто показываю , что долгие годы мы были союзниками.Теперь хочу вот что спросить-можете объяснить, зачем в 1992г.были введены войска в Абхазию?Ведь было ясно, что это сразу прервёт переговоры, и будет война.Мне это напоминает действия Ельцина в Чечне - он расчитывал на маленькую, победоносную войну.Пока война шла в Ю.Осетии - Сев.Кавказ молчал(ведь осетины не только ваши земли аннексировали, но и адыгские, вайнахские).Но ввод войск в Абхазию - грубая ошибка властей Грузии, и за неё мы сейчас расплачиваемся взаимным недоверием(а у многих - даже неприкрытая неприязнь)

Caucasian:
Для Мурата...Объяснить можно все что угодно но сейчас этим уже делу не поможешь.Знаете я тогда ведь тоже воевал там.Сейчас я считаю что ввод войск был вредоносным для всего Кавказа.Я шел туда защищать грузин,которых говорили абхазы хотят сбросить в море.Я не был в Мхедриони-эта преступная организация и особенно ее лидер были мне отвратительны и ненавистны.Они были в первую очередь врагами грузин а уж потом всех остальных.Ее лидер Джаба Иоселиани был бывшим вором в законе.А если учесть что 99 процентов воров в законе находились под колпаком советских а потом российских спецслужб то думаю понятно кто его подвигнул на то чтоб давить на Шеварднадзе о вводе войск туда.Возьмем также Тенгиза Китовани.Этот человек был организатором военного переворота и изгнания Гамсахурдия.Он тоже был сторонником ввода войск в Абхазию.Как вы думаете где он сейчас?..В Москве-живет в шикарном особняке,охраняеться спецслужбами России и награжден лично от Путина орденом за заслуги перед Россией.А какие его заслуги?--гражданская война в Грузии и кровавая бойня в Абхазской автономии.Ну и Шеварднадзе?Он всегда работал на Россию и был готов исполнить любые ее прихоти-не потому что очень любил ее.Просто психология раба возвысила его и там наверху он так же и продолжал оставаться рабом.Так вот тогда во главе Грузии была эта великолепная тройка ублюдков и агентов Кремля.Кремль приказал им начать войну-они и начали...Теперь посмотрим с другой стороны.Абхазы подогреваемые московской агентурой еще с начала 80 годов стали готовить планы по зачистке абхазии от грузинского населения.К тому времени искусственно подогреваемое отчуждение между этими народами достигло апогея.Очень хорошо работали агентурные историки с обеих сторон.Периодически вспыхивали межэтнические столкновения между абхазами и грузинами.Однако при Гамсахурдия все вдруг начало улаживаться,шли переговоры и все шло к тому что консенсус был бы найден.Но и враг не дремал. Главное Разведуправление России(ГРУ)создало так называемую конфедерацию народов Кавказа.Одним из ее руководителей был Шамиль Басаев.Сегодня любой чеченец тихо про себя знает что этот человек работал на ГРУ.Они начали его пиарить угоном того самолета из Минвод.Тогда он вернулся в Чечню национальным героем(Боже как легко обвести кавказцев вокруг пальца).Потом его перебросили в Абхазию и там пиарили дальше.А потом именно Басаев был тем кто не дал стабилизировать Чечню Масхадову и постоянно строил ему козни.Именно он виноват в том что в мире у чеченцев сложился иммидж террористов из за чего от них отвернулся весь мир.И именно он начал войну в Дагестане тем самым дав повод русским начать вторую войну.Я уверен на все 100 процентов что он сейчас жив-здоров ,живет на каком нибудь экзотическом острове с миллионными счетами,в звании наверное полковника ГРУ и орденом героя России.ВОТ ЭТИ ВОТ СУБЪЕКТЫ И УСТРОИЛИ ВОЙНУ В АБХАЗИИ.Кремлевская агентура. А мы все и наши народы,неискушенные к тому времени в кознях спецслужб, были лишь жалкими пешками в той игре.В конечном итоге проигравшими оказались не только грузины но и как сейчас все яснее становиться-сами абхазы.А кто выиграл?Думаю вопрос чисто риторический

Veritas:
Цитата Д.О.Д. - "Поздравляю всех, с кем вы ведете тяжелый, но действительно мужский разговор. Буратино, Лела, я Вас очень люблю, с Рождеством Вас, желаю всего самого наилучшего в жизни!" \\\\\\\ Ещё несколько месяцев назад этот гермафродит(Лела-Д.О.Д.) пытался печататься под никам Д.О.Д., весь форум её разоблачил, покрыл отборным матом, в результате Лела-ДОД призналась, что я могу выбирать любой ник. Не вопрос! Она права, ведь в действительности можно пользоваться любым ником. Но самое забавное, что у Лелы ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ ПАМЯТИ. Она опять появилась под ником Д.О.Д. и объявляет, как очень любит Лелу, т.е саму себя. Да, тяжело быть беженкой, особенно которую не принимают не только на родине, в Абхазии, но и на исторической родине в Грузии. Впрочем, на гермафродитов обижаться не стоит, особенно на Лелу, где признаки дебилизма ростут с поспешной прогрессией, болезнь всё-таки. Да кстати Лела, помниться, что с полгода назад Вы НЕОДНОКРАТНО заявляли, что уходите с форума АПН и больше здесь не появитесь. Очевидно с волшебной палочкой Вас реанимировали и Вы периодически появляетесь здесь под разными никами. Кстати, я, Veritas, пожалуй единственный, кто уговаривал Вас не уходить на долго, заявляя, что нам будет скучно. Клоуны здесь периодически появляются, но вот прима среди них одна, ЛЕЛА!

Veritas:
Caucasian, Вы мне запрещаете, как выразились - "цитировать пятую колонну". Ну опять запреты. Нет, я бы не хотел жить в таком государстве, где Президентом будет Caucasian. Диктатура, где свирепствуют запреты, в конце концов разваливается государство, народ уходит в подполье и действует против Диктатора. Отсюда революции и гражданские войны. Стрёмно как-то!

Caucasian:
Веритас я не запрещяю-просто спросил не противно ли тебе самому говорить об изгоях человеческого рода

Veritas:
"По просьбе" Лелы отрывок из статьи журналиста В.Батера (Польша). - "Помню, позвали в прямой эфир в качестве эксперта по "горячим точкам". Это было в ноябре, когда во время визита президента Качиньского в Грузию произошел странный инцидент. Вместе с Саакашвили он поехал в прифронтовую зону, и там их кортеж якобы обстреляли с российского блокпоста. Я тогда сказал, что не верю в эту версию. Я внимательно посмотрел пленку, следил за охранниками Саакашвили. Они были на удивление спокойны. Ну не ведут себя так телохранители, когда возникает нештатная ситуация и главе государства угрожает реальная опасность. Было полное ощущение, что они ждали этих выстрелов. А потом - вспомните, как Саакашвили в панике бежал от российских самолетов в Гори, прятался за телами своих охранников. С чего это вдруг он столь хладнокровно пережил обстрел? Всё это я выдал в эфир. И опять разошелся с генеральной линией. Линия-то заключалась в том, чтобы прославлять героизм Качиньского. "Пан президент вел себя мужественно, не пригибался под русскими пулями", - говорили в телерепортажах. Противный какой-то пафос, советский. Неужели вся польская пресса сейчас такая?"

Veritas:
Caucasian, опять диктаторские замашки с вешанием ярлыков. Где молодая картвельская демократия? Изгои они для Вас лично, но не для всего грузинского народа. Наверное плюрализм должен присутствовать. Еслиб в Грузии умрёт оппозиция, значит будет диктатура. А диктатура, как я уже писал, может привести страну к развалу, ибо долго она продолжаться не может.

Caucasian:
Веритас будь моя воля я бы на некоторое время ввел в стране не то что бы диктатуру а чрезвычайное положение я-ля Пиночет.Оппозицию под домашний арест а самых одиозных из них-под расстрел.За взятку-расстрел,воровство-расстрел,за криминальный,воровской менталитет-принудительные работы на рытье траншей и создании линий обороны до самой смерти,наркомания-расстрел,некачественно сделанная работа-тюрьма,мусоришь-принудительные работы на рытье траншей и создании укрепрайонов,уклонение от уплаты налогов-принудительные работы там же.Ввел бы профессиональное тестирование везде.Непрофессионал-принудительные работы там же,на рытье траншей.Так продлилось бы несколько лет и Грузия стала бы процветающей страной...А ты мне диктатура...

Арам !!!:
малоуважаемый не знаю кто а что вам такого плохого Армяне сделали

Markion:
ОТВЕТ ПИСАВШЕМУ О МЕОТАХ Начнём с того, что даже Н.В. Анфимов - наиболее горячий сторонник кавказского происхождения меотов вынужден признать: "В исторической литературе нет единого мнения об этнической принадлежности отдельных меотских племен". Далее. даже в приведённых тобой цитатах (особенно в первой отмечаются весомые аргументы против ГИПОТЕЗЫ (а не доказанной теории). Весьма странно, что в культуре у них не было никаких собственных отличительных особенностей (сначала в ходу был "скифский стиль", совершенно не имеющий никакого отношения к кавказским этносам, а затем уже эллинистический). О спорности происхождения меотов говорится во многих источниках: "Вопрос о лингвистической и этнической принадлежности меотов спорен. Распространена точка зрения, что меоты были родственны скифам и сарматам и относились к иранской языковой группе. Еще в 19-м веке Эдуард Эйхенвальд провозгласил, что родственные меотам синды — это колония индусов на берегу Черного моря. Действительно, Полиен пишет, что «меотиянка Тиргатао вышла замуж за Гекатея, царя синдов, которые живут немного выше Боспора». Тиргатао — единственное зафиксированное источниками меотское имя и оно надежно сближается с индо-иранским женским именем Тиргутавия, зафиксированном на территории Митанни, в хурритском Алалахе. Большая советская энциклопедия, напротив, относит меотов к кавказскому праэтносу: потомки меотов — адыги. По мнению некоторых современных археологов — название древних племен на окраине Боспорского царства (современный Краснодарский край) являлось синонимом «болотных жителей», то есть живших рядом с Меотидским озером (болотом). Аналогично с русскими дреговичами — болотными жителями (люди живущие на болоте, плавнях" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/102778) О СИНДАХ: "Синдика – древнее государство индоариев на Таманском побережье. Впервые Синдику упоминает античный поэт 6 века до н.э. Гиппонакт из Эфеса. В дальнейшем о синдах сообщает целый ряд античных авторов. «Когда проплываешь Боспор, будут синды, выше их – меоты, скифы», - пишет греческий историк Гелланик Мителенский (5 век до н.э.). Другой автор недвусмысленно заявляет- «Синды, индийское племя». Синды жили в низовьях Кубани, на Таманском полуострове и Черноморском побережье до Анапы, где была Синдская гавань, до станицы Раевская-Натухаевская, на востоке ее граница доходила до хутора Красно-Батарейное, где расположены остатки древнего города со сложной системой укреплений. Столицей Синдики было нынешнее Семибратнее городище, где в 5-4 веках до н.э. были похоронены ее царь и знать. Большинство современных исследователей (Грантовский, Елизаренкова, Шилов) как и академик Трубачев, считают, что синды являются остатками индоарийцев (праиндийцев), основная масса которых во 2 тыс. до н.э. мигрировала из Северного Причерноморья на юго-восток. Язык синдо-меотов относится к индоарийской ветви с признаками самостоятельных диалектов. ... Ираноязычные арии (скифы) переселились на Кубань и Украину в 7 веке до н.э. из Заволжья, во 2 веке до н.э. здесь появляются савроматы, позднее сарматы и аланы – выходцы с Южного Урала и Западной Сибири. Это одни из самых восточных арийских племен. Кстати, аланы – предки современных осетин, тоже арийское племя с Юга Урала. На речке Исеть стоит город Свердловск, а в 19 веке здесь была Исетьская область. Это древняя память о тех временах, когда Осетия-Алания находилась на Урале. ... 3 дек. 2006 15:36 Ссылка Цитата Зеленые волны яркой, не успевшей выгореть на солнце, травы перекатывались под мощными порывами ветра. Прыгающий, холмистый берег внезапно открыл таящееся за ним пространство, уступая место панораме залива, отливающего цветом бирюзы под цвет полуденного неба. Четко читающийся дальний берег вырисовал вулкан Кимерий, очерченный тонкой сиреневой тенью.… Повсюду запах степи, молодой, холодно-зеленой полыни, нектарный аромат цветов, инкрустирующих волнующееся дикое поле…. - Это и есть Киммерийская степь? - Да, точнее, Киммерия, остров Киммерия, каким он был при греках, это дальний берег с вулканом. А та земля, на которой мы стоим – это Синдика, остров Синдика. Синдика – древнее государство индоариев на Таманском побережье. Впервые Синдику упоминает античный поэт 6 века до н.э. Гиппонакт из Эфеса. В дальнейшем о синдах сообщает целый ряд античных авторов. «Когда проплываешь Боспор, будут синды, выше их – меоты, скифы», - пишет греческий историк Гелланик Мителенский (5 век до н.э.). Другой автор недвусмысленно заявляет- «Синды, индийское племя». Синды жили в низовьях Кубани, на Таманском полуострове и Черноморском побережье до Анапы, где была Синдская гавань, до станицы Раевская-Натухаевская, на востоке ее граница доходила до хутора Красно-Батарейное, где расположены остатки древнего города со сложной системой укреплений. Столицей Синдики было нынешнее Семибратнее городище, где в 5-4 веках до н.э. были похоронены ее царь и знать. Большинство современных исследователей (Грантовский, Елизаренкова, Шилов) как и академик Трубачев, считают, что синды являются остатками индоарийцев (праиндийцев), основная масса которых во 2 тыс. до н.э. мигрировала из Северного Причерноморья на юго-восток. Язык синдо-меотов относится к индоарийской ветви с признаками самостоятельных диалектов. Переселившиеся греки-колонисты вступали в активные взаимоотношения с синдами, что способствовало развитию их экономики. Этим можно объяснить выделение синдов как самостоятельного племени в греческих источниках. Синдика – древнейшее автохтонное государственное образование на территории Российской Федерации. Оно сложилось в последней четверти 5 века до н.э. Высокий уровень социально-экономических отношений и эллинизация синдов, наличие городов и неукрепленных деревень, серебряная монета с надписью «синдон» (хранятся в краснодарском историческом музее) свидетельствуют о древней государственности синдов. Искусство Древней Синдики представляет собой высочайший уровень синтеза скифского звериного стиля и античного изящества. В 480 году до н.э. синды входят в образовавшееся Боспорское Царство. Восточная Синдика оставалась независимой. На грани 6 и 5 веков до н.э. здесь возникают городские центры и множество поселений. Античные авторы неоднократно упоминают Синдскую гавань, на месте которой в 4 веке до н.э. возникает греческая Горгиппия (Анапа). Активность восточной политики Боспорского Царства привела к присоединению Синдики в 4 веке до н.э. Однако другие меотские племена сохранили независимость и продолжали существовать в Приазовских степях и бассейне Кубани. Так царь Фатеев Арифарн (Арийское Сияние) разбил греческий отряд на подступах к своему городу. По мнению краснодарских историков, это произошло у Елизаветинского городища, где позднее возникла фактория, и античные купцы активно торговали с народами степи. - Значит древним населением Кубани были индоарии? Синды, дандарии и меоты? - Да, индоарии и индоиранцы – скифы, савроматы, сарматы, аланы. Ираноязычные арии (скифы) переселились на Кубань и Украину в 7 веке до н.э. из Заволжья, во 2 веке до н.э. здесь появляются савроматы, позднее сарматы и аланы – выходцы с Южного Урала и Западной Сибири. Это одни из самых восточных арийских племен. Кстати, аланы – предки современных осетин, тоже арийское племя с Юга Урала. На речке Исеть стоит город Свердловск, а в 19 веке здесь была Исетьская область. Это древняя память о тех временах, когда Осетия-Алания находилась на Урале. - А что могут рассказать названия Тамани и Прикубанья, как давно обитали здесь арии? - Различные индоарийские и иранские племена обитали здесь с 3 тыс. до н.э. Наш город Краснодар стоит на нескольких археологических культурах, соотносимых с периодами обитания Ариев на Кубани. Кинотеатр «Аврора» расположен на кургане катакомбной культуры – предках ведийских Ариев, мигрировавших в Индии. Территория вокруг КСК – поселение меотов-фатеев, защитивших Кубань от колонизации, а Парк им. Горького и Медакадемия находятся на месте обитания меотов-сарматов. Так что самому древнему поселению около 5 тыс. лет! Много таких примеров - легендарных! Вот речка Ея, где стоит Ейск. На ее берегах тысячи лет назад был меотский город Эя, о нем упоминается в «Путешествии Аргонавтов». Спасаясь от колхов, аргонавты с золотым руном должны были проплыть через Азовское море, перебраться волоком из Дона в Волгу, доплыть до Балтики-Гипербореи, и по Атлантике вернуться в Средиземное море. А ведь до них в Греции думали, что Боспор Киммерийский – уже край земли, а севернее Скифии – лишь полуночная пустыня. ... В 19 веке заслугой немецкого географа К.Ритера стало установление связи между индийцами и синдами (индами), которых знали древние греки в низовьях Кубани. Он предложил, что это остатки одного из пяти арийских народов, ушедших в Индию. Инд, давший название стране, означает по-арийски «река», а синды (инды) – «приречные». Через столетие в Англии было опубликовано исследование австрийского ученого П.Кречмера под названием «Индийцы на Кубани». Не зная о работе предшественника, но основываясь на тех же источниках он пришел к подобным выводам и установил, что арии (аррихи, «горные арии») еще долго обитали в Крыму (Керчи). В середине 70х годов 20 века выходят работы академика Трубачева по индоарике Северного Причерноморья и периферии древнейшего славянства. В них Трубачев проанализировал все сохранившиеся письменные источники и установил, что синды пришли с нижнего Поднепровья, где греки застали еще данд-ариев («Камышевых ариев»). Скифское название Днепр («река») буквальный перевод Инда или Синда. Переселенцы несли с собой привычный уклад и название местностей. Так Синд и Кубха («река» и «приток») с низовьев Днепра и Южного Буга перекочевали сначала на Дон (Синду) и Кубань, а затем, стали Индом и Кабулом в Северо-Западной Индии. Река Кабул осталась и в Северном Афганистане – там где шли арии. Причерноморская Кубань (в дельте) и индийский Кабул имели еще и вторые названия – Караканда и Хорванг («Имеющая множество рукавов»). Отсюда же и сарматская Караганда. На Тамани и в Индии немало сходных по звучанию и тождественных по смыслу названий в соседствующих сочетаниях: Синду («река»), Силис («соленый»), Сокур (Цокур – «каменистый»), и Синдху, Силас, Суккур. Лесистые и камышовые местности здесь и там назывались Дандака; древние города Апатура и Опатура были на Тамани и в Индии; созвучны имена скифских и индийских царей Таксакиса и Палака, Такчака и Палака. Мифологические соответствия есть в обрядах древнейших курганов и именах арийских богов Причерноморья. Састр («божественный свод», Крым), горы Митры (Приазовье), горы Магадавы («Великой Девы»), и Бутаната («Владыки духов») в Нижнем Поднепровье. Курганные обряды засвидетельствовали культы Индры и Вишну, Праджапати-Брахмы. Ашвинов, Адитьев, близнецов Ямы и Ями, культ Мирового Яйца ведийской традиции, культ Мирового Духа - Пуруши, творца вселенной (начиная с курганов 3 тыс. до н.э.). Находки ведийских алтарей, созданных в соответствии с предписаниями «Брахман» в курганах катакомбной культуры и киммерийцев Причерноморья. Эти божества, присутствующие в индуизме, «предоставляют ценную возможность датировать начало индуистических верований временем обитания индоариев в Северном Причерноморье» (Трубачев). (…) Согласно последним исследованиям в области арийской проблемы, одомашнивание коня (описанное в «Ригведе») и создание легкой боевой колесницы произошло в Северном Причерноморье (сообщение Грантовского на русском языке). Именно через Тамань и Кубань арии совершали свои походы в Малую и Переднюю Азию. Закавказье в 18-16 веках до н.э. Уникальный образец боевой колесницы из глины 2 тыс. до н.э. хранится в Краснодарском музее им. Фелицина. Именно на таких колесницах ушли праиндийцы к месту своего будущего обетования, двигаясь от границ Кавказа, через Волгу и Урал, Афганистан, к современному Пенджабу. Удивительно, но среди киммерийских царей 8 века до н.э., правивших на Кубани и Дону, Геродот называет Лигдамиса (Дугдамме) и его сына Аджаташатру. Аджаташатру – древний индийский род царей, упоминаемый в Ведах (Упанишадах) и «Махабхарате». Значит истоки родов царей Солнечной династии Индии следует искать в Причерноморье! И в киммерийских же курганах находят ведийские алтари огня! Так что среди киммерийцев и следует искать предков более поздних меотских племен синдов, данд-ариев, агров, Фатеев. А круглые жилища меотов и восьмигранные дома ямников соответствуют тем жилищам, которые строят в индийской деревне до сих пор. Уже не говоря о привычных для нас украинских мазанках, пришедших из скифских времен. Именно так, с соломенными крышами, выглядят дома североиндийских деревень." См. http://www.indostan.ru/indiya/79_1966_0.html) Таким образом, версия о кавказском происхождении меотов и, особенно синдов, является, как минимум ,ВЕСЬМА спорной, если вообще соответствующей действительности. P.S. Плиз, в дальнейшем ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ СВОИМ НИКОМ, иначе создаётся впечатление, что я сам с собой переписываюсь. :-)

Markion-Caucasian-у:
"будь моя воля я бы на некоторое время ввел в стране не то что бы диктатуру а чрезвычайное положение я-ля Пиночет.Оппозицию под домашний арест а самых одиозных из них-под расстрел.За взятку-расстрел,воровство-расстрел,за криминальный,воровской менталитет-принудительные работы на рытье траншей и создании линий обороны до самой смерти,наркомания-расстрел,некачественно сделанная работа-тюрьма,мусоришь-принудительные работы на рытье траншей и создании укрепрайонов,уклонение от уплаты налогов-принудительные работы там же.Ввел бы профессиональное тестирование везде.Непрофессионал-принудительные работы там же,на рытье траншей.Так продлилось бы несколько лет и Грузия стала бы процветающей страной...А ты мне диктатура..."/// Ха-ха-ха!1! Да какой там "Пиночет"? Всё перечисленное - типичная СТАЛИНЩИНА (Джугашвилиевщина). Сосо именно так и разбирался с "вредителями" и с "вредительством". Это доказывает, что Кавказоид - настоящий грызун, а значит и латентный сталинист. Типа кровь от крови, плоть от плоти своего мелко-злобного народца. Ха-ха-ха!!!

Alex:
Американский форум. Задаёшь вопрос, тебе отвечают. Израильский форум. Задаёшь вопрос, тебе задают ответный вопрос. Русскоязычный форум. Задаёшь вопрос, тебе в ответ долго рассказывают, какой ты мудак

Caucasian:
Ублюдок заткни ебало и не разговаривай со мной.Ты не ровня мне грязная свинья и убери свое рыло оттуда где я с людьми разговариваю.Иди лучше ройся своим вонючим пятаком в земле и отыскивай желуди ятоб насытить свой поганый желудок.Эти мои слова все чего ты заслуживаешь и отвечать тебе по существу я считаю просто ниже своего достоинства.

Caucasian:
Арам ты не ко мне обращаешься но все же отвечу тебе я.За последние 2 десятилетия армяне сделали очень много плохого для Грузии.Один лишь батальон имени Баграмяна чего стоит-на его совести самые грязные преступления против грузинского мирного населения в Абхазии.А в последнее время все усиливающиеся претензии на исторические земли грузинской Джавахетии тоже не способствуют повышению доверия.Понятно конечно откуда дует на самом деле ветер но все же неприятно.Вы наверняка бываете на армянских форумах.Прочитайте что там пишут о грузинах.От грузин вы не услышите и половины того что пишут там о нас.Хотя лично я считаю ваш народ в исторической перспективе все же союзным нам народом.Просто не надо рыть могилу другому.Вот и весь секрет

Veritas:
Caucasian, прочитав Ваш коммент, я ужаснулся. Хотел привести метод сравнения, да Markion опередил. В этом плане я с ним солидарен. Как Сталин проклял весь мир, такая же участь может ждать того, кто последует его примеру. Вы даже не боитесь, что с Вашим планом развития Грузии она окажется изолированной от всего мира. Чем Ваш план отличается от казнённого Саддама Хуссейна, против кого Вы изволили воевать. Думаю, допустили "ляпус" с горяча, не взвесив, все за и против.

Caucasian:
Веритас нет конечно я вовсе не допустил ляпус.Я правда считаю что короткий период(несколько лет)такой политики действительно преобразуют мою страну,очистят ее от всякой мрази и дадут силы к новому рывку.А потом уже снова вернулись бы к демократии с новыми силами и очищенной структурой.И потом я ведь не говорю что убивал бы всех подряд.ТОЛЬКО ТЕХ,КОГО ПЕРЕЧИСЛИЛ-ТО ЕСТЬ ПОДОНКОВ.Однако конечно ты прав это может привести к изоляции государства.Поэтому это всего лишь моя мечта и абсолютно невыполнимая.

Caucasian:
А Саддам действительно был маньяком и просто убивал из удовольствия к убийству...

Veritas:
Caucasian, кроме Вас, никто здесь из Картвел лестно о Армянах не отзывается, идёт сплашная антиармянская истерия. Самое интересное, что Кавказцы возмущаются, когда Русские оскорбляют их национальные чувства, и это естественно. А вот некоторые Грузины, вроде тоже Кавказцы, но оскорбляя Армян првращаются в таких же ксенофобов.

Caucasian:
Я лично против оскорбления любого народа.Даже осетин-просто в отношении них иногда не могу сдержаться.А к армянам в Грузии нормально относяться.Есть просто определенные исторические обиды на них.Но все равно мы с ними жили тысячи лет рядом и будем жить тысячи лет и хотя бы из за этого надо искать точки соприкосновения.Тем более что они есть...Ну а если у Лелы (столь тобой нелюбимой)есть антиармянский настрой-так она свидетель того что там в Абхазии творил с грузинскими пленными и мирным населением батальон имени Баграмяна(ТАКИЕ ГРЯЗНЫЕ ВЕЩИ ПОЧЕМУ ТО ВСЕГДА ПОРУЧАЛИ ИМ) и чего же тут удивляться?А антиармянскую политику в Грузии проводят именно пророссийские силы-в первую очередь газета Асавал-Дасавали и те самые оппозиционные силы о которых ты тут говоришь.Я их называю пятой колонной и все их действия направлены на дестабилизацию Грузии-экономическую,политическую и этническую.Чей заказ они выполняют?Вопрос опять таки риторический-достаточно прочитать их антиамериканские статьи, наполненные в то же время рабским почтением к России.Не любовью к ней(раб не умеет любить)а именно почтением к хозяину.Или тому кто платит деньги.Конечно же ваше ГРУ не будет платить этим тварям по 20 000 евро за статью как французам а может подкинет пару сотен зеленых но шакалу и то деньги.Знаешь Веритас мне даже ублюдок Кокойты не так омерзителен как эти шакалы.

Markion-Caucasian-у:
Вообще-то, черножопый, ты на РУССКОМ форуме находишься и не тебе здесь условия диктовать. Не нравится - уёбывай на картвельский!

Alex:
Markion, заткнись. Тут еще не ясно - кто ты такой. Если не согласен в чем-то с оппонентом, так доводы говори. Может остальных убедишь. А срач устраивть- дело нетрудное.

Svan:
Kto takie segodnishnie Abxazi? eto obrusevshaia massa liudei (megreli,svani,ratchintci imeritintsii, drugie Gruzinskie narodnosti a takje Turki, severnokavkastci,Irantci.....)kto abxaz,laz Bagabshi? ili Kishmaria, Bjania,Gulia,Ozgan, Iskander,...tfu...chitaite Shervashidze, Anchabadze kem oni bili,idite spashvivaite Batumskix Abxazov kto takie Abxazi i kto takie Russkie oni vam skajut,Abxazi soedinili Gruziu pod tcarstvom Bagrationi , sdelali stalitcei Gruzinski gorod ,gosudarstvenim iazikom Gruzinski a pravoslavie gosudarstvennoi religiei a pochemu? mojet kto nibuds znaiet?mojet vi znatoki Gruzinskoi istorii naidiote otvet , umnichaiut tut kakieta fuflo Cherkezi, Armiani, Russkie...... oni vsio znaiut prognozi delaiut, istoriu razbiraiut i prixodiat k mneniu shto samie gadi eto Gruzini i vo vsiom vinovati , da poshli vi na xren vot shto ia vam skaju....mi znaiem shto unas idiot voina s Rossii, eta voina ochen serioznaia dlia nix zdes reshaietsia sudba imperii poetomu oni sposobni na vsio, oni voiuiut vezde na pole boia,v gazetax , v jurnalax, v politicheskix krugax, v ekonomike , na forumax,vezde gde mojno i gde nelzia, net nikakix argumentov dlia nix oni ne budut y ne xotiat ponimats nichego shto ne sviazanno spaseniem imperii u nix mnogo slug ne tolko na kavkaze no i vo vsiom mire eto fakt no oni boiatsia nas eto toje fakt, poetomu oni staraiutsia unichtoshits vsio chto sviazanno snami, smotrite skakim userdiem eto delaiut....a eti fufloshniki vrode cherkeza, veritas,impertsa.....soznatelno ili bez soznatelno slujat imperii kak mogut i kak ixnie uchiteli Rossiskie smi staraiutsia razvivats unas komples nepolnotsennosti shto mi ubitsi, nekulturnie,trusi, gadi i bog znaiet shto esho ne nado obiasniatc nichego ne stoit ne poimut nenado teritc vremeni....vremia vsio rassudit i postavit na svoio mesto.

Markion-Alex:
Я - русский. А если некий кавказоид начинает на Русском форуме всех строить, то ему не грех и на место указать.

Марикону:
У тебя природное предопределение - чужые задницы облизывать, желто-серожопый мудак.

Caucasian:
Ублюдок я тебе условий не диктую.Мне тошно даже подумать что такая мразь как ты обращаеться ко мне.Такие как ты должны быть изгоями человечества и я призываю всех участников форума просто игнорировать этого подонка,не отвечать на его вопросы и не задавать вопросов ему.Господа повторяю это просто вопрос личной гигиены.Вы все здесь люди серьезные и многие с учеными степенями и успокоенной нервной системой.У вас должно хватить нервов не отвечать этой мрази и пустить его в игнор...Я другой вопрос-человек военный,получивший 2 неслабые контузии и оттого весьма нервный и иногда мне трудно удержаться чтоб не плюнуть ему в рожу.Не обращайте на меня внимания.Просто игнорируйте его чтоб не запачкаться обо что то грязное,вонючее и мерзкое.Оставьте это дело мне-пусть я буду чистильщиком.Пока не надоест.

Марикону:
мудак ты, а не русский

Markion-Alex:
"чужые задницы облизывать, желто-серожопый мудак. "/// Это ты явно о себе написал, анонимный ублюдок.

Markion-Alex:
"Такие как ты должны быть изгоями человечества"/// Вай-мэ, грызунский сталинист о "человечестве" заговорил. Ха-ха-ха!! Смех да и только! Кавказоид жжёт!!!

Markion:
Предыдущий пост был обращён к кавказоиду, а не к Alex. :-)

Caucasian:
Ты даже знаешь что такое вай-ме?Ай молодца ублюдок.Почаще повторяй эти слова как мантры.Мантры ведь присущи индам,индоариям,индоуриям(индоури погрузински индюк).Так вот индюк почаще кудахтай и смеши людей...

Markion:
"Я другой вопрос-человек военный,получивший 2 неслабые контузии и оттого весьма нервный ....Не обращайте на меня внимания."/// Ага, грызунский сумасшедший сам говорит, что он - полоумный грызун с манией величия, на которого не следует обращать внимания. Ха-ха-ха!!!

Alex:
Markion, это форум ( причем заочный), а не война. Если будет суждено воевать, так будет ясно - кто есть кто. Убежден Caucasian в своей правоте, как ты в своей, ну и что с этого? Это не повод бросаться оскорблениями в лицо невидимому собеседнику. Жизнь и время все равно расставит все на свои места. Тогда будет ясно - кто прав, а кто нет.

Caucasian:
Ой индюк,ой индюк-объяснять он тут решил.Да уж ясно что к кавказоиду а не к Алексу.Не бойся он не обидиться-на таких грех обижаться

Veritas:
Леле не стоит гневаться, ибо это обыденная атмосфера войны. Согласитесь Caucasian, когда войска Госсовета Грузии вторглись в Абхазию они по головке негрузин не гладили. Делали ровным счётом тоже самое, что и Абхазы и Армяне. Но всё-таки главным фактором виновности всегда будет та сторона, которая вторглась, чтобы убивать. Так что здесь Армяне и Абхазы выполняли оборонительные функции. ОНИ ЗАЩИЩАЛИ СВОИ ДОМА.

Markion-Caucasian-у:
"Не бойся он не обидиться-на таких грех обижаться "///Ага, тем более , что ты сам просил не обращать на себя, дважды долбанутого, внимания. Ха-ха-ха!!!

Caucasian:
Веритас грузины в Абхазии НЕ СЖИГАЛИ ЖИВЬЕМ АБХАЗСКИХ И АРМЯНСКИХ ПЛЕННЫХ И ЖЕНЩИН,НЕ ЗАКАПЫВАЛИ ИХ ЖИВЬЕМ,НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ МАТЬ СЬЕДАТЬ ГЛАЗА СВОЕГО СЫНА,НЕ РЕЗАЛИ ЖИВОТЫ БЕРЕМЕННЫМ ЖЕНЩИНАМ И ВЫНУВ ОТТУДА РЕБЕНКА НЕ ДАВИЛИ ЕГО САПОГОМ НА ГЛАЗАХ УМИРАЮЩЕЙ МЕТЕРИ.Все это и даже похуже делали ублюдки из батальона имени Баграмяна.Не только они конечно-но они больше всех.Я вовсе не оправдываю грузинских военных в той войне.Особенно это касаеться Мхедриони.Но даже Мхедриони никогда не делал того что делали с грузинами армяне и иже с ними.

Caucasian:
Ублюдок я хоть контузии получил и стал немного раждражительным а ты с рождения дефективный-рожден с 15 всего хромосомами а еще и на роль ария претендуешь.Индюк

Markion-Caucasian-у:
"я хоть контузии получил и стал немного раждражительным а ты с рождения дефективный-рожден с 15 всего хромосомами а еще и на роль ария претендуешь."/// Вот я и говорю - долбанутый сумашедший грызун. Что касается хромосом, то я сомневаюсь, что ты знаешь что это такое. А на счёт ариев, то я, в числе прочих Русских, являюсь их потомком.

Veritas:
Caucasian, любая война обрастает легендами. Почитать Белую книгу Осетии или Абхазии можно найти почти то же самоё. Злаполучная история, что якобы в Гагра на стадионе играли в футбол головами Грузин, не нова. Ещё ранее про Осетин писали тоже самое, что играли в футбол головами Ингушей. Восток любит приукрашать события. Я давно утверждал, что в войне в Осетии Грузия проиграла, но на информационном поле она одержала убедительную победу. И всё благодаря умению придумывать подобные сказки мировому сообществу. Но уверяю Вас, это победа явление временное, ибо со временем многие карты раскрываются и мир по-другому смотрит на прошедшую войну. ///Поступил звонок, нужно срочно отъехать на пару часов.

Caucasian:
К сожалению это правда.Все это было и это все прекрасно знают и они сами

Фил:
любая грызунская тема перерастает на срач

Markion:
Я - мудариец!

Фил:
Я тоже мудариец! Русский распиздяй!

Caucasian:
Куда то подевался МНК...

Veritas:
У Обамы очевидным образом есть на внешнеполитическом фронте дела и поважнее, чем разбираться с Саакашвили. Каждая предпринимаемая Саакашвили провокация и каждое обращение к насилию только способствует ещё большему отдалению его от Вашингтона. Советники Обамы внимательно следят за ситуацией в Грузии, надеясь, что вот-вот подвернётся предлог умерить поддержку президента. Большинство грузин страшно смущаются из-за того, как Саакашвили испортил репутацию страны в глазах мировой общественности. Своей агрессией в закавказском регионе он очевидным образом нарушил международное право. Более того, ухудшив ситуацию с правами человека в собственной стране, он смутил даже своих самых стойких неоконсерваторов в США. Если Саакашвили будет и дальше претворять в жизнь свой план не идти на компромисс с оппозицией, попирая свободы, швыряя в тюрьмы оппозиционеров и взрывая мемориалы в честь второй мировой войны, он загонит сам себя в опаснейший угол полной изоляции. Ясно, что Саакашвили не осознаёт происходящего и страдает от острого чувства собственного величия. Например, он, сколько ни пытался, не смог понять, почему Грузии отказали в праве присутствовать на саммите «двадцатки» в Питтсбурге в октябре, хотя её ВВП не превышает ВВП Габона, Сенегала или Замбии. Саакашвили — это политический труп, и оживить его нет никакой возможности. Чем быстрее его вынудят смириться с этим фактом, тем лучше будет грузинскому народу. (Из Вашингтона - Цотне Бакурия - в прошлом депутат грузинского парламента, а ныне научный сотрудник вашингтонской Международной глобально-стратегической группы (Global International Strategic Group)

Veritas:
"Грузия, которая по площади не больше Мэриленда, ежегодно получает от США помощь в размере 5 миллиардов долларов. Сколько из этих денег перепадает народу Грузии - об этом можно только гадать. По крайней мере, мы знаем, куда уйдет 1 миллион долларов из грузинского бюджета: в карман Хулио Иглесиасу, который будет возвещать о приходе 2010 года." Цотне Бакурия, бывший депутат грузинского парламента. Живет в Вашингтоне. The National Interest

Veritas:
Лела, для Вас сообщение от ИноСМИ - "Есть вполне надежная информация о том (это уже не российские утверждения), что после прихода Саакашвили к власти в 2004 году чеченский боевик Шамиль Басаев, организовавший массовое убийство в Беслане, провел тайную встречу с министром внутренних дел Грузии и якобы получил заверения в том, что новый президент постарается не замечать происходящего в Панкисском ущелье. Доку Умаров, возглавляющий действия "Аль-Каиды" на Южном Кавказе, после ранения в Афганистане лечился в тбилисском госпитале. Говорят, что его бывший начальник Руслан Гелаев, уничтоженный российскими пограничниками в 2004 году при попытке бегства в Грузию, был близким другом Саакашвили. Грузинские власти тепло принимали Гелаева и его приспешников, потому что он пообещал организовать волну насилия в контролируемом Москвой самопровозглашенном регионе Абхазия. Саакашвили практически лишился этой территории после пятидневной августовской войны с Россией в прошлом году. Но поскольку Запад сегодня не оказывает особой поддержки Саакашвили, а администрация Обамы пытается "перезагрузить" свои отношения с Россией, Грузия перестала быть тем светочем демократии, каким ее представляли США, возлагавшие на Тбилиси большие надежды. Саакашвили отвернулся от демократии в сторону автократии. Он бросает за решетку политических оппонентов и платит миллионы долларов вашингтонским лоббистам и пиар-агентствам, чтобы поддержать свой постоянно ухудшающийся имидж, делая это в момент, когда его страна переживает серьезнейшие экономические лишения и трудности. Уровень безработицы в Грузии составляет более 13 процентов - это один из самых высоких показателей среди бывших советских республик. И тем не менее, Саакашвили платит Хулио Иглесиасу более 1 миллиона долларов, чтобы тот спел на новогоднем вечере в Батуми.(ИноСМИ)

!!!:
ia uveren chto tam naverxu 'aram' eto veritas. obichno kogda razoblachivaiut i zadevaiut ego nacional'nie chuvstva, to on molchit, ibo ne mojet zastupit'sia za armian, potomu chto xitro skrivaet svoiu nacional'nost'(kak eto delaiut mnogie armiane, pritvoriaetsia russkim. I v takix sluchaiax poiavliat'sia kakoi-to aram ili armen, ili xuimen i jaluet'sia tipa 'chto vam armaiane ploxogo sdelali'. eto uje bilo neskol'ko raz v forumax na etom saite. ochevidno, veritas etogo pomnit. ili dumaet chto drugie ne pomniat. Poetomu armenov i xuimenov ia ne otvechaiu. ia znaiu chto kajdii raz eto veritas-xuitas.

Д.О.Д.:
Veritas подонок – а подонок он подонок в любом своем проявлении. До какой степени может опуститься человек – наглядный пример в образе этого недочеловека под ником Veritas. Я ожидала от него грязи, злословия, но такой бессовестной лжи и столь омерзительных слов даже моя фантазия отказывалась рисовать… . Несчастный, тяжело жить и умирать со столь бушующей ненавистью в душе. Привожу его перлы: - «Ещё несколько месяцев назад этот гермафродит(Лела-Д.О.Д.) пытался печататься под никам Д.О.Д., весь форум её разоблачил, покрыл отборным матом, в результате Лела-ДОД призналась, что я могу выбирать любой ник….». К чести участников форума хочу сказать, - никто,никогда, ни единым словом здесь не задевал моего женского достоинства. Кроме подонка Veritas, здесь, да и в жизни тоже, меня никто никогда не оскорблял. Я люблю и мне отвечают взаимностью. Но, наверное, и через это страшное явление в облике надо было пройти, чтобы до конца прочувствовать философию Достоевского. Все стараюсь понять, почему он так старательно и болезненно приписывает мне имя Лелы. Лела никогда не скрывалась, всегда выступала от своего имени. Правда, он старается на сей раз представиться молодым человеком, но, налицо явные признаки старческого маразма. Привожу следующую цитату Veritas: - «Вы НЕОДНОКРАТНО заявляли, что уходите с форума АПН и больше здесь не появитесь». Что поделать, если своим обличением вношу дискомфорт в примитивную и грязную работу Veritas, функция которого - вбивать клин между русскими и грузинами. Мною было замечено, как только завязывался более или менее доверительный разговор между ними, Veritas впадал в страшную истерику и от имени русского человека грязными словами поносил Грузию. Право на мнение имеют все, но когда оскорбления сыпятся от имени русского, а таковым не являешься – это говорит о многом. На форум я попала совершенно случайно, по неопытности, явно не представляя, где я и что это такое. И все пыталась что-то кому-то доказать. Потом поняла, что это сугубо мужской сайт, не для слабых людей и очень постаралась освободиться от зависимости. Но это ничтожество Veritas, все-таки не должен себя чувствовать привольно. Слишком долго эти отщепенцы, под покровительством партийных функционеров уродовали историю Грузии, да и свою тоже.

Д.О.Д.:
!!!, благодарю Вас за поддержку. Вы оказались, к сожалению, единственный на этом сайте, в котором не дремлют рыцарские чувства. С уважением

Д.О.Д.:
Арам, я хочу обратиться к вам. Не доверяйте Veritasу. Чувствуется, вы совсем еще молодой человек и не теряйте истинного пути в жизни. Соседей надо уважать. Я уверена, между нами все будет хорошо – уже в недалеком будущем. Что касается истерики Veritas по поводу моей армянофобии не верьте ему. У меня очень много близких людей среди армян, как в Тбилиси, так и в Ереване. Они так и скрежещут зубами, когда я им рассказываю об этом оборотне. Veritas – это не Армения и не остальные армяне, которых я очень уважаю. Отношения должны строиться только на взаимоуважении. С уважением, Д.О.Д ( это мои инициалы).

!!!- Veritasu:
Veritas, u jenshchin vsegda sil’no razvitaia intuicia. Tak chto, ia uveren vo vsiom v tom, chto uvajaemaia D.O.D o tebe govorit. Da, ona bejenka segodnia, no vspomni, tvoi sorodichi vsegda bili bejencami istoricheski. Potomu chto NIKOGDA ne umeli zashchishchat’ svoiu stranu. Da ishchio, tvoi predki vibrali, kak okazalos, ochen slojnuiu geopoliticheskuiu mesto poslee togo kak ix vignali iz mesopotamii. Ochen chasto ix priutivali drugie nacii. No potom ix goniali takje ochen chasto te narodi i voznenavideli ix. I potom tvoim soplemennikam bilo ochen trudno vijit. I meniali mesto, bejali dal’she. I potom vsio povtorialos snova. ZNAESH POCHEMU, STARIK? DA POTOMU CHTO SREDI NIX VSEGDA BILI OCHEN MNOGO XITROJOPIX I FALSHIVIX VERITASOV I MIGRANIANOV. Potom oni plakali: ‘ne liubiat nas, nigde ne liubiat nas’… Eto istina. I ia eto rasskazivaiu tebe ne ot armianofobii, a prosto xochet’sia tebe skazat’ pravdu.

!!!- Veritasu:
Istoricheski, v gruzii u nas pochti vsegda soxranialas gusadarstvennost’, daje vo vremena pol’noi okkupacii strani. A vam udavalos soxranit gosudarstvennost’? Ne to chto gosudarstvennost’ ne soxraniali vam, a izdevalis nad vami, topchali vas. I vi begali vsegda k nam, plakali ‘priutite nas..’’ I mi priutivali vas. A ochen mnogie tvoie sorodichi potom nachinali xitrojopnichat’ v moei strane i zarabotivali prezrenie i nenavist’ kak vezde. Mi, istoricheski, vsegda ispitivali k vam jalost’ – mol’ ix goniaiut, strana ixniaia nishchaia, prokormit’ tam sebia ne mogut i tak dalee, tak mi schitali. A vi okazavshis v strane s namnogo bogatimi prirodnimi resursami i prekrasnim klimatom kotorogo vsegda naseliali krasivie i blagorodnie liudi, stranu vsegda s bole razvitim obshchestvom, nachinali zavidovat’ nas. Togda, kak mi vsegda ispitivali jalost’ i dobrososedskie otnoshchenia k vam, vi zavist’iu i neblagodarnost’iu otvechali. V istorii est’ sluchai kogda tvoi soplemenniki shli protiv Gruzii kogda ona ochen silno oslabevala v rezul’tate voin vnutrennix ili vneshnix. No kajdaia takaia popitka obvorochivalas gorem dlia dlia tvoei istoricheskoi rodini. Bili sluchai kogda nashi tsari osvobojdali tvoiu rodinu ot zaxvatchikov, no malo kto eto vspominaet segodnia v armenii.Takovo istoria, samii korotkii obzor nashix otnoshenii.

Veritas:
Лела Вам информация от подонка Veritas-а "В Грузии сохраняется всеобщая воинская обязанность, основу армии, реорганизованной при Саакашвили, стали составлять контрактники. Именно ими укомплектовали бригады, прошедшие обучение под руководством инструкторов из США и других стран НАТО. Эти соединения и бросили в августе 2008 года в наступление на Южную Осетию. Вначале, когда единственным противником были вооруженные формирования непризнанной республики, грузинская армия добилась определенных успехов. Однако когда в бой вступили российские части, грузинские войска буквально рассыпались, быстро прекратив оказывать всякое сопротивление. Недаром подразделения ВС РФ беспрепятственно дошли даже до Поти, захватив грузинский флот, трофеями нашей армии стала и большая часть техники сухопутных войск Грузии, брошенной в полностью исправном состоянии. Понятно, что Российская армия могла бы занять всю грузинскую территорию, и это не было сделано лишь по чисто политическим соображениям. Наверное, самую злую шутку с Саакашвили сыграла истовая вера в НАТО. Он точно такая же жертва мифа о Североатлантическом альянсе, как его главные ненавистники в Москве. Все эти ярые антагонисты всерьез верили в то, что НАТО представляет собой мощный военный блок, готовый отстаивать и защищать идеалы свободы и демократии (силой навязывать другим свою экономическую и политическую систему, ненужное зачеркнуть, хотя в реальности речь идет об одном и том же). Совершенно очевидно, что симпатии всех стран альянса были целиком и полностью на стороне Тбилиси. Однако НАТО не оказало Грузии во время ее войны с Россией никакой военной помощи. Даже в виде поставок оружия, не говоря уже о прямом участии в боях. Более того, в Брюсселе даже не сумели принять сколько-нибудь внятную политическую резолюцию о событиях в Грузии. Просто непонятно, какие еще нужны доказательства абсолютной недееспособности и несостоятельности этого союза, который принципиально не готов вести войну, подразумевающую хоть сколько-нибудь серьезные потери." / Институт политического и военного анализа /

Veritas:
Маленькой фаллоненавистнице Леле - "Когда рухнул Советский Союз, именно грузинская советская элита возглавила возрождение независимой Грузии под знамёнами русофобии. Все последние грузинские правители - националист-шизофреник Звиад Гамсахурдиа, член КПСС Эдуард Шеварднадзе, американская марионетка Михаил Саакашвили - были в своё время выращены в недрах местной партийной номенклатуры, где места сторонникам России просто не нашлось. Кстати, в это же русло вполне логично легла и русофобия людей типа Кикабидзе, поскольку деятели грузинской культуры всегда рука об руку шли вместе с грузинским начальством, являясь его своеобразным идеологическим подспорьем... Очевидно, что России сегодня следует спокойно воспринять случившееся. И, наконец, отказаться от многочисленных мифов о якобы существующих тесных многолетних российско-грузинских культурных связях и некой религиозно-духовной общности. Все эти связи и вся эта общность существуют лишь в нашем воображении - сами грузины от России уже давно отреклись. Наоборот, нам следует радоваться тому, что избавились от многолетней обузы в лице неблагодарной грузинской элиты. Пусть теперь забота о ней ляжет на плечи американцев. Примечательно, что США наверняка уже почувствовали весь груз грузинской проблемы - сегодня американцы вынуждены не только содержать почти полностью обанкротившееся грузинское государство, но и втягиваться из-за него в новую "холодную войну" с Россией. Не думаю, что США в конце концов дождутся от Грузии благодарности. Когда-нибудь начальники из Тбилиси, явно не желающие отказываться от своего традиционного паразитического образа жизни, предъявят свои сумасбродно-националистические претензии и к Вашингтону." (Автор: Вадим АНДРЮХИН.)

Из-за кризиса ФСБ сократила финансирование оппозиции:
Кризис пришел в ФСБ. Денег нет — оппозиции нет. Как известно, в новой, демократической России подставные структуры финансируются ФСБ по американскому образцу (как раньше Радио Свобода, НТС) не напрямую, а через подставных бизнесменов, которые эти деньги получают уже напрямую, но это никого не волнует, ибо «не политика». Сообщается, что бизнесмен Дмитрий Миронов, известный в блогосфере как che1i0s, заявил в собственном блоге о прекращении финансовой «и иной» поддержки движения «Солидарность», «активистом которого он был». Такое решение бизнесмен мотивировал тем, что среди известных оппозиционеров и лидеров движения находится «откровенное отребье» и «настоящие подонки». Он предположил, что ряд из них (включая скандально известного лидера движения Владимира Милова) являются агентами ФСБ среди российской несистемной оппозиции, написав «Я не удивлюсь, если вся компания по отдельности или вместе греется на Лубянке». Предлагая исключить недостойных из рядов раздираемого скандалами и расколами движения, бизнесмен заявил: «Я временно приостановил любую поддержку «Солидарности» со своей стороны. Ни денег, ни какой-либо иной поддержки оказывать организации я не буду, пока она не очистится (она заведомо не «очистится» — Д.О.)». Он также извинился перед остальными членами движения за «отсутствие интереса к их деятельности». Со своей стороны отметим, что эта «мотивировка» пишется исключительно для «профанов». Чему тут собственно удивляться, когда и польская «Солидарность» в 1980-х финансировалась польским (это все равно, что советским) КГБ, а Лех Валенса оказался элементарным агентом польской коммунистической политической полиции. И зачем нужно финансировать этих дармоедов оппозиционеров, когда русские рабы все равно не бунтуют и бунтовать не собираются, предпочитая отдать свои подлые, никчемные жизни в голодной смерти «за Царя». На непосредственно хасидских чекистов деньги есть. Ведь это они организовали «кризис», чтобы вчистую ограбить своих рабов. «Путин и олигархи спасают друг друга в кризис». Со статьей под таким заголовком вышла американская газета The Wall Street Journal. В ней американские журналисты рассуждают о странном симбиозе, существующем между русским олигархом Дерипаской и соплеменным Путиным. Год назад казалось, что огромные долги Дерипаски делают его самой вероятной жертвой кризиса из всех русских магнатов. Однако оказалось, что, благодаря финансовой помощи Кремля, ему удастся сохранить большую часть своей обширной империи. В каких конкретно отношениях с Кремлем находится Дерипаска, остается загадкой. Обе стороны утверждают, что речь идет исключительно о бизнесе. Однако, по сведениям из близких к олигарху источников, у него в Кремле хорошие связи и, в частности, есть прямой выход на Путина и других представителей правящей верхушки. Когда Путин и Мендель отправляются за рубеж, Дерипаску часто включают в состав делегации. Кроме того, 42-летний миллиардер вкладывает много средств в кремлевские проекты, пишет The Wall Street Journal. Отметим, что американской газете почему-то при этом голову не приходит, что Дерипаска просто хранитель чекистского «общака». Чекистско-хасидский кризис пришел в автобусы. По мере умирания России постепенно исчезает транспортная связь даже между близлежащими населенными пунктами. С 4 января 2010 года Кац перенес конечную остановку одного из самых популярных одинцовских автобусных маршрутов — 339-го — от Одинцово до площади Киевского вокзала к Поклонной горе. Кац также укоротил несколько автобусных маршрутов из Одинцово. Своеволие московского мафиози вызвало возмущение одинцовцев. Глава местной администрации, соплеменник Каца Гладышев заявил: «Если мы пропагандируем общественный транспорт, как панацею в том числе и от дорожных коллапсов в столице и ближнем Подмосковье, то, наверное, не имеем права не считаться с общественным мнением и ликвидировать даже те минимальные удобства, которые существуют… хотя бы даже в понимании и привычке пассажиров. Уважения и внимания со стороны мэрии Москвы мнение пассажиров в лице жителей Одинцовского района заслуживает уже потому, что до «Киевской» большинство из них доезжало не столичных развлечений ради. Люди едут на работу, на «пополнение столичной казны» и развитие инфраструктуры». Чекистско-хасидская власть в полной растерянности на фоне неизбежного коллапса России и не знает, что делать с моногородами. Передает радиостанция «Немецкая волна»: «В России сегодня насчитывается до 400 населенных пунктов, основой которых является одно-единственное предприятие. И если на заводе, который обеспечивает рабочими местами почти всех трудоспособных жителей, прекращается производство, это может означать гибель города. Не случайно такие градообразующие предприятия в период кризиса даже стали называть «голодообразующими» . Российские эксперты-экономисты сходятся во мнении, что решением проблемы кризиса власти страны занимаются точечно. Руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Гонтмахер полагает, что действия руководства страны по спасению моногородов не выдерживают никакой критики. «Сейчас помогают деньгами, административными директивами запрещают закрывать предприятия. То, что сейчас делается, заслуживает оценки неудовлетворительно», Директор института глобализации и социальных движений (ИГСО) Борис Кагарлицкий подтверждает, что социальную поддержку власти оказывают лишь тем группам населения, которые могут организовать массовые выступления протеста. По его словам, социальных взрывов пока нет, поскольку русские в силу своего менталитета готовы терпеть долго. «Однако более-менее организованные массы могут все же взбунтоваться», — считает Кагарлицкий. Чтобы этого не произошло, необходим продуманный долгосрочный план вывода моногородов из кризиса, но его у русских властей нет, сказал президент института мировой экономики и международных отношений Григорьев. Гонтмахер согласен с тем, что дальше громких популистских заявлений российские власти пока не продвинулись. «Говорятся правильные слова, но пока реальных действий по созданию новых институтов и экономических, и социальных, и политических я не вижу», — заявил эксперт. В целом же решение проблемы моногородов, даже при наличии четкой программы действий, экономисты называют паллиативным лечением. Его применяют в том случае, когда больного уже не спасти: можно лишь облегчить его страдания. По словам Гонтмахера, «проблема моногородов уходит корнями в порочную, архаичную структуру русской экономики, которая сегодня неработоспособна». Кризис пришел в Масквабад. Все более или менее толковые люди уезжают из обреченной столицы обреченной страны. Сообщают масквабадские СМИ: «Кризис затронул практические все слои населения. И если москвичи в этот год потеряли работу или ощутили сокращения зарплат, то приезжим и мигрантам стало не на что снимать жилье. Из-за увольнений и сокращений зарплат они впервые за последние годы покидают столицу. Оставляют Москву и иностранные бизнесмены. Цены на съемные квартиры остались прежними, а зарплаты сократились. Тем, кто приехал в Москву за деньгами, больше не было смысла оставаться. Уехали не только «белые воротнички», но и работники технических специальностей. Производство встает, и больших зарплат нет. Трудности начались и у руководящих работников. Если в августе 2008 высококлассные специалисты, работающие в успешных западных фирмах, не соглашались променять Москву на должность в Сибири или Поволжье, то в феврале 2009 многие готовы были переехать, причем на менее выгодных условиях, чем раньше. Из-за кризиса произошел массовый отток иностранных специалистов из Москвы. К концу сентября британцев и американцев (в бегстве из России — Д.О.) потеснили граждане Германии и Франции. 35% иностранцев, арендующих жилье в Москве, работают журналистами, врачами, учителями, стажерами в иностранных компаниях и поварами в модных ресторанах. Как правило, это молодые специалисты в возрасте 25–35 лет, без семьи. Еще 20% иностранных граждан, постоянно проживающих в Москве, — семейные пары из США и Европы, в возрасте 40–43 лет, с двумя-тремя детьми. В целом, в 2009 году в Москве осложнилась криминогенная обстановка: только в январе был зарегистрирован 16-процентный рост числа убийств, рост преступлений, связанных с причинением тяжкого вреда здоровью со смертельным исходом, составил 44%, выросло и число грабежей». На фоне подыхания недобитой чекистской России сильно упали цены на недвижимость в этой стране. За год на рынке вторичного жилья произошло резкое снижение стоимости. Наибольший спад цен был отмечен в Тольятти и Жигулевске, где квартиры подешевели на 36,3%, в Омске жильё приобретали по цене на 35,1% дешевле. Ощутимый спад случился и в имаратском городе Сочи — на 29,2%. По Плану Путина в ближайшее время ожидается резкий скачок цен на продовольствие. Об этом уже сообщили подчекистские СМИ России, указав, что «рост цен на продовольствие в Москве не будет резким», Как известно, в России во все времена думающие граждане читают газеты «с точностью до наоборот». Паразиты-москвичи в свой кризис, как всегда раньше, продолжают объедать всех остальных граждан. Это самолично подтвердил руководитель департамента продовольственных ресурсов Москвы Бабурин, заявивший, что «темпы роста цен на продовольствие в Москве ниже, нежели в других городах России». Однако даже в кровососном Масквабаде положение при путино-мендельском кризисе хуже, чем раньше. «Кризис повлиял на потребности москвичей, в частности они стали есть меньше мяса и молока (так в тексте — Д.О.). «Это, в первую очередь, связано с покупательной способностью населения», — отметил глава департамента. Денег нет — дизельного топлива нет, а русская голь на выдумку хитра. Компания Marine Innovation Technologies из Ниеншанца разработала и уже представила на продажу мини-субмарину для самоубийц, приводящуюся в движение силой ног с помощью педалей. Педальная русская подводная лодка длиною 3 м вмещает двух рабов и способна развивать скорость до пяти узлов — по сути, это популярный среди пляжников катамаран, только подводный. Максимальная глубина погружения — 30 м, бахвалится гебня.

bubamara:
Но уверяю Вас, это победа явление временное, ибо со временем многие карты раскрываются и мир по-другому смотрит на прошедшую войну. ///Поступил звонок, нужно срочно отъехать на пару часов.---------------- 'этак думаете вы, батенька. Но этого никогда не произойдет

Гамарджобенко:
Пизда - основное оружие женщины. Её глубина и вместимость, жирный блеск и упругость - заставляют мужчин покоряться, и делать все, чтобы добиться пизды любимой. Но мужчина, как известно, в пизду женщине смотрит редко - эта "деталь" волнует его меньше всего. И зря! Потому как заглянув в неё, можно узнать кое-что интересное не только о ее характере, но и о темпераменте. Японские влагалогномисты считают, что в пизде женщины написан не только её характер, но и её прошлое, будущее и настоящее. Так что если вы вознамерились выбрать себе подругу жизни, прежде чем сделать свой окончательный выбор - внимательно всмотритесь в ее пизду. Существует одно интересное старинное японское наблюдение, говорящее о том, что если у женщины половые губы пизды достигают пупка, то такие дамы, как правило, отличаются высокой выносливостью, агрессивностью и вспыльчивостью. Удлиненная пизда с широким верхом, как бы чуть-чуть вытянутая к ногам, присуща женщинам, которые в будущем будут обладать хорошим материальным положением. Такая форма пизды гарантирует здоровую и счастливую старость. Маленькая пиздёнка, с редкими белыми волосками, свидетельствуют о скупости, хитрости и очень большой бережливости своей обладательницы. Такие женщины не глупы и весьма своеобразны. Но они живут себе на уме. И японцы считают, что при встрече с такими барышнями нужно проявлять особую осторожность. Девушки с большими, ближе к круглым, пездами, скользкими и горящими - это счастливицы, которых ожидает удивительная жизнь полная событий. Перед ними будет открываться будущее, и они будут видеть перед собою только прекрасные перспективы. В жизни таким дамам все будет даваться легко. ПИЗДАСТАЯ ПРАВДА Розовая пизда Эта милая крошка только внешне кажется такой беззащитной и податливой. Не обольщайтесь! Она четко придерживается принципа "если кошка розовопёзда ей не будет ни в чем отказа", поэтому парой поцелуев вы не отделаетесь - ублажать ее придется по полной программе. А вот получите ли то же самое взамен - это зависит от ее настроения. (Пример: Николь Кидман - Nicole Kidman). Серая Она на редкость работоспособна, но подвигов в постели от нее не ждите - это, пожалуй, единственная сфера в жизни, где она совершенно не заботится о результативности. Впрочем, если вы отдаете преимущество качеству, а не количеству, такой вариант вас вполне может устроить. (Пример: Шарлиз Терон - Charlize Theron). Коричневая Зажечь в ней огонь желания - дело не хитрое, но вот поддерживать его намного сложнее. Она очень чувственна, но ленива. Зато и от вас многого не потребует. Так что если в отведенное для обеденного перерыва время у вас осталось немного свободных минут, можете смело предаться страсти. (Пример: Бритни Спирс - Britney Spears). Красная В метро она этого делать не станет. Но если вы остались вдвоем, поможет воплотить в жизнь любую эротическую фантазию - для вашей подруги не существует табу. Своими ласками она способна довести вас до безумия. Но когда придет время заняться, собственно говоря, делом, вы будете несколько разочарованы ее индифферентностью. Не расстраивайтесь! С вами все в порядке. Просто зеленоглазую партнершу больше интересует собственно любовная прелюдия, нежели секс. (Пример: Линда Евангелиста - Linda Evangelista). Серо-розовая Ну вы и влипли!.. Чтобы растопить эту ледышку, придется попотеть. Заранее предупреждаем: душевная теплота в этом случае стоит не на последнем месте. Зато если уж получится, вам можно будет только позавидовать: у нее нет комплексов. К тому же она чрезвычайно романтична, нежна и темпераментна. (Пример: Мадонна - Madonna). Темно-каряя Ее импульсивность и раздражительность - ничто по сравнению с темпераментом. Даже если вы немного не в форме, откладывать свидание не стоит. Во-первых, сама она заводится с полоборота. Во-вторых, готова экспериментировать до утра, использует все свое богатое воображение и всю нежность, дабы вы смогли почувствовать себя настоящим мужчиной. (Пример: Салма Хайек - Salma Hayek). Открой пизду, люби меня! Наша мимика, жесты чаще говорят намного больше, нежели простые слова. А пизда женщины - это вообще открытая книга! Необходимо только знать, как правильно ее читать. Глядя в эту бездонную дыру, можно запросто определить, что именно чувствует женщина в момент общения. Так если девушка постоянно отводит пизду в сторону, но при этом все равно старается проследить за членом мужчины - то подобное явно свидетельствует о том, что собеседник ей небезразличен. Если же девушка во время общения чешет пизду или же водит задом по сторонам, фиксируя зад на посторонних предметах - то интереса у нее к собеседнику не больше, нежели к лавочке стоящей рядом. Если женщина в общении с мужчиной загадочно подымает пизду в небо, не стоит обольщаться - романтических чувств дама не испытывает, а, скорее всего, думает о том, как лучше использовать подвернувшегося ей под руку кавалера. Часто в самой невинной женской пизде можно почувствовать небывалую силу и энергию. Это пробивающее током чувство невозможно описать, ибо действие подобных флюидов ощущается исключительно на душевном уровне и, собственно, более чем красноречиво говорят о личной заинтересованности женщины в мужчине.

Caucasian:
Странные пошли какие то комменты...Они видать перепутали форумы...Черт знает что.Нет все же видать орки неистребимы

Caucasian:
Для Алекса...Кажеться ты мне давал ссылку на публикацию о прошлогодней войне.Еще раз спасибо.Прочитал вот и сейчас создал завершенную картину тех событий.До этого не было информации о действиях российских войск и это мешало проанализировать многое из того что тогда случилось.Кстати действительно профессиональный анализ(если отбросить некоторые пропагандистские догмы).Вот бы получить вариант этого анализа для военных а не для широкой публики.Хотя все равно даже из этого я вынес многое ...Спасибо

Veritas:
Лела Вам привет и почтение от подонка и "армянского" провокатора Veritas-а. Вот мнение немецкого корреспондента Штефана Штоля - "...то что здесь у вас(в Грузии) творится, преподнесено Европе весьма идеализировано. Я уже несколько дней здесь, и у меня появилось впечатление, что существует двухэтажная Грузия. Первый этаж предназначен для иностранцев, для показа представителям западных государств. Здесь все на высшем уровне: высокая культура, изысканная архитектура, блестящая кухня, очень воспитанные люди, на улицах почти не видно полицейских. Одним словом, все на высшем уровне. Но я попал и на второй этаж этой Грузии, и там реальность выглядит совсем по-другому. Там я встретил людей, чьи дети, несмотря отсутствие улик, все–равно осуждены за убийство и посажены в тюрьму. Я встретился с этими людьми, и они были сильно напуганы. Они боятся даже назвать свою фамилию. Здесь, оказывается, существуют процессуальные сделки, и, если у тебя есть деньги, возможно решить эти вопросы. На мой взгляд, это очень странно. То что творится у вас, не делают даже русские. Так что дела не так уж и хороши, как это кажется на первом этаже. А вообще, Грузия прекрасная страна. Было бы очень хорошо, если бы вы начали работать в сфере туризма и этим привлели внимание мировой общественности, а не кричали бы: спасите нас как–нибудь от России. Здесь мог бы быть хороший международный туристический центр. Если вы будете работать в этом направлении, будет хорошо, и вы добьетесь больших успехов." (Оригинал публикации: Georgian Time, октябрь, 2009.)

Caucasian:
Веритас для того чтоб Грузия стала международным туристическим центром нужна стабильность здесь.Нам то нужна а вот нужна ли она России?Вот в чем вопрос.

Caucasian:
И вообще что ты взъелся на женщин?Я вот кавказец и вроде бы должен быть в душе более строгих правил по отношению к женщинам однако скажу тебе что никогда не могу ответить женщине,пусть и нагрубившей мне,чем то подобным.Бывало такое иногда что случались конфликты с незнакомыми или знакомыми женщинами.Я обычно не отвечал-даже когда чувствовал что был прав.Ввязаться с женщиной в перепалку-ну недостойно это мужика...А уж тем более если она права перед тобой...Так ненавидеть женщину может только другая женщина.Если бы я не знал что ты мужчина то подумал бы что ты женщина,читая твои ответы Леле...Я знаю что ты первый начал ее оскорблять еще раньше чем даже я появился на этом форуме.Недостойное это...

Alex:
Caucasian, ты про ссылку milkavkaz.net ? Других, вроде, не давал. Просто там наиболее обстоятельная и беспристрастная информация о той войне, полученная с обоих сторон и расписанная чуть ли не по минутам. Особенно в этой ветке форума - http://milkavkaz.net/forum/viewforum.php?f=8 Другую подобную информацию на просторах Интернета можно встретить только отдельными фрагментами на военных сайтах или случайно.

!!! - Caucasianu:
Caucasian, kakoi tam mujik etot starii xrich veritas. Pishet kakie to merzkie tosti k jenshchine i raduetsia. On naverno davno zabil chto takoe jenshchina. Ia uveren chto on nekogda s mujikami tak ne posmeet obrashchat’sia kak s D.O.D potomu chto on znaet ona jenshchina. A eto proiavlenie trusosti, kak minimum. Pust’ ne obijaet’sia Veritas, starost’ ne radost’, kak govoriat. Sidit v svoei komnatushke i celii den pishet itiotskie komenti pro Gruzii bivshii neblagodarnii grajdanin Gruzii armianskogo proisxojdenia. V forumax on jiviot, zdes’ vospol’niat svoi ostrii nedostatok obshchenia s liudmi: ved’ nado s kem to poobshchat’sia, a emu ne s kem v real’noi jizni. Vot i sidit zdes’ starik i erundoi zanimaet’sia. Xotia starost’ eto ne oprovdanie. Esli chelovek xoroshii v molodosti, to on v starosti ostanet’sia takim je, prosto fizicheskie vozmojnosti bivaiut ne te je samie.

Caucasian:
Для Алекса.Не помню с какого сайта-я сразу же скачал там все.Это книга и называеться она Танки августа.Если убрать оттуда пропагандистские клише(которых кстати не много)а оставить чисто военную составляющую-блестящая работа.Немного неточностей в описании боевых действий и интерпретации действий сторон но и этого не много.Общий анализ правильный и считаю что наши военные должны сделать эту книгу настольной.Если ты ее не читал то прочитай-очень интересно.Я нигде в интернете не встречал ничего подобного-одни лишь бредни идиотов с обеих сторон...

Caucasian:
Для !!!...Я не знаю какая мотивация у Веритаса в отношении Грузии и все мы можем лишь строить догадки.Одно знаю-раньше он тут был гораздо злобней чем сейчас.А вот с Лелой правда они как кошка с собакой.Органически не выносят друг друга.И думаю дело здесь не в том что Веритас бельгиец или армянин или русский а Лела грузинка из Абхазии.Просто они видно личностно совершенно разные.К этому еще добавляеться их абсолютно противоположное видение политических процессов-и вот тебе ненависть друг к другу.Но все равно как бы там ни было нельзя вот так говорить с женщиной.Помню однажды в 2001 году в Москве у метро Коломенское на меня и моего друга(вернее на него -он типичный армянин) набросилась молодая девчонка-скинхед или что то вроде этого.Одна и стала крыть его матом.Я попытался остудить ее и когда она поняла что и я с ним то стала материть и меня-подвыпившая была.Даже ударила пару раз ботинком.И как только она нас не обзывала-даже повторять неприятно.Но почему то у меня не возникло в душе к ней не только ненависти но даже злобы.Хотите верьте а хотите нет-наоборот мне стало ее жалко и даже хотелось обнять ее и успокоить.Потому что женщина.Если бы были парни то у меня наверно заклинило бы в голове от ярости и я бы наверно набросился на них и они изрезали бы меня.А тут девчонка....Не знаю не понимаю я такого отношения к Леле

Caucasian:
Так давно уже не был в Москве что забыл названия станций.По моему Коломенское это станция электричек а метро вроде Варшавская.Да уж видно больше никогда мне не видеть их...))))-ни Тверской,ни Пражской и ни Воробьевых гор...Ну и ладно-не вижу Пражской зато часто езжу в саму Прагу.Хотя и Пражская тоже хороша...Столько лет уже не оттягивался в компании с русскими и вообще забыл какова разгулявшаяся русская девчонка...Зато бываю в компании чешек и американок.Тоже ничего хотя....))))

Caucasian:
Почему не с грузинками?Ну с грузинками много не нагуляешься-сами строгие уж очень да и братик прийдет и ножичком за сестричку чик-чик...)))))

Caucasian:
Все из за Веритаса-отошли от политической темы и перешли на тему женщин

Д.О.Д.:
Друзья мои, Caucasian и !!! !. Простите за то, что вторгаюсь в ваш мир и, конечно, мешаю вам своими эмоциями. Скажу по-детски - больше не буду. Очень постараюсь больше сюда не заглядывать. Caucasian, друг мой хороший. Почему вы вслед Veritasом повторяете, то, что я постоянно опровергаю? Я не Лела и не в моих правилах скрываться за чужой спиной! А по отношению к Veritasу ничего личного. Как не может быть ничего личного к незнакомому человеку. По поводу его комментов - вы правы. Приблизились к профессиональному уровню. А так, после этих слов - "Лела Вам привет и почтение от ..." - у меня даже сердце смягчилось. Всем всего хорошего. Не обессудьте, уж очень у меня сердце болит за свою малюсенькую Родину.

Caucasian:
Для Д.О.Д. Нет что вы,я не говорил что вы Лела.Я ведь спрасил у Веритаса чего это он взъелся на женщин.Имел в виду вас и Лелу.Я имею привычку верить людям.Лела есть Лела,вы это вы,а Веритас таз говорит что он не армянин-значит не армянин.Ну и ради Бога.Да если бы даже и армянин для меня это ничего не меняло бы.Единственный народ к которому я отношусь может быть не совсем адекватно-это осетины.Ну не люблю я подлости и шакальства.Хотя тоже стараюсь это свое отношение к ним смягчить потому что не могут все осетины быть подонками.Даже если среди них есть хоть малюсенькая часть порядочных людей это уже повод чтоб не называть всю нацию подонками.Надо найти во всем что то хорошее и стараться это взрастить....Знаете я ведь уже давно не был в России.И хоть сам я вырос на всем русском но после того как пожил там то отношение к русским у меня стало меняться.Стало более реальным а не основанным на образах Пьера Безухова,Андрея Болконского или Княжны Марьи.Потом я вернулся домой и мое отношение к ним стало меняться еще сильнее ибо тут я уже имел непосредственное соприкосновение с их военными.А эти-особенно низшие чины поверьте являються не самой лучшей частью русского народа.Поэтому у меня сформировалось мнение что все русские,кроме тех что родились и выросли в Грузии,являються нашими заклятыми врагами,врагами еще хуже чем когда то были Шах Аббас или Хромой Дьявол Тамерлан.После прошлогодней войны у мнея вообще появилась вообще какая то дикая ненависть к русским,совершенно бесконтрольная...У меня даже однажды случилась драка в ресторане из за того что там компания грузин заказала музыкантам русскую песню.Мы с друзьями довели их до такого состояния что те еле унесли ноги из ресторана....А потом я попал на этот сайт.Совершенно случайно.Прочитал что тут писали о нашем народе на форуме и впал в совершенную ярость.Участники форума наверное помнят с какими словами я появлялся тут и как всех их крыл...Они все были для меня врагами.Потом появился МНК.С ним мы завязали разговор и мне вдруг стало ясно что он не враг.Был потом один как он себя называл Дурашка.Оказываеться тоже не враг.Потом даже с лютым врагом Грузии Веритасом смогли найти общий язы(правда не пришли к общему знаменателю)....В общем если честно то тут ,да и наверно в жизни наверное можно найти с ними общий язык...Посмотрим что будет.Одно знаю точно что старшим братом они больше не будут а вот союзником или другом можно было бы.В перспективе имею в виду а сейчас пока готовимся к отражению новой атаки на Грузию.И они(имею в виду их генералов )знают что больше легкой прогулки не будет.Думаю это остужает слишком горячие головы там...и дает шанс нормальным силам начинать нащупывать пути сближения интересов.Я считаю что раз они сами виноваты в разрыве наших отношений и создавшейся вражде то они и должны первыми пойти навстречу.Чем больше людей там начнут это понимать тем лучше будет для всех.Ну а нам надо обязательно держать порох сухим чтоб спьяну у злобного гнома не возникло соблазна повторить прошлогоднее.И еще очень важно чтоб мы снова не попали в их какую нибудь ловушку.Такую какие они нам уже 20 лет устраивают.Имею в виду сухумский договор или прошлогоднюю ловушку.

Svan:
Vam nikakagda ne poniatc Gruzin, mi prosto ochen raznie, dva mentaliteta sovershenno raznix u nas raznie vzgliadi na jizn, raznie filosofii, genni, moral, kak i nashi poslovitci vi govorite:"Sila estc uma ne nado" ili "Protiv loma net prioma"....unas "Xerxi djobia gonesa" (um doroje sili) a takje "Gvels xvrelidan amoikvans ena tkbilad moubari" toje samoe tolko v drugom konteste....vashi druzia eta flot i armia nashi progress i kultura, mi xoteli drujitc s vami potomu chto v te vremena vi bili samoi progresivnoi sili v nashem okrujenii oknom samoi blizkoi dlia nashei filosofii kulturoi "Evropeiskoi kulturi" k sojeleniu dlia vas dver katoruiu preotkril Piotr nastej zakrivaiete i vozvrashaetes v ardu, mi s ardoi drujitc ne xotim i ne mojem u nas bili prekrasnie uslovia bitc ne tolko chastiu no i liderami togo mira kotorii nas okrujal, nas liubili i uvajali, xoroshi primer tot je Erekle, te je Mameliukskie lideri Egipta prosivshie u Rossii otkrits im granitci dlia vozvrashenia na rodinu i mnogix predstavitelei nashego naroda....mi voevali snimi potomu chto ne xoteli jitc kak oni, bitc poxoji na nix, toje samoe budet svami, budem dratcia do kontca i nikakaia ugroza poteri teritorii nas ne ostanovit eta bila ranshe eta povtariaetsia i seichas, mi ne mojem drujitc s narodom kotori pri vide unitaza padaet na koleni i molitcia.

Veritas:
Ну начнём с того, что Veritas НИКОГДА не будет ругаться, пока оппонент не перейдёт на личности и тем более в плане оскорблений. Caucasian, не могу с Вами согласиться, Лела, ЛК, Ася Зай, Асисяй, Д.О.Д., Такутака, Кот Леопольд и может и ещё, это одно лицо. Как в своё время эти ники охарктеризовал лояльный ко всем Пикт - "не могу понять, как только Лелу разоблачают, она заявляет, что больше здесь не появиться, а через пару дней появляется под другим ником." - Мне всё равно, как часто оппоненты меняют ники, я привык отвечать за СВОИ действия. Но самоё не приятное, что это жертва Альцгеймера, вместо аргументированного диалога, тотчас опускается на оскорбления. Я неоднократно просил - "Лела, опрвергайте, а не ругайтесь". В ответ - "армянский провокатор, падонок и пр." Не смею обижаться, когда меня недалёкие называют Армянином, может потому-что несколько раз уважительно отзывался об этом народе. У меня это возможно генетически. На моей родине их придостаточно. Хотя некоторые имеют явно восточный облик, но достаточно сильно отличаются от Арабов, гены которых у нас 2\3 населения страны. Для одних это страшный бич, для меня нет, ибо не испытываю чувство ксенофобии, разве что появляются иногда вспышки по отношению к агрессорам. Осознаю, что не прав, что винить весь народ не имею морального права и пытаюсь себя сдерживать. А что касается крикливой девы, то могу полностью заверить, первым я никогда не начинаю ругаться. Хотя можно не полениться и попутешествовать по этой ветке вверх - ВСЁ СТАНЕТ ЯСНО!. И ещё, Лела под ником Д.О.Д. тусила здесь несколько месяцев назад, причём фразы составленные Д.О.Д.ом и Лелой повторяются, как братья близнецы, уже не говоря о стилистике письма.

Veritas:
Svan, дружить или нет С НАРОДОМ, КОТОРЫЙ ПРИ ВИДЕ УНИТАЗА ПАДАЕТ НА КОЛЕНИ И МОЛИТСЯ, конечно Вам лично не стоит, но смею Вас заверить, что унитазы в России появились гораздо раньша нежели в Картли. Уверен, что в сёлах по сей день присутствуют восточные туалеты, без унитаза. Не исключаю, что в Тбилиси, правда не все, но имеются подобные общественные туалеты, скорее на окраине города. В Москве таких нет. Но коли центром внимания оказались унитазы, то очевидно у Вас они на слуху, либо спуск стекающей воды возбуждает Вас, либо наполнители этого чудо-изобретения, в виде фекалиий, которыми по утверждению вашего экс-Министра обороны, Картли поила Россию, не дают Вам покоя. Но в любом случае, Ваша личная культура, подкреплённая унитазным творением, не может ассоцироваться с народом Картли. Не смею перечислять имена и области, которые даровала Россия миру, не говоря уже о Её науки и многочисленные премии г-на Нобиля, это так информация для любителей унитазных бесед, поэтому лучше Вам лично с Россией не дружить, тем более выбор в подборе друзей сегодня достаточно обширен, от народа Буркино-Фасо до Соединённых Штатов. Про унитазы, наверное лучше не вспоминать, ибо, чего доброго они появится в Вашей горной сакле, а там как известно нет водопровода и канализации. Вот и предоставиться уникальная возможность произнести - "На х-й этот унитаз мне сдался, падать на колени и молиться на него, что ли!"

Гамарджобенко:
http://iznutri.ru/node/2469

Veritas:
"В ближайшее время президент Грузии Михаил Саакашвили сменит министра обороны Бачо Ахалая. Это решение президент принял под давлением Запада — Ахалая считается одиозной фигурой в правительстве Грузии. Ахалая снимут под предлогом учебы за границей, как считают грузинские журналисты. Впрочем, есть версия, что Ахалая может быть переведен в Совбез. Напомним, ранее Ахалая возглавлял департамент ИТУ Минюста. Общественность и оппозиция возражали против его назначения министром обороны".(Росбалт) - \\\\\\\ - Вот как-то, кто-то из грузинской стороны форума обвинял Абхазию и Юж.Осетию, что они становятся рабами у России. А вот здесь, согласно этой заметки, грузинского Министра Обороны убирают под давлением Запада. Чем и Грузия не раба? Ведь даже зарплату руководителям Грузии платил американец г-н Сорос. Они же, американцы вооружили грузинскую армию, после серии поражений. Россия подкармлевает бывшие советские грузинские территории, которые Тбилиси подарил Грузин Сталин, а Запад подкармлевает бывшие южные земли Российской Империи, которые Россия отвоевала у Турции и Ирана, потеряв 130 тыс. своих солдат. Господам из солнечного Картли пора понять, что политическая карта мира не может быть неприкосновенной. Она постоянно меняется, возникают новые государства. Скоро кстати ожидается проведение очередного референдума в Каталонии (Барселона) о независимости этой территории. Несколько лет назад сторонники суверенитета проиграли референдум. Сейчас ожидается снова. Грузии же, о потерянных мятежных территорий расстраиваться не стоит. Буквально все и даже часть грузинских здравомыслящих политологов мира заявляют, что Грузия потеряла свои бывшие Автономии навсегда. С этим фактом давно пора смириться. Глубоко убеждён, что Западу надоест бесполезная игра с Грузией и он всё-таки признает независимость Юж.Осетии и Абхазии. Главная опекаемая Западом европейская страна Косова всё ещё не член ООН, Брюссель и Вашингтон стремяться Приштине предоставить полнопраный статус, но барьером служит Москва. Без согласия России, Косова не может быть в рядах ООН. Ряд политологов Запада считают, что признание Россией Косова будет обменом на признание Западом Абхазии. Хотя Запад и Вашингтон не признали недавно состоявшиеся выборы в Абхазии, но формулировка была уже намного мягче, нежели в 2004-м. На этот факт политологи также обратили внимание. Сейчас абхазская дипломатия усиленно работает с рядом стран Латинской Америки, Тихоокеанского бассейна, Ближнего Востока и ряда стран Европы.

Svan:
Veritas otvechaia vam delaiu iskliuchenie potomu shto znaiu, spori tut ne k chemu ne prevodiat vse ostaiutsia na svoiom, no vasha manera izlogatsia navodit na misl shto vi pretenduete na intelektualnostc, tak po sushestvu Veritas bez poezii y demagogii, vsio eto konechno zvuchit poetichno kak dopustim "vozbujdenie ot stekaiushei vodi","unitaznie besedi","unitaznoe tvorenie" no net konkretnosti i ne smotria na to chto vam ne xochetsia shtob mi vspominali unitazi uvi ia vas ogorchu unitazi budut pomnitsia na dolgo i ne tolko nam ibo mi ne znaem takogo kolichestvo predstavitelei odnogo naroda kotorie bili bi sposobni ukrastc miagko govoria ponoshenie unitazi i ne tolko, (mi ne znaem, no mojet bitc estc ne budu sporitc), Veritas vi znaite vash poetichni dux zarazitelen no k sojaleniu mnogo fecalii eta navernoe skazivaiutsia fecalnie napitki kotorimi vas tak dolgo poil nash ex ministr, nemedlenno osvobojdaetes eto ploxo dlia vashego zdorovia ibo pereidiot v vashu naturu esli tolko uje ne pozdno i isportit vam jizn, tak bistro na baraxolku, kupite unitaz, govoriat posle avgusta oni po dishovke v Rossii dostoiutsia i kak xoroshi znatok Kavkaza zakatite poeziu vrode:"Kak gornii oriol u vershini kavkaza siju na kraiu moego unitaza" tak nichego dumaiu, nu konechno u vas po luchshe poluchitsia... Veritas to shto vi poet ob etom mi uje dogadivaemsia a vot poiote ili net mi etogo esho ne znaem, vi znaete etu pesniu "Proletaet vorobei tot toje malenki Evrei" znaiu shto v Rossii liubiat etu pesniu osobenno lauriati nobelevskoi premii i vi kak intelektual Rossiskii, poite chasto, pomojet po jizni, mojet zametiat...Vi vsio vremia upominiaete Kartli, ne ponimaiu shto xotite etim skazatc, kartli kak ugolok Gruzii ili kartli kak vsia Gruzia esli eta vsia Gruzia ne xvataiut neskolko bukv SAKARTVELO, eto tak dlia informatcii, no esli eta ironia to ochen ne udachnaia vi ta doljni znatc shto razdrajaet Gruzin i shto net, tak navernoe vsio, esli ne uchestc shto ia propustil tot moment gde vi s gordostiu upominaete shto unitazi v Rossii poiavilis ranshe chem v kartli, shto v moei gornoi sakle i ne tolko i v nekotorix Tbiliskix okrainax net kanalizatcii...chestno govoria ia predstavliaui sebe vas chitaushego lektsiu ob Gruzinskoi ne kulturnosti i ne razvitosti mnogo millionnoi auditorii Rossiskix bomjei i algokolikov spiashix gde popala, nichego ne govoria delaiushix svoii nadobnosti tamje i dumaiu, vi vedc skajite shto kanalizatcia kak i unitaz v Rossii poiavilas ranshe chem v Kartli (ia somnevaius no ne budu sporitc)......a tolk ta kakoi.... Tut ia prochiol vash sleduiushi tost i pravdu govoria razocherovalsia ochen nizkii uroven znanii konkretnix voprosov o kotorix u vas xvataet smelosti rassujdats (ne zria govoritsia v Rossii "nagli fraer xuje tanka" , no esli vas obijaet slovo xuje mogu pomeniatc na luchshe) Veritas ia ponimaiu, vam bi kak mojno krepche ukusitc i sdelats bolno, takje kak po vashemu Gruzini sdelali imperii svoei neblagodarnostiu i predatelstvom , ponimaiu vashu bol i vxoju v vashe polojenie no bistro vixoju i tak povtariaetsia neskolko raz priamo akt kakoita.... a pod konetc, vashi komentarii i reaktsii, ia imeiu v vidu vas i ves politicheski spektr Rossii ot prostix derjimord do politicheskoi eliti tak poxoji i tak odnoznachni shto udivliaet, vse eti podarki ot Stalina, nashe spasenie ot Turkov, priznanie,nashe unichtajenie i tak dalee uje nadoeli, nadoelo vashe jelaemoe vidavatc za realnostc, edinstvennoe shto nas raduet ot vashix reaktsii shto mi na pravilnom puti, tak derjats.

Константин-Caucasian:
*Для Алекса...Кажеться ты мне давал ссылку на публикацию о прошлогодней войне.Еще раз спасибо.Прочитал вот и сейчас создал завершенную картину тех событий.До этого не было информации о действиях российских войск и это мешало проанализировать многое из того что тогда случилось*- а немогли бы вы поделится информацией о действиях грузинских военных? Анализ, рассказы участников боевых действий и т.д. Если имеется что.Буду благодарен.

Гамарджобенко:
А окромя говна и унитазов у Свана есть хоть какие-то интересы? Что, плохо срёцца? Ну так не хочешь срать ---> не мучай жопу!

Caucasian:
Для Константина...Что касаеться вовлеченности в конфликт подразделений грузинской армии то в книге Танки августа все это дано на удивление точно.То же самое могу сказать о боевых действиях наших частей-местах,времени и так далее.Всего лишь уберите идеологические клише(которых к чести авторов там действительно немного-вообще убрать нельзя по понятным причинам)и прочтете картину действий наших подразделений.В идеологические клише могу приплюсовать мотивы действий наших войск.На самом деле они были совершенно иные.Я уже писал что никакого геноцида там не было и быть не могло.Грузия ввела туда свои силы с российского согласия что оказалось ловушкой.Мы настолько верили заверениям русских что вступление их в бой было шоком.В самой книге говриться что не могут понять почему грузины не ждали вмешательства России.Конечно они не могут написать правды.Но правда вот она...Была ловушка и войну эту спровоцировала именно Россия.Ну потом там есть еще тихонечко упомянутая недееспособность грузинских войск(этого требует идеология).И вскользь сказано что именно из за этого грузины мол отступили.А потом уже рассматриваеться как все было в действительности.Отдаю дань уважения авторам книги-смогли и в идеологическое клише уложиться и правду рассказать.А правда в том что после вступления в войну войск Российской Федерации наше руководство решило сворачивать военные действия,осознав что оказалось в расставленном капкане.После вечера 8 августа все действия наших войск сводились к тому чтоб уйти оттуда с наименьшими потерями и максимально избегая боя с русскими войсками.Грузия к войне с Россией была не готова вот и стала отходить практически без боев.А те боевые действия что все же велись имели целью лишь задержать продвижение вражеских войск и дать возможность уйти населению и вывести технику которую возможно было бы вывести.Эту функцию фактически взяла на себя 2 пехотная бригада и выполнила ее.Я тут писал о 17 капралах 2 бригады что прикрывали отход своего подразделения и все погибли у села Шиндиси.В книге есть об этом но с другой интерпретацией-мол 10 русских десантников сражались с грузинской ротой.Опять идеология.На самом деле та грузинская отходящая колонна попала под огонь русских и была на половину сожжена.Для прикрытия отступления оставили 17 солдат под руководством капрала Ониани и ни одного офицера.Рота ушла а они остались.Завязался бой с русскими и это дало возможность остальным уйти.Потом подошли подкрепления к русским и огонь стал интенсивней.Тем 17 предложили сдаться на что они ответили отказом.В конце концов в живых оставались только сам Ониани и его раненный крестник-тоже солдат того же подразделения,один из тех 17.Патронов больше не было и русские подошли близко,опять предложив сдаться.Ониани подпустил их ближе,обнял своего крестника и подорвал гранату а вместе с ней и себя с крестником и подошедших русских солдат.Русских ранило но остались в живых.Эту историю рассказали сами русские десантники и жители села Шиндиси.Сейчас там возводиться мемориал.Об этом ваша пропаганда конечно ничего не говорит-это не ложиться в клише...За те 5 дней было много таких случаев.Рассказывать тут обо всех не имеет смысла.В интенете вы сами можете найти видео как осетинские животные пытают грузинского капрала и заставляют его целовать землю а он отказываеться после чего его опять пытают а он опять отказываеться.Но ваша пропаганда об этом ни слова.Показывают каких то 9 чмошников из резервистов которые наложив в штаны лопочут черт знает что.Потом ваш официоз говорит что грузинская армия рассыпалась.И только в этой книге я прочитал то что было на самом деле(отдаю должное мужеству авторов посмевших написать такое).В тактике есть момент когда ты уходя от преследования и не желая до определенного момента вступать в бой с противником стараешься уйти от него в нужное место с как можно меньшими потерями.Лучшее в этом случае разбиться на мелкие группы и рассыпавшись по разным направлениям всем потом идти к одному месту встречи.Наше командование тогда решило создать рубеж обороны у Мцхета-там удобнее всего-сужающиеся горы(то самое место что у Лермонтова-слияние Арагвы и Куры).Всем были назначены разные точки сбора-у Мцхета,у въезда в Тбилиси и другие.Так вот 95 процентов солдат контракников пришло на эти точки и стали готовиться уже как следует встретить русских.Я тоже там был и вместе с капралами своими руками копал окопы.Рубеж был создан довольно быстро и концентрация сил там была проведена тоже быстро.Именно это и стало причиной того что русские не пошли на Тбилиси.Просто не хватило бы сил прорвать оборону а потом еще и взять город.Бои растянулись бы на долгое время а это дало бы возможность притаившимся боевикам на Северном Кавказе развернуть там уже не диверсионную а настоящую войну.России пришлось бы воевать на 2 фронта.В чем чем а в некомпетентности ваше военное руководство обвинить трудно.Отдаю должное вашим генералам.Думаю что если бы русские тогда пошли бы на Тбилиси то сегодня Грузия была ба полностью свободна(пусть и с разрушениями,которые нам быстро помогли бы отстроить). Помните как один из ваших генералов сказал что если бы во время 5 дневной войны на Россию напала бы Эстония то она взяла бы Москву-преувеличение конечно но и напала бы ведь не Эстония а взорвался бы весь Северный Кавказ-а это похлеще Эстонии будет.Правда о таких вещах ведь не пишут и не говорят черни.Нужна была маленькая победоносная-и она состоялась.Пошли бы дальше-была бы уже далеко не маленькая и вряд ли победоносная.

Alex:
Caucasian, ты извини, но про бой у Шиндиси есть другая версия - http://4epexa.livejournal.com/667.html И кадры последствий того боя, на которые наложена грузинская песня, оплакивающая павших - http://www.youtube.com/watch?v=KDMhFwYUAbU Это подтверждается версией бывшего министра обороны Грузии Гии Каркарашвили на грузинском сверхпатриотическом сайте Грузия Online http://www.apsny.ge/analytics/123419875222.php Правда у него там "российские танки" а не БМДшки-1. Кроме того, Дима награждал за этот бой именно десантуру 76й дивизии, а не кого-то другого. Так что твои утверждения, что погибшие "прикрывали отход своего подразделения и все погибли у села Шиндиси" не соответствуют истине.

Alex:
Понятно и четко про потери сторон в "пятидневной войне" - http://sites.google.com/site/afivedaywar/ И без пропаганды.

Veritas:
"Грузия, в западне. Настойчиво утверждая, что Абхазия и Южная Осетия оккупированы, она не оставляет себе места для манёвра. Россия, в свою очередь, имеет постоянный предлог для «вмешательства во имя мира» и сжимает хватку. Угроза нового конфликта означает, что вступление Грузии в НАТО откладывается на неопределённый срок, а правительство Саакашвили по-прежнему зависит от западной, преимущественно американской, поддержки. Может быть, беспомощность Грузии устраивает сильных мира сего. Она, безусловно, устраивает Россию."\The Guardian, Великобритания\

Гамарджобенко:
http://afftor.kz/autors/ibragimov/796-pro-meteorizm.html

Veritas:
"Саакашвили хотел вести страну в западном русле, президент США Джордж Буш провозгласил его «маяком демократии» на Южном Кавказе. Радикальное перерегулирование экономики, успешная борьба против повседневной коррупции и дееспособный государственный аппарат относятся к заслугам Саакашвили. Демократия и юстиция, напротив, пострадали от его полуавторитарных инстинктов. Его наивность и горячность привели к войне в Южной Осетии. Большая часть грузин в душе его прощает. Отдать Абхазию и Южную Осетию хотят лишь немногие.\"zeit.de", Иоханус Фосвинкель, Германия\

Veritas:
"В Австрии появились силы рассматривающие Саакашвили в качестве международного преступника и потребовать завести на него уголовное дело." /'der Standart', Австрия/

Caucasian:
Для Алекса...Я не люблю врать дружище.Раз я сказал что это было так то можешь мне поверить.А можешь и не верить-дело твое...В той версии что дал ты почти все правильно кроме того что когда ушли основные силы то эти остались.Потом подошло подкрепление и завязался настоящий бой.А далбше я уже писал

Caucasian:
Да и Каркарашвили этого не больно слушай.Он и книгу написал про ту войну где оболгал наших солдат.Пусть это останеться на его совести.Быть оппозиционером вовсе не значит стать врагом своей страны

Alex:
Интересное у вас командование. Прям как у нас 16 лет назад.

Caucasian:
Ты о ком?

Alex:
О высшем армейском руководстве, которое военным делом не интересуется.

Alex:
И о политическом -тоже

Caucasian:
Насчет политического не знаю и не интересуюсь а вот насчет военного руководства нашими войсками в той войне ты кое в чем прав.Особенно это касаеться уровня полковников.К сегодняшнему дню большинство их уже вышвырнули из армии...

Caucasian:
Это наверно самая главная проблема любой армии в период ее становления-сформировать профессиональный высший офицерский кадровый состав.Этому нужно время и мотивы.Нужны традиции в военной области,нужны устои.Вашей армии если даже брать с Советских времен уже скоро 100 лет как будет.Нашей если реально то только лет 5-6...Увы

Caucasian:
Кстати тот сайт что о потерях сторон тоже понравился-много интересного

Alex:
Ну по итогам этой войны обе стороны делают выводы.

Caucasian:
Конечно обе стороны и раз там у вас выходят в свет такие книги как Танки августа то представляю насколько досконально работают над этим в генштабе и в военных структурах.Но дело в том что мы еще даже на четверть не поднялись до реальных возможностей которые могут иметь наши войска и находимся в стадии роста а ваша армия не растет(нет нужды)а просто реформируеться.А это гораздо легче.

Alex:
Caucasian, меня пропаганда, российская и грузинская, не интересует. Поэтому и стараюсь пользоваться самыми непредвзятыми источниками.

Caucasian:
Пропаганда она ведь есть везде-по любому.В Америке например она вообще ничуть не слабее чем в России зомбирует людей.Наверное так и нужно в интересах государства.А что такое пропаганда-взять факт и немного переделать его так чтоб он точно ложился в государственный курс.Даже в Танках августа она есть но очень мало-профессионалы.Много у вас таких-в огромной армии всегда найдеться немало профессионалов.Дело в том что не смотря на то что в Советской армии тоже всегда были продвижения по блату но это делалось так чтоб не отодвинуть на задний план действительно умных людей.У нас к сожалению это было.Вверх двигали друзей и родственников за счет как раз талантов,которые оставались внизу.Это очень тормозило развитие.Об этом кстати говориться в той книге и я никакого секрета не открываю.Теперь вроде бы стали исправлять ситуацию...Дай то Бог.А там у вас наверно нет вообще такой проблемы.Проблемы профессиональных кадров в российской армии не может быть из за их многочисленности-есть из кого выбирать

Caucasian:
Алекс как ты думаешь -то что мы тут вот разговариваем и спорим это на что нибудь вообще может повлиять кроме нас самих?

Alex:
"Танки Августа" к сожалению, не открываютя. Там формат PDF а он у меня не идет. В другом формате поиски ничего не дают. Что касается непризнанных военных талантов, то они раскрываются, только на войне. Большинство выдающихся полководцев Второй Мировой, например, были почти никем до войны. Роммель - начальник личного гитлеровского поезда, Рокоссовский (командовал Парадом Победы) - уголовник под следствием. Этот феномен известен из-за того, что выяснить истинную боеспособность армии в мирное время не представляется возможным. Если в мирное время от нижестоящих требуется всего-лишь исполнение приказов вышестоящих, отсутствие нарушений в отчетностях, недопущение ЧП, согласие с мнением вышестоящих, то в военое - нечто иное. Это в любой армии мира, будь то американская, российская, германская или грузинская. Очень интересна в этом плане книга Макса Хастингса "Операция Оверлорд" - о высадке Союзников в Нормандии. Там все описано описано на примере англо-американских штабоввесьма наглядно. А наши споры никому не интересны и не нужны. Что касается "урегулированиия проблем" на Кавказе, то мне думается, они "урегулируются", к сожалению, когда из-за омбиций все умоемся в крови.

Alex:
Да, отсутствие функции редактирования текста и исправления ошибок на АПН позволяет выглядеть совершенно безграмотным.

Caucasian:
Так значит это не ты мне давал ссылку на Танки августа...Если сможешь скачать прочитай-наиболее баспристрастный анализ событий.Хотя конечно не совсем беспристрастный но на безрыбье и рак рыба.

Alex:
Ну хоть не такой как у Латыниной - "200 километров танков"?

Caucasian:
А может и не умоемся.Сказано ведь-хочешь мира-готовься к войне.Я уверен что если бы у Грузии сегодня не было бы сил дать отпор путинским войскам(может не победить окончательно но устроить пиррову победу)то уже давно была бы война.Этого злобного тролля останавливает только то что затянувшиеся боевые действия на Кавказе(как в Грузии так и на Северном Кавказе)могут поколебать в народе неистовую и противоестественную любовь к нему и ввергнут страну в новую смуту вроде тех что были в 90 годах.А ему ведь денежки делать надо...Да ладно чего там говорить-он ваш президент и вам с ним жить...

Caucasian:
Латынина журналист и она конечно не может дать военный анализ.Приятно когда кто то на твоей стороне но брать за основу ее мнений для военного анализа я не стал бы.А там люди военные.Они вовсе не за Грузию и даже рассматривают варианты новой агрессии на Грузию и ее возможные последствия

Alex:
Caucasian, "пиррову победу" Российской армии Грузинская армия может допустить, лишь пожертвовав полностью собой. Чеченских возможностей неторопливо выбирать время, место и способ нападения, прикидываясь при неблагоприятной ситуации "мирными жителями", и используя их в целях снабжения и разведки, у вас не было. Потому что самим грузинским мирным жителям угрожала смертельная опасность от "мстителей" и они были вынужнены бежать. Что касается битвы "армия против армия", то правило Клаузевица, что при равном оснащении и подготовке меньшая армия истощается быстрее, никто не отменял. Особенно если вас превосходят в тяжелом вооружении (и особенно в боеприпасах) многократно. А захватывать Грузию не к чему. Проблем много - контингенты надо снабжать, ненавидимую грузинами пророссийскую администрацию содержать, недовольство грузин ублажать, на дипломатическом фронте невнятно что-то доказывать, своим гражданам все это объяснять. Путинцы и так решили все задачи - любители указывать нам что делать приутихли, формально союзников не бросили - слово сдержали, возможности потенциально вражеской Грузинской армии повторить атаку - практически устранили, недостатки своей армии обнаружили, вероятность вступления саакашвиилевской Грузии в Нато (и Украины) - уменьшили. Что еще надо, если глазами из Кремля смотреть?

Caucasian:
Дело в том что все эти проблемы в Грузии происходят вовсе не из за Абхазии и так называемой Южной Осетии.Они России нужны были лишь как рычаги давления на Грузию.Цель давления-вернуть ее в состав или под жесткий контроль Кремля.Сейчас этот рычаг утерян и идут поиски других путей воздействия на Грузию.Вот замаячила вдруг резко как то проблема грузинских армян,осетины стали еще территориальные претензии предъявлять Грузии.Ветер как всегда дует с севера.Цель прежняя.Если не получиться с их помощью то начнеться уже новая агрессия....Ты прав что меньшая армия истощаеться быстрей.Но ведь она может вести и ассиметричные боевые действия.К этому и готовимся.Чем сильнее будем -тем больше вероятность мира...Так что даже россияне могли бы нам пожелать удачи....Ну ладно-до завтра

Veritas:
"Польша депортирует граждан Грузии 13-го января 2010 года. Об этом сообщил посол Грузии в Польше Константин Кавтарадзе. По его словам, это граждане Грузии, нелегально перешедшие границу Польши и совершившие преступление на территории Польши. Польские власти уже назначили специальный чартерный авиарейс Варшава-Тбилиси. Напомним, в декабре беженцы из Грузии и России (жители Чечни и Ингушетии) ворвались в Польше в поезд и хотели без билетов доехать до Страсбурга, чтобы пожаловаться на плохие условия содержания в польских лагерях для беженцев. Оказалось, что власти Польши им еще не предоставили статус беженца. Те потребовали, чтобы этот процесс был поскорее завершен и чтобы их лучше кормили. На польско-немецкой границе в Згожелце польская полиция принудительно вывела всех беженцев из поезда. В связи с этим инцидентом президент Польши Лех Качиньский потребовал от министерства внутренних дел полной и объективной информации о положении беженцев в стране." \NR\

Alex:
Ну да, ты будешь готовиться к "ассимитричному ответу" ( который совсем не факт, что понадобится или получится), а тифлисские политики посчитают, что потенциальные издержки противостояния могут быть еще больше и все похерят. Возможностей невоенным способом оказывать давление на Россию, кроме появившегося "кавказского" телеканала, показывающего плохие новости из России, у вас уже нет.

Константин-Caucasian:
*Я уже писал что никакого геноцида там не было и быть не могло.Грузия ввела туда свои силы с российского согласия что оказалось ловушкой.*- это ВРАНЬЕ.

Константин-Caucasian:
*.Мы настолько верили заверениям русских что вступление их в бой было шоком.*- небыло никаких заверений, вы сочиняете на ходу. Что было, так это постоянные заявления,что если Грузия начнет войну Россия обязательно вмешается.

Константин-Caucasian:
*.После вечера 8 августа все действия наших войск сводились к тому чтоб уйти оттуда с наименьшими потерями и максимально избегая боя с русскими войсками*- это неправда.Был уже 9ого повторный штурм Цхинвала.

Константин-Caucasian:
*А те боевые действия что все же велись имели целью лишь задержать продвижение вражеских войск и дать возможность уйти населению и вывести технику которую возможно было бы вывести.Эту функцию фактически взяла на себя 2 пехотная бригада и выполнила ее.Я тут писал о 17 капралах 2 бригады что прикрывали отход своего подразделения и все погибли у села Шиндиси.В книге есть об этом но с другой интерпретацией-мол 10 русских десантников сражались с грузинской ротой.Опять идеология.На самом деле та грузинская отходящая колонна попала под огонь русских и была на половину сожжена.Для прикрытия отступления оставили 17 солдат под руководством капрала Ониани и ни одного офицера.Рота ушла а они остались.Завязался бой с русскими и это дало возможность остальным уйти.Потом подошли подкрепления к русским и огонь стал интенсивней.Тем 17 предложили сдаться на что они ответили отказом.В конце концов в живых оставались только сам Ониани и его раненный крестник-тоже солдат того же подразделения,один из тех 17.Патронов больше не было и русские подошли близко,опять предложив сдаться.Ониани подпустил их ближе,обнял своего крестника и подорвал гранату а вместе с ней и себя с крестником и подошедших русских солдат.Русских ранило но остались в живых.Эту историю рассказали сами русские десантники и жители села Шиндиси.Сейчас там возводиться мемориал.Об этом ваша пропаганда конечно ничего не говорит-это не ложиться в клише..*- зато это прекрасно ложится в ваше пропагандическое клише. Геройски остались прикрывать,обнялись,подорвались...Как же вы забыли упомянуть русского генерала с двумя камазами трупов?

Константин-Caucasian:
17-это общее число погибших у Шиндиси, на видео сожженой колоны я насчитал минимум 9 трупов в машинах или около них.То есть они погибли в первые секунды боя.История о 17 оставшихся прикрывать бойцов уже рассыпается. Версия десантиков выглядет более правдоподобнее.

Константин-Caucasian:
*Эту историю рассказали сами русские десантники *- вот это уже интересно.Кто,когда,где рассказывал? Ссылочкой пожалуйста поделитесь.

Константин-Caucasian:
*В интенете вы сами можете найти видео как осетинские животные пытают грузинского капрала и заставляют его целовать землю а он отказываеться после чего его опять пытают а он опять отказываеться*- в интернете много чего можно найти,но этого я не видел и не нашел.

Константин-Caucasian:
*Показывают каких то 9 чмошников из резервистов которые наложив в штаны лопочут черт знает что.*- я бы на вашем месте не попрекал бы, резервистов если уж кадровые военные проявили себя не самым лучшим образом.

Константин-Caucasian:
*Так вот 95 процентов солдат контракников пришло на эти точки и стали готовиться уже как следует встретить русских.*- сомнительно.Количество дезертиров исчеслялось тысячами. Иностранные журналисты пытавшиеся обнаружить грузинские укрепления на трассе Тбилиси-Гори никого там не нашди.

Константин-Caucasian:
*Рубеж был создан довольно быстро и концентрация сил там была проведена тоже быстро.Именно это и стало причиной того что русские не пошли на Тбилиси.Просто не хватило бы сил прорвать оборону а потом еще и взять город.Бои растянулись бы на долгое время а это дало бы возможность притаившимся боевикам на Северном Кавказе развернуть там уже не диверсионную а настоящую войну*-задачи захватить Тбилиси у наших военных не было. Если она было то десантники оказались бы там реньше чем вы.Вас авиация просто накрыла бы на дорогах не дав возможность отступать а десантники с Абхазии за несколько часов доехали бы до Тбилиси.

Константин-Caucasian:
* Помните как один из ваших генералов сказал что если бы во время 5 дневной войны на Россию напала бы Эстония то она взяла бы Москву-преувеличение конечно но и напала бы ведь не Эстония а взорвался бы весь Северный Кавказ-а это похлеще Эстонии будет*-кавказ из-за грузии взорвался бы если мы не ответили вам в Осетии.Вот это был бы действительно конец России на кавказе.

Константин-Caucasian:
*.Они России нужны были лишь как рычаги давления на Грузию.Цель давления-вернуть ее в состав или под жесткий контроль Кремля.*- перестанте повторять эту мантру.Проблемы грузин с осетинами и абхазами возникли на национальной почве и Россия здесь не причем. Если вы не перестанете относится к абхазам как к *свинопасам*, а осетин называть *пришлами таджиками* у вас с ними отношения не наладятся.

Veritas:
С грузинскими оппонентами нужно вести диалог материалом предоставленными грузинской же стороной. К примеру, все Картвелы тотчас "забывают" о звонке накануне начала военных действий Грузии против Осетии. Тогда Президент Саакашвили позвонил экс-Спикеру Парламента Бурджанадзе и оповестил о начала военных действий в Осетии. Прагматичная мадам заявила, что Россия вмешается в конфликт и для Грузии ситуация будет катастрофической с потерей Абхазии и Юж.Осетии. На что Саакашвили заявил - "русские танки ржавые и можем дойти до Москвы". Куда пришли "ржавые" танки мир увидел воочию. Странно, но этот факт Грузины умалчивают и по прежнему заявляют, что Русские начали войну. Они даже не берут во внимание отчёт Комиссии Тальявини, где ясно указан, кто был агрессором в Осетии в этой войне.

Константин-Caucasian:
Вы говори ли,что были в Земо-Никази(Хвити) 11 или 12 августа и видели там погибших.Расскажите пожалуйста поподробнее об этом, что там произошло а то информации очень мало.

Остров Сибирь Китайное стало явным:
Я могу вам сказать откровенно, что, может быть, не всем даже нравится такого рода стратегическое взаимодействие, которое существует между нашими странами. Но мы понимаем, что это взаимодействие в интересах наших народов, и мы будем его всячески укреплять, нравится это кому-то или нет! Дмитрий Медведев Год назад я опубликовал статью (как неосторожно пообещал, последнюю) на тему, которую я считаю важнейшей для безопасности нашей страны, а точнее - просто для ее выживания в существующих границах. Я действительно не писал с тех пор о российско-китайских отношениях. Зато о них много и очень аргументированно (об экономических и военных аспектах соответственно) высказывались публично член-корреспондент РАН Алексей Яблоков и заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. События истекшего года в этой сфере были, по справедливому выражению Храмчихина, "эпохальными", и не вернуться к этой теме просто невозможно, несмотря на данное мною обещание. Последний год нулевых кардинально ускорил динамику наметившихся процессов, сфокусировав все тревожные тенденции прошедшего десятилетия и определив повестку дня следующего. Для погружения событий 2009 года и их последствий в необходимый исторический контекст позволю себе дать выдержки из некоторых записей прошлых лет (см. врезки на этой странице). В "эпохальном" 2009-м российскому руководству - военному и политическому - пришлось, наконец, высунуть голову из песка. Сделало оно это по-разному, но об этом чуть ниже. Если учения 2006 года озадачили военных экспертов, то еще более масштабные военные учения "Куюаэ-2009" (крупнейшие за 60-летнюю историю КНР) уже не оставили никаких сомнений: НОАК намеренно демонстрирует свою готовность к крупномасштабной сухопутной наступательной операции на территории России. На этот раз в учениях, проходивших на территории четырех военных округов, участвовали около 50 тысяч военнослужащих сухопутных сил и ВВС, проверялись новейшие системы вооружений и национальная спутниковая навигационная система. Глубина броска общевойсковых дивизий была увеличена с одной тысячи километров (в 2006-м) до двух тысяч. Ни в Гималаях, ни в Тайваньском проливе, ни в отражении гипотетической атаки США с воздуха и моря подобный боевой опыт китайской армии не понадобится. Как мы и предполагали два года назад, горизонт военно-стратегического планирования КНР очевидно сократился на 10-15 лет - время, отводившееся ранее на военное решение тайваньской проблемы. Перед НОАК стоят уже следующие перспективные задачи. Для российских военачальников прикидываться и дальше шлангами в угоду политическим установкам стало просто невозможным. Красная Шапочка уже не могла не задать себе вопрос, зачем китайская бабушка отрастила такие длинные зубы. 23 сентября 2009 года на официальном сайте Министерства обороны РФ, размышляя о военных угрозах России на различных стратегических направлениях, начальник Главного штаба Сухопутных войск генерал-лейтенант Сергей Скоков высказал мысль совершенно очевидную и даже банальную, но абсолютно недопустимую для российского официоза в атмосфере последних полутора десятилетий стратегического братания с Китаем и совместной "борьбы с однополярным миром": "...Если мы говорим о Востоке, то это может быть многомиллионная армия с традиционными подходами к ведению боевых действий: прямолинейно, с большим сосредоточением живой силы и огневых средств на отдельных направлениях". Надо полагать, что прежде чем обсуждать подобные перспективы в сети, высшие военачальники детально проинформировали политическое руководство страны о том, что происходит на наших восточных границах. Наверняка они хотя бы в общих чертах ознакомили национальных лидеров и с официальными доктринальными установками военных теоретиков КНР о "жизненном пространстве", которое, как те полагают, "используется для обеспечения безопасности, жизнедеятельности и развития страны" и "для сильных держав далеко выходит за рамки их государственных границ". А стратегические границы жизненного пространства "должны перемещаться по мере роста комплексной мощи государства". Кстати, не с этой ли доктрины и списана ученически медведевская внешнеполитическая концепция "зоны привилегированных интересов России". Так, знаете ли, приятно, "вставая с колен", порассуждать в концептуальном плане, не имея ничего за душой, о территориях своих соседей как о зоне своих привилегированных интересов. А каково самим почувствовать себя на чьей-то зоне, если этот кто-то, обладающий второй экономикой мира, многомиллионной армией, заточенной на глубокие сухопутные наступательные операции, и серьезным ракетно-ядерным потенциалом, тоже захочет преодолеть крупнейшую геополитическую катастрофу XIV века – распад Монгольской империи, или для начала хотя бы крупнейшую геополитическую катастрофу второй половины XIX века. Нет, не прямыми военными действиями, разумеется, а исключительно в духе стратагем Сун Цзы: "Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который находится за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ". ("Цзефанцзиньбао", 10.03.1988, цитата по А. Храмчихину, 2009 год.) Как справедливо предупреждало Министерство регионального развития РФ (и об этом тоже, видимо, было доложено высшему политическому руководству) в подготовленном им проекте "Стратегии социально-экономического развития Дальнего Востока, Республики Бурятия, Забайкальского края и Иркутской области на период до 2025 года", главной "угрозой" и "вызовом" региону является "опасность превращения этой территории только в источник энергоносителей и сырья для стран АТР". И обладая таким знанием, в котором столько печали, какие же исторические решения принимает высшее российское политическое руководство во второй половине 2009 года? Эпохальные. Игнорируя все предупреждения экспертов, оно само реализует "угрозы" и "вызовы" российскому суверенитету, действительно превращая территорию Дальнего Востока и Восточной Сибири только в источник энергоносителей и сырья, но не "для стран АТР", а для одной из стран АТР. Той самой, которая почему-то с настойчивой регулярностью убедительно демонстрирует нам свои потенциальные возможности по использованию военной мощи на территории России. В ответ на эту демонстрацию российское руководство капитулировало на экономических переговорах и пошло на те соглашения, которых китайская сторона домогалась от нас в течение многих лет. Сначала глава КНР Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев торжественно подписали в Кремле сделку века (по медведевскому выражению) - контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд долларов (меньше 50 долларов за баррель). Учитывая, что еще придется построить нефтепровод с заявленной стоимостью $29 млрд, реальная цена для России будет значительно меньше и явно убыточной. Однако первый вице-премьер Игорь Сечин поспешил публично объявить ее "справедливой". Впрочем, лично для г-на Сечина и других августейших нефтетрейдеров, скрывающихся за фигурой какого-нибудь скромного вьетнамского посредника с бутанским паспортом Тим Чен Хо, цена эта может оказаться даже очень справедливой. Так или иначе, был сделан первый важный шаг к превращению Российской Федерации в сырьевой придаток Срединной Империи. Но наш младшенький президент, привыкший за годы своей непорочной службы в комитете по внешним сношениям питерской мэрии и "Газпроме" если делать, то по-большому, не мог, естественно, на этом остановиться и подписал с тем же Ху 23 сентября 2009 года (случайное, но весьма символическое совпадение с датой заявления генерала Скокова) в городе Нью-Йорке еще одно эпохальное соглашение - "Программу сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР", включившую более 200 совместных проектов. По этой программе Россия отдает в совместную разработку природные месторождения полезных ископаемых, из которых в Китае будет налажено производства железа, меди, молибдена, золота, сурьмы, титана, ванадия, серебра, германия, олова и т.п. Китай готов строить перерабатывающие производства и на российской территории, если на них будут заняты китайские рабочие. Примерно по такой же схеме Китай заключил в последние годы целый ряд соглашений с африканскими диктаторами. Правда, в Африке соглашениями предусматривалось создание гораздо большего числа рабочих мест для туземцев. Та же программа предполагает расширение пограничных пропускных пунктов и "укрепление российско-китайского сотрудничества в сфере трудовой деятельности". Сразу же после ее подписания в Китае была создана госкомпания для инвестиций в сельскохозяйственное производство, предполагающих аренду/скупку земли в России. Собственно, Китай получил все, что ему сегодня необходимо – лицензию на переваривание в течение "продолжительного времени" (9 лет) "стратегического района, который находится за пределами географических границ", плюс стабильные поставки энергоресурсов из страны, которую он будут переваривать. За повторной лицензией он уже не придет. Как справедливо подчеркивают его теоретики, "эффективный контроль в течение длительного времени в конечном итоге приведет к переносу географических границ". Отныне игра будет вестись исключительно по китайским правилам. Это вторая подряд блистательная стратегическая победа, одержанная в классических традициях китайского военного искусства - без обнажения меча, без единого выстрела, если не считать огневых средств, задействованных во время учений. Беспрецедентный по своему масштабу и энергетике торжественный военный парад на площади Тяньанмэнь 1 октября 2009 года, посвященный 60-летию КНР, стал по сути парадом победы, одержанной как на Юге, так и на Севере. Секрет успеха по-китайски - понять психологию Другого, подчинить его волю, использовать в своих интересах его комплексы, его идеологемы, его благородство или его низость. В одном случае - опереться на патриотический романтизм тайваньских гоминьдановцев, их стремление стать частью Великой Родины. В другом – на абсолютный цинизм и безответственность кремлевской клептократии, этой последней генерации советской коммунистической номенклатуры, финального продукта процесса ее вырождения. Полная Ху-изация наших маленьких Пу-Ме и нас всех вместе с ними, о неизбежности которой мы предупреждали еще пять лет назад, свершилась. И она действительно идеально укладывается в логику поведения российской "элиты" в течение последних 20 с лишним лет. Хорошо напомнил об этом недавно в статье, посвященной памяти Егора Гайдара, коллега Леонид Радзиховский: "СБРАСЫВАНИЕ БАЛЛАСТА - вот что такое были все реформы, все усилия. Сбрасывание - ненужных "союзных республик" ("среднеазиатское подбрюшье"), тяжелой социальной сферы, бездарной "советской промышленности", неподъемной науки и культуры — наследия Империи... Итог? Редукция всей страны к нефтегазовому Хребту - и его административной проекции, Вертикали. Теперь уж вроде все, что могли, сбросили — а шар все не поднимается..." Не правда ли, как органично вписывается и даже напрашивается в этот семантический ряд, в этот вектор перманентной редукции и Восточная Сибирь с Дальним Востоком. Чтобы сохранить позиции России в этом регионе перед лицом очевидного экзистенциального вызова, населению страны необходимо осознать себя народом, а бескорыстной и подвижнической власти - предложить ему общенациональные ориентиры и задачи. Способна ли на это российская клептократия – все эти, по их собственному меткому определению, "продажные чиновники и ничего не предпринимающие предприниматели" - второй и третий эшелоны бывшей партийной и гэбистской номенклатуры? Эти люди ради своего личного обогащения уже "слили" одно государство, которому они присягали - Cоветский Союз, и создали уродливую мутант-экономику, позволяющую им непрерывно становиться еще богаче. Для чего? Для того чтобы собирать и в угаре тратить свои сокровища на том же Западе, который они всегда ненавидели и который они ненавидят сегодня еще гораздо больше за свое историческое поражение, за уязвимость своих авуаров, за свое ничтожество. Слив теперь Восточную Сибирь и Дальний Восток в "Программу сотрудничества на 2009-2018 гг.", в зону жизненного пространства Китая (Сибиризону), они отстранились от ответственности за судьбу региона, чтобы продолжать безмятежно вставать с колен, чирикать в жидком г. о модернизации, "щелкать по носу" то Грузию, то Эстонию и распиливать миллиарды китайских долларов. "Получается, что без какого-либо открытого обсуждения Кремлем предрешается судьба Дальнего Востока России. Нужно каким-то образом срочно остановить это опасное и унизительное для России "сотрудничество", - справедливо призывает Алексей Яблоков. Срочно остановить вряд ли получится. Как заметил томский автор Александр Лукьянов, одной из причин "эпохальных решений", принятых в Кремле, "могло быть желание нынешнего российского руководства получить дополнительные гарантии устойчивости своей власти. Китайские лидеры должны прекрасно понимать, что в случае смены власти в России любое правительство, которое придет на смену нынешнему, будь оно либеральным, коммунистическим, националистическим, красным, белым, зеленым или серо-буро-малиновым в крапинку, немедленно поставит вопрос о пересмотре условий "сотрудничества", столь выгодного для Китая, но прямо противоречащего национальным интересам России. Таким образом, Китай становится субъектом, непосредственно заинтересованным в том, чтобы власть в России и далее оставалась в руках группы физических лиц, столь великодушно уступивших ему ресурсы Сибири и Дальнего Востока". Группа физических лиц одной крови, о которых идет речь, недавно публично бахвалилась, как в 2011 году они сядут рядышком на скамеечке и решат между собой, как им нами править еще 24 года. Да двадцать четыре года их даже китайцы терпеть не станут. На такой срок у них просто территорий и людишек не хватит для слива (редукции). Есть тысяча причин, по которым антинациональный, насквозь коррумпированный, ничтожный и пошлый, оскорбительный для достоинства России и русских режим Пу-Ме должен уйти. Но достаточно только первой. Этот режим – ликвидационная комиссия России. Я не знаю, как именно он уйдет. Но он обязательно уйдет. Выбирая между ним и Россией, Провидение предпочтет Россию.

!!!:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Abjazia/busca/aliados/liberarse/Moscu/elpepuint/20100111elpepiint_7/Tes

!!!:
Владимир Путин – третий по влиятельности человек планеты по версии Forbes 12.11.09 13:16 Журнал Forbes опубликовал список 67 самых влиятельных людей планеты, куда вошли главы государств, финансисты, а также криминальные авторитеты. Возглавляет список президент США Барак Обама, следом за ним идет глава КНР Ху Цзиньтао, замыкает тройку лидеров премьер-министр России Владимир Путин. Четвертое место досталось главе ФРС США Бену Бернанке, пятое – основателям компании Google Сергею Брин и Ларри Пейдж. Forbes оценивал влиятельность по нескольким параметрам. Во-первых, по степени влияния на народные массы. Так, например, за счет высокого показателя по этому критерию римский папа Бенедикт XVI занял 11 место в списке. Во-вторых, измерялся масштаб контролируемых человеком финансовых ресурсов. Для глав государств в расчет брался объем ВВП страны, для руководителей компаний – их рыночная капитализация, прибыль и активы. Далее оценивалась способность оказывать влияние сразу на несколько сфер. Быть могущественным только одной области оказалось недостаточным, чтобы попасть в рейтинг Forbes. Кроме того, отобранные кандидаты должны были активно использовать свою власть. Именно последний критерий, по мнению составителей рейтинга, выделяет главу российского правительства Владимира Путина, занявшего 3-е место. «Российский автократ Владимир Путин набрал столь большое количество очков за счет того, что он любит использовать свой политический вес, сажая олигархов, нападая на соседние страны и периодически срывая поставки газа в Западную Европу», - пишет Forbes.

Caucasian:
Для Константина...Еще раз повторяю что там была ловушка.Расчет был взять Цхинвали и поставить Санакоева а дальше не идти.Таков был уговор с русскими.В подробности вдаваться не буду-кто надо тот и так все знает....Насчет тех 17.На самом деле там погибло больше людей-офицеры погибли при первом же выстреле.О погибших плохо не говорят но можно сказать что виноваты сами-на войне и выделять себя из солдатской массы-верх непрофессионализма.Молодые были и неопытные-вот и сели в самую шикарную машину...И поплатились.Там еще несколько человек погибло при первых же выстрелах.Остальные отошли на безопасное расстояние а потом ушли когда уже подошло подкрепление к русским.Убитых вытащить из под огня не получилось.Эти 17 остались и погиьли не в машинах а в селе.На месте гибели каждого из них стоит крест...Насчет русского генерала с камазом трупов ничего не знаю../А укрепления у Мцхета начали копать еще 9 августа когда стало ясно что началась полномасштабная агрессия.И с чего вы взяли что мы добирались до Мцхеты по трассе-мелкими группами,отделениями,группами и парами,порой прокрадываясь мимо русских позиций.Вот имеено у одной из таких с позволения сказать позиций отделение вместе с которым выходил я наткнулись на растянувшихся на травке русских солдат срочников.Их 6 было-оружие в сторону,никакой бдительности.Мог разом всех накрыть из миномета и прошить из ПКМ ов.Так бы и сделал если бы были взрослые-но ясно было что это солдаты срочники.Хотите верьте,а хотите нет(мне это безразлично)-их просто стало жалко убивать.Матери этих 6 пацанов когда нибудь замолвят слово за меня на Божьем суде...Абхазов свинопасами никогда не называли и не называем ибо такой профессии в природе не существует а вот осетин таджиками называем и будем называть.Не понимаю что в этом обидного.Я же не обижаюсь когда меня называют грузином или картвелом.Как можно обижаться на то что ты есть?...Теперь про Земо-Никози.В танках августа не совсем точно описан этот бой после его повторного взятия но не буду писать ничего опровергающего.Скажу только что при атаке на село погибло не 10 а всего 4(то что я видел) солдата 2 бригады-спасали броники.А вот раненых в мгновение ока стало очень много...Но противника оттуда всеже выбили.Скажу одно-до того как туда стали входить солдаты 2 пехотной,там быстренько прочесали все бойцы другого подразделения.Я был с ними...Трупы были.Не стану лгать-не считал.Если честно то большинство конечно были осетины(таджики)-по крайней мере большинство были не русской внешности а там Бог их знает.Документов ни при ком не обнаружили.Но были и явные русские...У осетин не обнаружили ничего интересного а у одного русского были какие то записи(их конечно сдали куда следует).Мы оттуда ушли сразу же а потом вошли солдаты 2 бригады.Насколько знаю и они там долго не задержались и получив приказ об отходе ушли...В Цхинвали 9 августа вошли опять же по той причине что надо было оттянуть силы врага от других направлений(по крайней мере я так думаю)ибо вечером 8 августа все уже знали что выходим обратно.Все предложения средних чинов об контратаках и других ответных операциях,могущих нанести русским войскам существенный урон начисто и резко отвергались...Такова она правда а там верить или нет -дело ваше.Там где надо все это и так знают...Насчет капрала Анцухелидзе замученного осетинскими животными найду ссылку и передам.

Caucasian:
Константин можете мне поверить что даже если бы грузины действительно устроили осетинским таджикам геноцид то ни один северокавказский народ не то что не взорвался бы из за этого но и в ус не подул бы.Этих мерзких пришельцев ненавидит весь кавказ за их подлый и коварный нрав

.:
...антигрузинские действия России нашли свое отражение в заключительном акте Европейской комиссии, возглавляемой Хайди Тальявини. В соответствии с заключением этой комиссии артиллерийские обстрелы грузинских сел осетинскими банд формированиями велись вплоть до 7 августа 2008 года почти в течении месяца. В начале месяца они стали массированными при помощи российских «миротворческих сил». Эта беспрецедентная в мировой практике акция осуществлялась на глазах европейских наблюдателей и послов 19 стран мира, аккредитованных в то время в Грузии. Они своими глазами видели 5 августа результаты артобстрелов грузинских деревень. Впоследствии, каким-то «чудесным образом» ввод грузинских войск в Цхинвали для прекращения артобстрелов мирного грузинского населения, некоторые стали рассматривать как повод для начала войны. Роль самих артобстрелов , которые осуществлялись по заключению комиссии сепаратистами, не рассматривается. Следствие выдается за причину исключительно в целях обеления российских действий по защите «своих» граждан на грузинской территории, а право на защиту грузин на их родных землях замалчивается! Заключение комиссии Хайди Тальявини полно такого рода парадоксов. Но, воспользовавшись этим и, понадергав из него цитат, многие российские и западные издания в трогательном единодушии, легко объясняемом, впрочем, финансовым могуществом кремлевских идеологов, сделали заключение, что комиссия обвинила Грузию в начале военных действий. Тем не менее, если обстоятельно ознакомиться с материалами комиссии, легко увидеть заключение о том, что комиссия отвергла озвученное Медведевым Кремлевское видение причин военного конфликта, считая его абсурдом. 1. «Защита российских граждан». Согласно международному праву жители Абхазии и «Южной Осетии» могли стать гражданами другого государства (России) только с согласия Грузии. 2. Не подтверждены факты «убийства российских миротворцев». Напротив – подтверждены факты убийства 7 августа грузинских миротворцев. 3. Не подтвержден широко пропагандируемый Москвой «геноцид» осетинского населения. Напротив – подтверждаются факты геноцида и этнической чистки грузинского населения, проводимой сепаратистами и их российск. союзниками. Таким образом, все обвинения против Грузии, предъявленные Путиным и Медведевым, комиссией Хайди Тальявини были опровергнуты. А признание Россией «независимыми»(вернее, окупированными Россией) грузинских территорий проведено в нарушение всех международных правил

«Нет в Дзержинске дома, чтоб не было магазина с винными прилавками»:
Чужой, русский кризис продолжает лютовать в оккупированном Имарате Кавказ. Из Ц1эмэза («Новороссийска») передает наш собственный корреспондент Павел Сиротко: «Новороссийские печатные СМИ в своих первых изданиях 2010 года порадовали обывателей сообщениями на тему увеличения тарифов ЖКХ. С явным издевательством « Кубанские новости » сообщили, что новый рост цен вызывает оптимизм. Особый оптимизм по мнению бумагомарак вызовет поэтапное повышение стоимости кубометра газа до 3.33 руб/куб. Подорожает на 10 процентов минимум холодная вода, воняющая переизбытком хлора, которую невозможно пить без содрогания, зажав ноздри (опасна даже для опохмеления). Также подорожают и русские патриотические фекалии — ни много ни мало на 11 процентов, и это только начало. На фоне снижения уровня жизни населения в крае, массовой безработицы, закрытия предприятий и фирм, снижения реального уровня заработной платы рабочим и служащим, проявления всяческих форм уклонения местного бизнеса от уплаты налогов — очередное подорожание коммуналки по мнению городских властей введёт жителей города в наркотическую эйфорию радости и оптимизма. Местная же правящая марионеточная элита по всей видимости горя не знает. Ей повышение тарифов ЖКХ принесёт лишь пополнение личных счетов в чекистских банках. Новороссийское телевидение в «новогодние праздники» лентяя дошло до маразма, занимаясь многочасовой трансляцией ресторанной встречи Нового года представителями местного финансового и политического бомонда. Рядовые обладатели телезомбаторов были вынуждены смотреть занудную трансляцию из ресторана, банкетные столы со снедью и выпивкой, полупьяные, жрущие ,пьющие ожиревшие трясущиеся рыла формата 90 на 90 см местной демковской элиты, танцующей под корявое пение тоже ожиревшей престарелой звезды Ю.Лозы ( по дешевке специально купленного для банкета ), хрипящей такие же престарелые совковые «хиты». До такого патриотического маразма вряд ли бы додумались в какой-либо из европейских стран, где представители бизнеса и власти никогда не афишируют публично на телевидении свои увеселительные мероприятия. Где скромность ( или её видимость) ставится во главу репутации общественного или финансового деятеля. Зато для людей местных, русских, православных, верующих ,не нашлось на телевидении т.н. «новой» России ни рубля для организации показа рождественского молебна в городском храме. Пришлось довольствоваться общедоступными трансляциями по центральным каналам. В город пришло отупляющее похмелье. Алкоголики с удивление ознакомились с новыми ценами на столь любимую ими огненную воду. Люди шатаются по улицам с отсутствующими отупевшими лицами. Бесцельно слоняются по магазинам. Кроме кое-какой еды и выпивки, никто ничего не покупает. Деньги закончились. Мозги, как всегда, после беспробудного пьянства ничего не варят». О ситуации в Москве, Городе Каца, рассказал наш московский корреспондент доктор Рудольф: «По Плану Путина-Менделя всё меньше и меньше возможностей остаётся русским для выживания в Московской Орде, или в Новом Сионе, как называют Московскую Орду сами евреи. В Масквабаде продукты дорожают прямо по часам. Стоимость кефира (1 л) «Домик в деревне» достигла 45 -55 руб, ранее летом стоимость составляла около 30 руб. И главная особенность масквабадских магазинов в том, что они не ставят новый товар, пока не продадут старый. Даже если кефир будет лежать месяц, его не заменят новым, пока не сбагрят его какой-нибудь слепой старушке, которая не заметит срок годности. Несчастные старушки плачутся в магазинах, в которые они ходят лишь на экскурсию, покупать по таким ценам они не в состоянии. Дорожает также молоко, сыры, и т.д. Увеличена стоимость квартплаты и проезда на транспорте. Ситуация ухудшается с каждым днём, мне постоянно звонят русские знакомые, спрашивая , нет ли работы, или нас сокращают. Такое впечатление, что уже не нужны нигде и никому русские рабы. Идёт тотальное сокращение всего и вся. Русские оказались как в гетто, обречённые на верную смерть по плану Путина, русским нет места в России, по зомбовизору крутят заявления Путина в котором он обозвал сумасшедшими тех молодых людей которые кричали «Россия для Русских». Всем известно, что Россия давно принадлежит иудам, и все эти нелепые выкрики кажутся Путину ненормальными. Раньше подорожание и обвал объясняли снижением цен на нефть, сейчас никто не даёт никаких объяснений, тем более, что недра, леса и полезные ископаемые в Орде повально принадлежат исключительно «избранному» народу. Так называемый путинский материнский капитал оказался фикцией. Вместо обещанных Путиным денег 10 тыс. долларов, плодовитой самке, которая рожала новых рабов для менделей и лазаров, выдают бумажку-«сертификат», которую можно использовать только для поступление в «вуз» или «училище», или они могут отдать его банкирам вместо долгов, которыми путинские банкиры полностью опутали рабов. Только банкиры могут обналичить этот «капитал», русская рабыня не имеет право обналичивать свой материнский капитал. Рабы были в очередной раз обмануты хитромудрыми сионистами из Кремля. В тоже самое время, когда голодные и обманутые русские рабы, обречённые на смерть влачат своё жалкое существование, Путин и Мендель давно уже издали свой указ, по которому граждане Казахстана, Киргизстана и Беларусь объявлены «соотечественниками», и по программе переселения Новый Сион готов принять до 3 млн. иностранных граждан на ПМЖ вместо русских рабов. Естественно, ни один нормальный беларус добровольно не придёт в Орду. Программа рассчитана на азиатов, на новые монгольские орды которые и покончат путём ассимиляции с «русскими». Путин с холодным расчётом решил покончить с русскими рабами, ведь начиная с 1980-х годов рентабельность рабов неуклонно снижается и сейчас фактически русскоязычные сами тратятся на их содержание, пенсии, отпускные, больничные. Прибыль, получаемая от русского раба, намного ниже затрат на его содержание, поэтому по моему мнению и был введён План Путина. План Путина поставит жирную точку на так называемых русских. Евреи сами паразиты, но никогда не было в истории человечества такого момента, чтобы кто-то жил за счёт еврея. И тем более смешанный гибрид — монголо- финно-угор — не может жить за счёт менделей и шаломеров». Передаем Русские новости. КЦ пользуется неизменным вниманием русских. Поэтому наш читатель Лёха предложил первому кавказскому телевизионному каналу, который ведет из Грузии вещание полностью на русском языке и рассчитан на жителей Имарата Кавказ, транслировать новости нашего информационного агентства. В то время, как прапорщики ФСБ распространяют в сети «неофициальную» лубянскую дезу для быдла, что телеканал финансирует неизменный Злой Гений хасидско-чекистской пропаганды, беглый русский профессор Березовский, официально ФСБ рассказала, что «первому кавказскому» было выделено 3 миллиона долларов из государственного бюджета Грузии. Захват чеченского беженца из Австрии Ахмеда Чатаева агентурой Москвы в Украине в целях его передачи на убиение в Московскую Орду вызвал возмущение. Гражданин порабощенной русскими Сибири пишет из Новосибирска: «Дожили, хлопцы: в Украине по требованию (!) московицкой гебни арестовывают политических беженцев из России и инвалидов, которые даже не проживают на территории Украины и не являются её гражданами. А тем временем русскоязычное быдло в Украине, поощряемое и науськиваемое агентами ФСБ и их кремлядско-московскими хозяевами, активно вякают по поводу предвыборной поездки кандидата в президенты от украинских Правых Олега Тягныбока и при этом «готовится» встречать его с «распростёртыми объятиями» везде, где только можно. Держа при этом камень за пазухой и «пику за спиной». А рожи «русских патриотов» на фотографиях все как один тянут в брошюру Der Untermensch («Недочеловек» — Д.О.) как признак того, как НЕ должен выглядеть Белый человек, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Белый.» Австрийские СМИ ни словом не обмолвились об этом очередном преступлении русских против чеченца, безопасность которого обязалась гарантировать Австрия. Защиту его интересов в Украине обязано взять на себя посольство Австрии в Киеве. Отметим, что арест беженца абсолютно незаконен, т.к. противоречит статьям 3 и 6 Международной конвенции по правам человека 1950 года. Международное законодательство (в решениях Европейского суда по правам человека в Страсбурге) преобладающее над украинским, категорически не признает ни заочные суды, тем более в какой-то кадыровской «чеченской республике», ни refoulement (насильственное возвращение беженцев). Уже тот факт, что у чеченца в Австрии осталась жена и дети, делает любую (!) выдачу незаконной из-за «тяжелого случая», т.е. разрушения семейных связей. МКПП категорически запрещает также выдачу в страну, гда практикуются пытки и просто жестокое обращение с заключенными. Всю ответственность за преступления агентуры русской тербанды ФСБ во всех ветвях власти, понесет Украина. Всё, что идет из России, омерзительное и чекистское. «Антивирус Касперского» не исключение. Свидетельствует гражданин России: «Пришлось убрать антивирус Касперского, заходить через анонимайзер на сайты. ЮТК — монополист на Северном Кавказе и не пускает на Кавказ-Центр». Какой русский человек не любит водку! Нет такого русского человека. «Нет в г. Дзержинске дома, чтоб не было магазина с одним или двумя винными прилавками», свидетельствует рабья семья Обрядчиковых в московской газете «Дуэль». ФСБ приступила к сбору информации о боеспособности американской армии непосредственно на месте сражений. По сообщениям русских блоггеров Армения специально согласилась направить в ИЭА «ограниченный контингент солдат», чтобы шпионить за американцами и передавать собранные сведения русским. Граждане обсуждают новогоднее послание злобного кремлевского карлика Менделя: «Вся новогодняя речь Менделя, кроме четырёх предложений о «великой победе» — общие, набившие оскомину слова и пустой трёп. Это ярчайшее доказательство, что у русских дебилов за душой ничего нет, кроме гордости за дрянную победу и желания поклоняться своим предкам-рабам за то, что они подохли за счастье Кагановича, и что людоедскую русскую власть, кроме этого фетиша, со своим народом больше ничего не связывает»

bubamara:
Caucasian, меня пропаганда, российская и грузинская, не интересует. Поэтому и стараюсь пользоваться самыми непредвзятыми источниками.--------------- увы, Алекс, таких нет в природе

Альберт:
Я проживаю в Германии, и работаю с людми помимо других натциональностей в том числе и с несколькими грузинами. И совсей ответственностью могу сказать что политика Саакашвили ведёт этих людей*я имею ввиду грузин* в пропасть нацизма .Отличные и добрые люди, друзья в друг становятся нацистами с большой буквы.Реплики этих людей я цитирую(Спасибо товарищу Сталину за то что он много русского народа уничтожил,русские пи... и окупанты,что военные действия необходимы и кто погибнет значит так богу угодно.... )и т.д. Мне как нормальному человеку от этих слов хочется кричать! Видимо они себя приравняли к богам и решают кому жить а кому умереть.Я очень часто смотрю через спутниковую антенну грузинское телевиденние и ужасаюсь как в то что там говорят и показывают люди верят. Здесь в западной европе на вопрос что такое грузия(джоржия) и кто такой Саакашвили ответить мало кто может. А на грузинском телевидении убеждают народ что взападной европе это главная тема.Поверте мне на западе своих проблем хватает.Я лично с большим уважением и сочувствием отношусь к грузинам,но всётаки немогу их понять,ведь всему миру понятно что грузия это не штат Джоржия и что это просто игры политиков.Неужели трудно понять что кроме себя самих они некому ненужны,остальное это способ одной страны надавить на другую.Ребята вас поросто используют,а попользуются и бросят.В данный момент вы оружие.А ваш президент это обезьянна с гранатой.И всё таки это моё личное мнение, и мне хотелось бы чтоб если хоть один человек в Грузии был бы сомной солидарен я был бы рад.

Svan:
Tut mnogo govoritsia na shiot Gruzinskogo fashizma, xochu zametitc shto takoe ne sushestvuet v prirode, esli otbrosim sarkazm i ironiu i pogovorim dostoinno kak pologaetcia normalnim liudiam, dadim vozmojnostc vsem viskazivatc kompetentnnie komentarii mojno uznatc mnogoe iz rozgovorov, te kotorie sidia za kompiuterom rugaiutsia i staraiutcia ockorbitc znaia shto ixnie komentarii proidut bez nakazanno,na etix ia vnimanie ne xochu obrashats ibo oni samie prostie suchki i trusi i ixnee nakazanie to shto oni znaiut ob etom..... nasha tcel uznatc shto dumaet competentnnii oponent,doiti do pravdi , datc vozmojnostc uslishtc to shto dumaem i gotovi sdelatc....... xochu neskolko slov skazatc Veritasu, ia ne znaiu kakoi vi natcionalnosti i pravdu govoria eto ne imeet znachenia vi provodnik Russkoi imperskoi politiki i etim vsio skazanno, ia vam sovetuiu esli vi xotite bitc uslishennim staraites bitc kompetentnim, govoria shto Stalin podaril Gruzii svoije teritorii vi prosto v smishnom polojenii esli ne govoria grubo,Veritas chitaite , ishite informatsiu ne povtariaete gluposti skazannie provokaropami ili idiotami,podgotovtes esli xotite sporitc o chiomta i esli ne znaete to slushaite i uchites... tut pod nikom Caucasian pishet moi zemliak, on patrior svoei strani eto vidno i ne somnevaius shto esli nado otdast svoiu jizn za rodinu i poetomu xochu skazatc neskolko slov dlia nego i ne vkoem sluchae dlia polemiki , Caucasian ia rodilsia v Gruzii, oboshiol pochti vsiu Gruziu bukvalno peshkom, no negde ne slishal chtob Osetin nazivali Tadjikami, ia ponimaiu shto nichego tut ploxogo net Tadjikii kak i Kurdi, Osetini, Pushtuni,Baluchi eto Iranskie plemena i soglasen shto oni prisheltci na kavkaze (no eto bilo tak davno shto ne stoit govoritc, tem bolee shto nechego nelzia izminitc)no pochemu Tadjiki, mojet bitc ia shto nibudc ne znaiu i vi pomojite uznatc...... nu esli ne xotite ix nazivatc Osetinami,mojete nazivatc Sarmatami,Alanami ili je Skifami esli ugodno (kak oni nas Iberami ili Kolxami), navernoe tak budet pravilnee tak kak oni ixnie priamie predki ...... ia Osetin xorosho znaiu, bili soslujivtsi esho v Sovetskoe vremia, imeiu druzei, rodstvennikov i prosto zemliakov, krestnik dvux Osetin, bil vliublion v Osetinku tak shto mogu skazatc koe chto, vi Caucasian znaete shto v Gruzii ochen bolshoe kolichestvo mejnatsionalnix brakov mejdu nami i bolee togo v osobennosti v Kartli pochti net semei shtob ne imeli rodstvennik iz Osetin i nasha istoria bogata Osetinami, ne stoit perechisliatc facti eto daleko uidiot vi sami prekrasno znaete, a to shto proisxodit mejdu nami eto tragedia dlia nas bez iskluchenia, no na pomniu vam iz istorii, shto bili u nas vremenna i po xuje: Bazaletskaia tragedia gde 14 000 Gruzin polegli ot Gruzinskix mechei, voinni mejdu Kartalintsami i Kaxetintsami,Guriitsami i Megrelami,Imeritintsami i Mesxami, Vi prekrasno znaete etu frazu "kartlelebis agma xnuli kaxelebma dagma partcxes"....eti tragedii sluchalis iz za aktivnogo meshatelstvo tex imperii katorie nas okrujali i mutili vodu a nekotorie predateli svoego naroda soznatelno ili bez soznatelno igrali ixnuiu igru , komu pridiot v golovu skazatc shto Kaxetintci nenavidiat Kartalintcev ili na oborot ,no kto eto vspominaet segodnia i esli vspominaet to so stidom za nashix nekotorix predkov, pridiot vremia i vsio stanet na svoio mesto,Osetini nashi krovnie bratia i mi smojem dogovoritcia kagda y eta imperia uidiot, toje samoe proizoidiot v Abxazii i esli kto nibudc ne zaxochet jitc v svobodnoi demokraticheskoi Gruzii to pustc uejaet eto kasaetcia kak Osetin tak i Gruzin,Caucasian vi prekrasno znaete shto ochen bolshie resursi rabotaiut shtob mi drug druga nenavideli i nazivali imenami katorimi mi sebia ne shitaem........... proshu proshenie za moi Russkii etot iazik mne ne rodnoi no dumaiu shto vi vsio poniali.

Константин-Caucasian:
*.Еще раз повторяю что там была ловушка.Расчет был взять Цхинвали и поставить Санакоева а дальше не идти.Таков был уговор с русскими.*-еще раз повторю,ЭТО ВРАНЬЕ!

Константин-Caucasian:
*.В Цхинвали 9 августа вошли опять же по той причине что надо было оттянуть силы врага от других направлений(по крайней мере я так думаю*-какие еще силы?каких направлений?Там было всего два ботальона на всю осетию и направление у них было одно- разблокировать лагерь миротворцев. Или вы имеете в виду осетин?

Константин-Caucasian:
*Все предложения средних чинов об контратаках и других ответных операциях,могущих нанести русским войскам существенный урон начисто и резко отвергались..*-глупость глаголите.

Константин-Caucasian:
*Константин можете мне поверить что даже если бы грузины действительно устроили осетинским таджикам геноцид то ни один северокавказский народ не то что не взорвался бы из за этого но и в ус не подул бы.Этих мерзких пришельцев ненавидит весь кавказ за их подлый и коварный нрав*- позвольте вам,Caucasian, не поверить.

Русское бездорожье мешает снабжению россиян водкой:
Благодатный кризис делает очень важное и полезное дело — он разоряет Россию. Чем скорее Россия разорится, тем быстрее она сгинет к радости всех людей на земле, в первую очередь граждан более 100 стран, порабощенной Российской Ордой. Передают СМИ чекистской нелюди: «По информации портала Infox.ru, с августа 2008 года по февраль 2009 года центральный банк России влил в банковскую систему страны более четырех триллионов рублей, причем 90 процентов этой суммы было израсходовано до конца 2008 года. По другим оценкам, реальная сумма гораздо больше. Так, только меры, озвученные правительством на 10 ноября 2008 года, по подсчетам ФБК, составили 6 трлн рублей, или 13,9 проц. ВВП 2008 года. И в это число не были включены затраты региональных бюджетов». Денег нет. Чекистские хасиды, вчистую ограбив русских рабов, приступили по Плану Путина к ограблению рабов иностранных. Пока еще не перевешенное на фонарных столбах «правительство России» внесло в свою «госдуму» законопроект, согласно которому иностранным рабам «гастарбайтерам» придется покупать у этого «правительства» разрешение на работу в России. Русским рабам было плохо — станет еще хуже. Лучше уже не будет никогда, если не уничтожить Россию как страну путем ее раздела на исторические 100 государств. «Негативными событиями 2009 года стали резкое падение промышленного производства, а также сокращение рабочих мест и доходов населения. Об этом заявил думпред Нижнего Новгорода (Обран Оша), сионист Карнилин, комментируя итоги второго путино-кризисного года. Денег нет — дорог нет, казёнки нет. Русскоговорящий «брянский губернатор» Денин поручил до нового года завезти водку в отдаленные села, у жителей которых милиция уничтожила брагу и самогон. Подручные, сопротивляясь ураганному ветру и воюя с пургой, во исполнение поручения «губернатора» сделали неудачную попытку попасть в заброшенные села и лесхозы с казённой праздничной водкой. Только под новый год русские оккупанты вдруг вспомнили, что в этнически беларусской Брянской области 1386 населенных пунктов живут-тужат без магазинов русских буржуев. Попасть в иные из них сложнее, чем немецким солдатам, делавшим во время Второй гражданской войны вылазки против кровавых русских террористов. С той поры дороги заросли, заболотились. Во время поездки губернатора в Дятьковский район, до которого всего-то полсотни километров от Брянска, к нему обратились жители Клиновского лесничества. Оказывается, даже вертолет теперь не может приземлиться возле их домишек — такие там заросли. Разве что на лошадке можно выбраться из дремучих мест. Перед морозами чекистская власть пыталась подровнять дорогу, но весной лесхоз снова отрежется от Большой Зоны. Путинский кризис уверенным шагом шествует по стране чекистов. Кремлядь уже не боится бунта своих рабов, поняв, что этот человекообразный материал будет умираться тихо и безропотно. Поэтому она не скрывает, что в третьем путино-кризисном 2010 году рабам придется хуже, чем во втором в 2009. «Вице-премьер» недобитой России, Сашка Жуков сообщил рабам, что «проблема занятости станет достаточно важной в 2010 году из-за необходимости закрытия производств, а в поле зрения властей остаются около 300 моногородов, где возможности по трудоустройству населения сведены к минимуму». Кризис пришел в мясо. Мяса для рабов нет и больше не будет. «Рыба будет в этом году полезной не только для здоровья, но и для кошельков россиян», честно пишут чекисты. Отметим, что на подступающей 3 волне путинского кризиса не будет и рыбы (разве что традиционная русская селедка останется). Для русских останутся тогда только полезные для здоровья и кошелька воробьи, вороны и крысы. На 4 волне путинского кризиса русские сожрут и их. На очереди новое банкротство русских банков. Банк «Санкт-Петербург» отказался от рейтингов агентства Fitch, потому что эти рейтинги показывали, что банк находится на грани краха. Перед своим бесславным концом Россия все больше превращается в банановую республику. «Кризис усугубил сырьевой характер российской экономики. Почти все меры, которые принимало правительство в 2009 г., вели к укреплению «ресурсного проклятия»: сырьевые отрасли оказались в еще более привилегированном положении», подтверждают СМИ русского террористического отребья. Россия, т.е. Большая Зона, все больше начинает откровенно походить на огромный концлагерный ГУЛАГ не только политически, но и экономически. «Пенсии в России — как прожиточный минимум в концлагере», пишут северо-уральские СМИ. Передаем Русские новости. Продолжается дестабилизация чекистского отребья. 7 января в Ниеншанце русские были вынуждены снять 10 маршруток из-за умелых действий опытной ингрийки дестабилизаторши. К русским в мусориат прибежала жительница оккупированного финского города Сьестарьоки-Siestarjoki (т.н. «сестрорецка») и рассказала, что об угрозе взрыва ей сообщила ее дочь, ехавшая в маршрутке. Неизвестная ингрийка сказала ее дочери следующее: «Готовьтесь, мы сейчас все взорвемся». Девушка передала эти слова своей матери. Долго искали ментовские свиньи «бомбу», но пока ничего не нашли. 8 января ФСБшники и мусорьё искали взрывчатые устройства на всех вокзалах Ярославля (финно-угорская Меряния) по звонку одного мерянина дестабилизатора, но опять-таки пока еще не нашли свою смерть. Найдут. Вода точит камень. В Перми был «заминирован» жилой дом, в Красноярской Республике т.н. «школа» русских растлителей сибирских детей, в Омске русский буржуйский продмаг «Мега», в Ниеншанце уже в который раз вокзал, естественно, ненавистный московский, а также жилой дом и т.д. и т.п. Дестабилизация чекистов и подчекистников продолжается и стремительно нарастает по мере усиления путино-мендельтского кризиса. В сети выложена патриотическая карта России, отражающее мнение как рядовых русских, как и их хасидских царей-карликов совместно с верными соплеменными боярами. Русские строят неизменные планы захвата всего мира, чтобы весь он был Россией и утопал в пьяной блевотине и сатанизме. Согласно карте, тотальному атомному уничтожению подлежат США (враг № 1), Китай (враг № 2), Турция (враг № 3), Англия и еврейский анклав в Палестине. По этому плану к 2020 году в состав непосредственно России, помимо всего постсоветского пространства, намечено включить Австралию с Новой Зеландией, остров Мадагаскар с прилегающими островами, Гренландию, Антарктиду и, естественно, Аляску, которая атомной бомбежке не подвергнется. Чем обусловлен интерес чекистского отродья именно к этим землям, не поясняется, т.к. людям все равно умом кровавое зверье «не понять». Понимать поэтому и не надо. Надо просто истреблять, нанеся упреждающий удар по России всей мощью цивилизованного западного мира, и не надо ждать, когда русские орки истребят людей к 2020 году. Здравомыслящие граждане призывают соотечественниц не выходить замуж за отребье человечества, подонков из так называемых «русских офицеров». В сети выложен популярный плакат «Сделай аборт! Не плоди «русских офицеров»!. Напомним, выходить замуж на «русских офицеров» — вояк, ФСБшников, ментов и прочих двуногих псов — является тяжким преступлением перед Богом и человечеством. Какой русский не любит быстрой езды! В Киева утром 7 января справлявший рождество человек русский, православный, 36-летний гражданин России, остановил частный автомобиль под управлением 35-летнего украинца и, как принято в России, угрожая ножом, заставил возить его бесплатно по городу. О кусающей саму себя за хвост гадюке России рассказал житель Самарской Республики: «С 1999 года в России установлена де юре и де факто диктатура высшего руководства политической полиции ЧеКа-ФСБ. Мы живём в полицейском государстве классического типа, где установлено всевластие чекистов. Режим диктатуры чекистов обречён, крах его неизбежен. Падение режима произойдёт от русской болезни — лжи и обмана, когда концентрация лжи достигнет критической точки. Эти этапы Россия уже проходила в 1917 году и в 1991 году, эти катаклизмы у нас назывались революциями. Современное состояние руского общества и государства представляет собой внутренний разлад, прикрываемый бессовестною ложью, где все лгут друг другу, видят это и продолжают лгать. На лжи и обмане далеко не уедешь и путного не построишь, будь то общество, государство, экономика и т.д.». От России надо отделяться пишут сами же русские СМИ и поясняют: «Если ты гражданин России, но не славянин, ты человек второго сорта». О различиях между христианами и русскими «православными», т.е. сатанистами-язычниками, рассказала «Немецкая волна»: «У кого 7 января Рождество — те христиане, а у кого «день победы над Наполеоном» — те православные». Отметим, что попьё решило переключиться на Наполена с Гитлера из-за роста национального сознания русских. Все больше русских начинают ненавидеть своих дедов-орков, восстановивших рабство, колхозы и ГУЛАГ в 1945. Впрочем, те же предки русских восстановили крепостническое рабство также и в 1812 году. Наполеон, как известно, первым же своим указом в России освободил русских крестьян от крепостничества и сделал их свободными людьми. Естественно, что в русских школьных учебниках об этом нет ни единой строчки. Неграмотные русские палачи наконец выяснили http://sibkray.ru/news/2010–1–11/7250/, что такое «социальная группа». Понятие «социальная группа» попала в международное законодательство, а оттуда автоматические в «национальные», включая российское, только после развала коммунизма и относится исключительно к тому, что у коммунистов называется «классами», т.е. к капиталистам и буржуям. Отсюда и само слово «социальный». Поэтому 11 января кемеровский блоггер Соловьев получил от гебни уведомление, что с него «снято обвинение в возбуждении ненависти к социальным группам сотрудники ФСБ и МВД» по рос. мантре № 282. В раннем, аналогичном случае блоггер Ширинкин был осужден неправомерно. ФСБ и рос. СМИ ни словом не обмолвились о подоплеке «снятия обвинения».

МНК:
Всё-таки, что за олигофрены пишут (и перепечатывают) эти простыни бреда? Кто платит за подобную хуету, на кого она рассчитана? Или это неудачный привет из далёкого космоса, от наших братьев по разуму?

Veritas:
МНК, приветствую Вас после долго отсутствия, уж грешно мыслил, что покинули нас совсем. Что касается длинных простынь напечатанных не по теме, то я, как и многие их не читаем.

Русская атомная ракета «Булава» летать категорически не в состоянии:
Русское бандфомирование МО отказалось от испытаний своей межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава», намеченных на весну 2010 года. Об этом сообщил главштаб русской банды ВМФ. При испытаниях своих атомных железяк русские столкнулись с «плавающим сбоем», который всякий раз проявляется в новом месте. В ходе последнего пуска ракеты 9 декабря 2009 года был зафиксирован сбой в работе третьей ступени. Выяснением причин технического сбоя уже много лет занимается «государственная комиссия по летно-конструкторским испытаниям ракетного комплекса». До сих пор русские ничего не «выяснили». В общей сложности было произведено 12 пусков «Булавы», из которых 11 были неудачными. «Булавой» занимают «талантливые» русские ученые и технические специалисты их Московского института теплотехники. По задумке чекистов «Булава» должна была стать основным вооружением стратегических подводных лодок «Долгорукий», «Невский» и «Мономах» проекта 955/955А «Борей». В конце 2009 года бандфомирование «МО России» отложило закладку четвертого корабля проекта «Борей» из-за очередных, непосильных для русских «технических сложностей».

Путин пригласил олигархов управлять страной:
Владимир Путин разрешил интегрировать крупный бизнес в управление страной Владимир Путин разрешил олигархам участвовать в заседаниях правительства. Разрешения добился глава Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин, добивающийся интеграции крупного бизнеса в систему управления государством. С этим «профсоюз олигархов» получит возможность решить «ряд вопросов, по которым у бизнеса есть ярко выраженные интересы», - пояснил Шохин свои идеи по реформированию лоббистской сферы. Президент РСПП Александр Шохин вчера на встрече с главой правительства Владимиром Путиным добился того, чего не удавалось ранее никому: премьер-министр согласился на официальное участие представителей РСПП в заседаниях правительства на более или менее постоянной основе, пишет «Коммерсант». Исключения Александру Шохину удалось добиться, ссылаясь на участие в заседаниях главы Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаила Шмакова. Сам Шмаков на встрече с президентом Дмитрием Медведевым также получил поддержку интеграции крупного бизнеса в систему исполнительной власти. Несмотря на историческую победу, Александр Шохин настаивает на том, что формального участия «профсоюза крупных работодателей» в заседаниях правительства недостаточно. «Речь идет не столько об участии в заседаниях правительства, а об институализации участия бизнеса в экспертизе и принятии решений. В Ново-Огарево мы обсуждали эффективность диалога бизнеса и власти. Речь шла о том, чтобы нам в течение двух-трех месяцев сформулировать по ключевым вопросам предстоящей повестки дня точку зрения и РСПП, и министерств и ведомств...еще ряд вопросов, по которым у бизнеса есть ярко выраженные интересы», - приводит газета пояснения главы РСПП. Именно с участием в заседаниях правительства члены бюро РСПП могут формально именовать себя «олигархами», напоминает издание. Даже до знаменитого «равноудаления» Владимиром Путиным крупного бизнеса из власти (выступление президента от 28 февраля 2000 года) говорить о непосредственном официальном участии частных собственников крупных негосударственных компаний в работе федеральной исполнительной власти в РФ было проблематично.

Veritas:
Советую ознакомиться с интересным фактом, как вести себя на Грузия-Онлайн. Автор "Винету" http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41988/ http:/

Veritas:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41988/ предыдущий пост ошибочен.

В Москве проживает 2 млн мусульман:
В Москве число мусульман приближается к двум миллионам. Таким образом, сообщает IslamNews, российская столица является городом с самым многочисленным мусульманским населением в Европе. Ученый Уолтер Лакер в статье «Российская стратегия в отношении мусульман: внешняя политика» утверждает, что многие из мусульман, проживающих в Москве, являются нелегальными иммигрантами. Уолтер Лакер - автор более двадцати книг. Он один из основателей и редактор ежеквартального журнала «Journal of Contemporary History», выходящего в Лондоне и Вашингтоне. В настоящее время председатель Совета по международным исследованиям при Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне. Преподавал в университетах Джорджтауна, Чикаго, Гарварда, Тель-Авива, а также в университетах Джонса Хопкинса и Брэндиса. Живет в Вашингтоне.

Эксперты ожидают роста цен на жилье в 2010 году вдвое больше прогнозируемого властями:
Эксперты ожидают роста цен на жилье в 2010 году вдвое больше прогнозируемого властями Вести-Москва Впервые с начала кризиса после годовой заморозки Министерство регионального развития (Минрегион) готово повысить норматив стоимости квадратного метра жилья в целом по России почти на 6%, c 26,5 тысячи рублей в 2009 году до 28 тысяч рублей в первом полугодии 2010-го. Тем не менее в Москве, по мнению чиновников, средняя рыночная цена жилья должна остаться на уровне прошлого года - 73,8 тысячи рублей за 1 кв. м. Участники рынка недвижимости, в свою очередь, прогнозируют в 2010 году рост цен как в Москве, так и в России в пределах 5-12%, пишет РБК daily. Как отмечает газета, это первая коррекция цены квадратного метра в сторону повышения, которую Минрегион собирается сделать в период кризиса. Положительную динамику в стоимости жилья чиновники в последний раз отмечали в 2008 году. Так, в первом полугодии 2008 года норматив стоимости 1 кв. м жилья был установлен на уровне 23,4 тысячи рублей, а во втором - увеличен на 22,4%, до 28,65 тысячи рублей. На протяжении всего 2009 года этот показатель был заморожен на уровне 26,5 тысячи рублей. В то же время Минрегион пока не прогнозирует рост средней рыночной цены на жилье в Москве несмотря на то, что участники рынка отмечают некоторое оживление платежеспособного спроса. Согласно проекту приказа, в столице средняя рыночная цена в первом квартале 2010 года останется на уровне прошлого года - 73,8 тысячи рублей за "квадрат". Тогда как на протяжении 2008 года федеральные власти смело прогнозировали удорожание московского жилья: в целом за год на 35,6%, с 56,65 тысячи до 76,8 тысячи рублей за 1 кв. м. Опрошенные РБК daily эксперты уверены, что в 2010 году все же следует ждать роста цен на московскую недвижимость. Так, директор департамента элитной недвижимости Penny Lane Realty Александр Зиминский полагает, что в 2010 году цены на жилье во всех сегментах будут расти в среднем на 1-1,5% в месяц. Таким образом, стоимость доступного жилья в Москве будет колебаться в пределах 3-6 тысяч долларов за 1 кв. м, цены на квартиры бизнес-класса зафиксируются в диапазоне 6-15 тысяч долларов за 1 кв. м, а "квадрат" элитного жилья будет стоить 15-70 тысяч долларов. В аналитическом центре "Гдеэтотдом.ру" считают, что рост цен на жилье в России начнется во второй половине 2010 года. По словам руководителя центра Александра Пыпина, в первом полугодии ожидается нулевая динамика цен, а во втором - рост в пределах 10-15%. При этом средняя стоимость квадратного метра в Москве поднимется на 12%, до 155 тысяч рублей, а в Санкт-Петербурге - на 6%, до 85 тысяч рублей, прогнозирует эксперт. Более осторожный прогноз цен содержится в проекте федеральной целевой программы (ФЦП) "Жилище" на 2010-2015 годы, который разрабатывается Минрегионом совместно с АИЖК. Согласно этому документу устойчивый рост цен на жилье в России начнется не раньше 2011 года, когда квадратный метр подорожает на 2,08%. Согласно прогнозным данным Министерства экономического развития (МЭР), которые соответствуют ориентирам проекта ФЦП "Жилище" и не учитывают возможную инфляцию, в новом году средняя рыночная стоимость квартиры в России снизится на 1,94% и составит 2,933 млн рублей. Положительную динамику на рынке жилья чиновники МЭР ожидают также с 2011 года, когда квадратные метры начнут дорожать на 2-5% ежегодно. Наибольший скачок цен они ожидают в 2014 году, когда стоимость новостроек вырастет на 5,72% и составит 3,417 млн рублей.

Alex:
Ценность кавказацев для русских равна нулю. Когда Кавказ отделится, и орды размножившихся под благом "русской оккупации" кавказцев из России сошлют на историческую родину (придется, придется, русские люди любят крайности, по-хорошему не получится, будет по-плохому) -вдохновенно вышеописанные неизвестным автором проблемы там умножатся многократно. Ресурсов на Кавказе нет, правящие в республиках этнократии и при дотациях ничего создать не могут, население - бездельники с запросами, которое с собственными границами разобраться не может. Жаль что ублюдочное правительство России несогласно с "кавказскими сепаратистами" насчет отделения. Русским там, среди кавказской клановости, никаких перспектив нет, как нет и защиты. Власть России ограничивается там трехцветной тряпкой, так как вся власть у местных кланов - и нас еще во всем считают виноватыми! Что теряем? У нас на складах около 100 млн мин - забираем станицы обратно и отгораживаемся.

асисяй-Алексу:
У нас на складах около 100 млн мин - забираем станицы обратно и отгораживаемся. -------- просроченными минами не огородитесь. Да и на евразийском пространстве нет естественных пределов, за которые можно спрятаться

Alex:
Асисяю. Неужели? А сколько просроченных ты считал? Мой двоюродный брат был на складе ОборонРезерва, когда учился курсантом в Свердловскам автомобильном училище. Там с подземных галерей выкатывали пулеметы "Максим" для тестовых стрельб. Порох в патронах не отсырел. А теперь математика хотя бы 20 млн мин раздели на 1 тыс км границы на Кавказе и посчитай.

Caucasian:
Для Алекса...Тот план о котором ты говоришь был бы самым лучшим выходом из создавшейся ситуации.Имею в виду полный уход Российской империи с Кавказа.Именно Кавказ был одной из точек несостыковки интересов России и Запада что привело к провалу демократии в России и ее возврату в тоталитаризм.Если бы не кавказский вопрос то была бы сейчас Россия процветающей и богатой страной -другом западного мира и одним из его лидеров.А вот погрязла в совершенно ненужном ей по существу регионе.Лучший выход сейчас раз так друг друга не выносим(а в России эта ненависть уже на зоологическом уровне)-это просто разойтись и вообще не контактовать друг с другом....Огораживайтесь минами а я сам лично буду бегать тут с автоматом и отстреливать тех кто постараеться к вам отсюда пролезть. И конечно полная депортация кавказцев из России.А как мы тут будем потом выживать ты не переживай-уж как нибудь.А у вас исчезнет раздражитель,население успокоиться не видя черножопых и все пойдет нормально у вас....Несмотря на то что что ты и такие как ты являетесь моими зоологическими,генетическими врагами я не могу не удержаться и не отдать должное твоему и их мужеству за то что вы смогли сломать в своих головах этот имперский синдром всеобщего охватывания и поглощения и имеете мужество об этом говорить.Если враг заслуживает уважения-его надо уважать.

Alex:
Да мы с тобой единомышленники, Caucasian! Хотя и по разную сторону.

Caucasian:
Константин вы меня спросили-я вам ответил,вы не поверили и остались при своем.Чтож пусть так и будет.Вы по крайней мере знаете теперь отличную от вашей точку зрения...А в России это уже немало.

Caucasian:
Да Алекс...не будь мы с тобой по разные стороны баррикад мы бы с тобой может даже хорошенько смогли бы покутить...Я бы выпил больше,одолел бы тебя)))))Хотя знаешь даже на войне бывает что солдаты из вражеских окопов иногда устраивают совместные пирушки.В Абхазии такое нередко бывало

Caucasian:
Хотя я ведь вообще то пить много не могу-сказывае5ться контузия.Но по такому случаю заставил бы себя

Caucasian:
Сван...Gagimarjos dzmao...Хотелось бы ответить по грузински но раз мы на русском форуме то скажу по русски...Я знаю что в каждой почти картлийской семье есть родственники-осетины.Они и сейчас ходят друг к другу через преграды.Знаю обо всем что раньше связывало наши народы...И именно поэтому считаю их предателями Грузии.Они ведь ударили нам в спину тогда когда мы расчитывали на их помошь-начало 90 годов.Спрятялись за спины русских,стали подхалимски клясться им в любви и пытаються выгнать нас из домо наших отцов.Больше всего на свете я не люблю подлецов и предателей.Почему я абхазов не ненавижу так.Да потому что их хоть как то можно оправдать-они отстаивают свою землю(которая являеться и нашей) но все же свою.А эти что?Пришли черт знает откуда,поселились тут и теперь на те-Осетия видите ли...А таджиками не я их называю.Это лингвисты и историки доказывают что их язык наиболее близок именно к таджикскому.

Alex:
Caucasian, провокационный вопрос. Почему в кавказских разборках кавказские победители устраивают побежденным этническую чистку. Армяне выгнали азербайджанцев, осетины изгнали ингушей из Пригородного района, вайнахи изгнали русских из основанных русскими станиц, абхазы и осетины изгнали грузин ( а могло быть наоборот? или нет?), какие-то споры между азербаджанцами и дагестанцами на границе? И во всем виноватых считают русских? Которым и в Центральной России до недавнего времени было вообще наплевать, какой национальности человек, лишь бы был хорошим и не мешал другим жить. У нас шла очень ожесточенная война с чеченами, а чеченцы жили среди русских безбоязненно. Сами кого хочешь обидят. Подобная терпимость русских на Кавказе рассматривается как слабость?

Caucasian:
Ну что тебе ответить?Думаю что если бы никто не старался присвоить себе то что ему не принадлежит то и не было бы ничего.Наверное раньше осетины тоже хотели проглотить наши земли но понимали что им с нами не справиться вот и жили себе мирно и не трогал их никто и сами счастливы были.А как поняли что можно легко использовать русских в своих целях то уже и осмелели.А их эта звериная жестокость она от ощущения своей неправоты и это ощущение озлобляет их же самих.Ведь нелегко ощущать себя провокатором и подонком.Отсюда и злоба.Что касаеться абхазов то им просто вбили в голову тезис о том что грузины мол на той земле пришлые-вот они и сотворили безобразия,к чему их тоже подстегнуло чувство безнаказанности за русской спиной.Понимаешь в чем дело?Ведь русские прийдя на Кавказ нарушили тот веками сложивсийся баланс сил что тут был.Может быть сами того не желая.А может быть и желая.Вот и все-именно из за этого все и обвиняют русских.По последним моим сведениям уже и осетины.Они ведь раньше жили себе тут не тужили.А потом распадающийся Союз спровоцировал их на выступление против грузин и стех пор у них одни несчастья.То есть хотели как лучше(для себя а не для всех)а получилось как всегда,говоря словами Виктора Степаныча.

Alex:
Приведу выдержку и статьи сайта, который тебе врядли понравится. Но, по моему, в точку. "Представление о том, что войны ведут только люди, отстаивающие идеалы, весьма упрощенное. Мой приятель однажды спросил у студента из южной страны: "Почему у вас все время воюют? Ответ студента можно было бы занести в учебники политологии:"Жарко, много острого едим - воевать хочется". В эти же учебники следует занести наблюдение погибшего в Абхазии советника Воронова, считавшего, что войны возникают, как следствие невозможности прокормить население в условиях новых границ раздела государств. Тогда одна часть населения уничтожается в "борьбе за независимость", а другая - "в борьбе за территориальную целостность". Известный эколог и экономист Маргрит Кеннеди считает, что периодичность войн связана с величиной ссудного процента, возникновение войн неизбежно, когда должник не в состоянии вернуть долг кредитору. (В России 1990-х ссудный процент был в 20-40 раз больше, чем в Европе). Наконец у войны есть сокровенные причины, вовсе не учитываемые прежде историками. Все эти факторы могут влиять на возникновение войн, но недостаточны для их возникновения. Одни на одной и той же войне воюют за идеалы, другие – за деньги, мечтая пограбить, третьи – из мести за гибель друзей, родных, четвертые – просто захвачены процессом мобилизации." Что скажешь?

Caucasian:
А то что чеченцы изгнали русских-так и что они этим выиграли.Кому там русские мешали?Вот сейчас Грузия находиться в состоянии войны с Россией однако же никому не приходит в голову гнать местных русских.Они очень хорошие граждане этой страны-они хорошие и дисциплинированные солдаты в нашей армии,они хорошие техники и специалисты в технологических профессиях,они не воруют,не подличают и приносят пользу.Зачем гнать таких людей?У меня в подразделении есть русские солдаты и я ими очень доволен.Будь моя воля я бы вернул всех тех русских что когда то уехали отсюда из за творившегося беспредела.Мои кстати некоторые одноклассники уже вернулись

Caucasian:
А что я скажу-ты совершенно прав в мотивах начала войн.Но в Грузии ыедь нет проблемы перенаселения.И грузины,и абхазы -народы с очень низким уровнем воспроизводства нации.Так что проблема и у тех и у других как раз в обратном-опустевшие земли которые заселяют другие этносы.В Абхазии сейчас самая многочисленная этническая группа это армяне а в перспективе считаю что этот край станет частью той так называемой Новой Армении которая создаеться прямо на наших глазах на Северном Кавказе.Кстати с твоим плпном выселения кавказцев будут ой как несогласны армяне...А у них в Москве мощнейшее лобби

Caucasian:
Алекс ты прав в том что кавказцы не уважают слабых но еще больше они ненавидят несправедливую силу.Слабой тут Россию никто не считает(идиотов нет)но считают тупой и несправедливой силой.Одни этим пользуються(это ведь легче легкого-всего лишь нужны пара клятв в любви и преданности России)а другие не желая быть подхалимами просто стараються избавиться от нее

Alex:
У тебя в подразделении русские? И как они, стреляли в единокровцев или нет? Догадалось ли грузинское командование их неиспользовать или нет? Просто интересно. Дело в том, что подобные вещи везде считаются недопустимыми, так как попавшие в плен к "своим" из подобной категории могут расчитывать даже не на расстрел, а на висилицу. Американский авиационный генерал японского происхождения Куэсада "использовался" в Нормандии, а немецкого в первом поколении Нимиц - на Тихом Океане. С другой стороны, если в Российской Армии в войне 80808 и использывались грузины, то только вроде того хирурга, что оперировал грузинского раненого из известного видеосюжета, когда тому дали и позвонить из плена. Я сильно сомневаюсь, что если российский военослужащий грузинского происхождения отказался бы участвовать в войне 80808 и стрелять в грузин (быть может, своих родных), то его за это наказали.

Caucasian:
Алекс я уверен что если бы они отказались там воевать их никто не заставлял бы.Но я постараюсь тебе объяснить...Представь их служащих годами в отряде где у них друзья с которыми они все время вместе.Как они могут отказаться идти под пули тогда когда их друзья должны идти туда?Знаешь сколько тбилисских русских воевало в Абхазии за Грузию?Знаешь сколько их там погибло?Сейчас то же самое.Конечно то что перед ними их единокровцы создает им душевный дискомфорт.Но дело в том что они родились тут,росли тут.ОНИ СЧИТАЮТ ГРУЗИЮ СВОЕЙ РОДИНОЙ.А ЗА РОДИНУ НУЖНО ДРАТЬСЯ КОГДА ВРЕМЯ ПРИЙДЕТ.ОНИ И ДЕРУТЬСЯ...То что они русские по крови вовсе не уменьшает в их душах чувство несправедливости которое творит их историческая Родина по отношению к Грузии.Они чувствуют эту несправедливость и стараються исправить это.Если бы Россия была права хоть капельку по отношению к Грузии то я думаю они просто сдали бы свои военные билеты и ушли...И потм есть один момент у солдат.По большому счету когда дело доходит до выстрелов и крови,начинают отступать на задний план и идеология и все остальное.Остаеться только одно-чувство товарищеского плеча и начинают драться друг за друга.Ничего так сильно не умножает любовь товарищей друг к другу как вместе пройденная опасность,вместе пролитая кровь.Клянусь всем что я за своего русского солдата положу жизнь,но вытащу его из беды.И я уверен что он сделает для меня то же самое...

Caucasian:
Да кстати насчет плена...В прошлом году русские говорят захватили какого то солдата нашей армии с русской фамилией.Он к тому же вроде был ранен.Так вот его пытали говорят зверски а потом расстреляли.Не знаю точно про эту историю но вроде фамилия у него была Никитин-отец русский,мать грузинка.И даже тело его сволочи не вернули-до сих пор считаеться по моему в пропавших без вести...Да точно Никитин.Да кстати помнишь я говорил тебе про тех 17 у села Шиндиси?Так вот у одного из тех героев русская мать-ее и по телевизору тут часто показывают.У нее трое сыновей и все трое солдаты грузинской армии.Кстати растила она их без отца-грузина который умер рано.Теперь ее тут почти святой считают

Caucasian:
Вот сейчас посмотрел в списки погибших-да фамилия у него Никитин,имя Тамаз.2пехотная бригада....А того у которого мать русская из тех 17 звали Руслан Цуладзе.Тоже 2 бригада

Caucasian:
В грузинской армии служат ведь и чеченцы.Так вот тут у них никаких проблем друг с другом не создаеться.Они все -дети одной матери которая зоветься Грузией.Они все мои братья и мне совершенно безразлично кто из них какой национальности.Национальность у них у всех одна-солдат.Из всех наций эта самая высшая в рассовом и нравственном смысле

Alex:
Ну допустим. Но для русских они были б как предатели. Попади они в плен в грузинской форме и на "фильтре" выяснилось бы, что они "русские", вряд ли ты дождался их во время обмена пленными после войны. И ты бы расстрелял грузина во вражеской форме, убившего твоих бойцов, попади он к тебе в плен. И идеалы тут не причем. Я не знаю ни одного примера, чтобы солдата Красной Армии за расстрел власовца кто-то наказал. Просто в войнах нормальное командование нормальной страны стремиться против своих единокровцев не использовать. Можно и нейтральную границу охранять. Также угроза совершенно законного расстрела висит над тем, кто использует для диверсий и захвата пленных вражескую форму. Пойманных англоговорящих одетых в форму Союзников немецких диверсантов Скорцени в Арденнах американцы всех перестреляли. Правда тут есть один ньюанс. Вражескую форму иногда можно использовать, если нашить на нее внятно опозновательные нашивки своей армии. Вроде использования немцами русских полушубков и ушанок зимой с нашитыми орлами. Также не запрещено надевать трофейный бронежилет поверх своей формы, как было совсем недавно.

Caucasian:
Предателем был бы русский приехавший из России и за корысть воюющий тут против российских войск.А эти почему должны считаться предателями?Они за свою страну воюют....Ну ладно мне уже спать пора.Спокойной ночи

Alex:
Ну тогда Багратион и Цицианов не предатели тем более. Спокойной ночи.

МНК - Caucasian:
С наступающим СНГ :) А вот и подарочек: http://www.youtube.com/watch?v=NZm1P_xS1aQ )) Ну а если серьёзно - успехов всем в наступающем уже окончательно 10-ом году. Юбилейный )

Константин-МНК:
*Всё-таки, что за олигофрены пишут (и перепечатывают) эти простыни бреда? Кто платит за подобную хуету, на кого она рассчитана? Или это неудачный привет из далёкого космоса, от наших братьев по разуму?*- Пишут вроде с кавказцентра, оплачувают ессно американцы.Цель-ессно вызвать расстройство психики у россиян.Просто не обращайте на это внимание.

Константин-Caucasian:
*Константин вы меня спросили-я вам ответил,вы не поверили и остались при своем.Чтож пусть так и будет.Вы по крайней мере знаете теперь отличную от вашей точку зрения...А в России это уже немало.*- эту грузинскую точку зрения я знаю давно, только не могу понять на чем она основывается.Одни вымослы.

Константин-Caucasian:
*Алекс я уверен что если бы они отказались там воевать их никто не заставлял бы.Но я постараюсь тебе объяснить...Представь их служащих годами в отряде где у них друзья с которыми они все время вместе.Как они могут отказаться идти под пули тогда когда их друзья должны идти туда?Знаешь сколько тбилисских русских воевало в Абхазии за Грузию?Знаешь сколько их там погибло?*- простите что вмешиваюсь, но мне интересно узнать о русских воевавшись в составе грузинской армии.Может расскажите?

Константин-Caucasian:
*.А потом распадающийся Союз спровоцировал их на выступление против грузин и стех пор у них одни несчастья.*- это вы,грузины, своей политикой национализма сделали абхазов своими врагами.

Русский:
Красин - кремлевская проститутка. И никакой он не Красин а какой-нибудь Красневич

Константин-Caucasian:
*.ОНИ СЧИТАЮТ ГРУЗИЮ СВОЕЙ РОДИНОЙ.А ЗА РОДИНУ НУЖНО ДРАТЬСЯ КОГДА ВРЕМЯ ПРИЙДЕТ.ОНИ И ДЕРУТЬСЯ...То что они русские по крови вовсе не уменьшает в их душах чувство несправедливости которое творит их историческая Родина по отношению к Грузии.Они чувствуют эту несправедливость и стараються исправить это.*- может пусть они сами выскажутся что они думают? Не встречал ни одного русского из Грузии который так считает как вы.

Константин-Caucasian:
* Да кстати насчет плена...В прошлом году русские говорят захватили какого то солдата нашей армии с русской фамилией.Он к тому же вроде был ранен.Так вот его пытали говорят зверски а потом расстреляли.Не знаю точно про эту историю но вроде фамилия у него была Никитин-отец русский,мать грузинка.И даже тело его сволочи не вернули-до сих пор считаеться по моему в пропавших без вести...Да точно Никитин*- есть доказательства этой истории, или опять ОБС.

Новости СМИ:
НАБИЕВ: РЕКОМЕНДАЦИИ МЕДВЕДЕВА МОГУТ ДЕСТАБИЛИЗИРОВАТЬ ОБСТАНОВКУ НА КАВКАЗЕ Последние предложения президента России Дмитрия Медведева о необходимости выслеживания и убийства боевиков могут еще больше дестабилизировать обстановку в Дагестане и на Северном Кавказе в целом, считает публицист, правозащитник, председатель независимого профсоюза водителей и предпринимателей Дагестана Исалмагомед Набиев. "Лидер государства, профессиональный юрист, гарант Конституции публично требует не увлекаться статистикой, а активнее уничтожать тех, кто может быть причастен к террористам и бандитскому подполью. Страшное предложение. В Москве запамятовали о презумпции невиновности, когда суд и только суд выявляет степень виновности и наказуемости того или иного человека", - заявил корреспонденту "Кавказского узла" Исалмагомед Набиев. По его словам, это одна сторона проблемы, но есть и другая. "Ведь де-факто в регионе силовики сплошь и рядом и без требований Медведева применяли и применяют бессудные расправы над людьми, чтобы уже задним числом причислить убитых к боевикам. Теперь эскадроны смерти получили публичное "добро" от самых верхов, что не может не сказаться на количестве расправ. И никто не застрахован от скорой смерти, потому что силовики по только им понятной системе будут делить мирное население на боевиков, их подельников и сочувствующих им", - отмечает Набиев. Он сообщил, что положение могли бы исправить гражданские институты, формируемые по всей России. "Каждый человек должен выразить свой протест, но этого в силу нашего мышления ожидать не следует, поэтому колокол будет звонить и по каждому дагестанцу. Подобная же участь в перспективе ожидает всех россиян, так как власть становится все более и более тоталитарной, а Дагестан, Северный Кавказ – своеобразный испытательный регион, лакмусовая бумага общественного реагирования", - говорит правозащитник. С ним согласился эксперт и публицист Руслан Курбанов. "К сожалению, в России с давних пор принято, что силовики, вместо того, чтобы ловить и публично судить преступников, просто их уничтожают. Приводятся и аргументы: дескать, боевиков оправдывают в суде. Но ведь несовершенство судебной системы не основание, чтобы нарушать конституционные принципы и законы. Завтра любой человек, опять-таки ссылаясь на коррумпированность фемиды, займется самосудом. И кто объяснит разницу между его самосудом и самосудом тех же силовиков", - говорит Курбанов. По его словам, "если мы строим правовое государство, необходимо остановить любой самосуд, от кого бы он ни исходил". Депутат Народного собрания Дагестана Газимагомед высказал иную точку зрения. "Медведев сказал, что надо уничтожать людей, реально готовящих различные теракты. Речь ни в коей мере не шла об идеологических оппонентах, с которыми надо работать другими методами", - заявил депутат. Сопредседатель Конгресса российских народов Кавказа Деньга Халидов считает, что федеральные СМИ несколько сместили акценты в предложениях руководителя страны, которые прозвучали 8 января на встрече с директором ФСБ России Александром Бортниковым. "Медведев, в первую очередь, делал упор на бедственном социально-экономическом положении региона, которое нуждается в скорейшей коррекции. Это самое главное в речи Медведева. Что же касается предложения о борьбе с боевиками, необходимо отметить, что в Кремле хватает советников, которые считают, что тактика неизбирательного насилия может изменить ситуацию в лучшую сторону. Это ошибка, за которую пришлось расплатиться тысячами невинными жизнями", - заявил Халидов.//////Источник: Кавказский узел

Русский - Константин:
Ты демагог. Известны факты дезертирства из грузинской армии в российскую ? Нет. Зато известны факты дезертирства из российской в грузинскую. Простые русские ребята, от сохи. Просто достало их это блядство. За которое ты бабло получаешь

В Волгодонске паника в связи с выбросом радиации с АЭС в атмосферу:
По сообщению официальных СМИ, в Волгодонске, где произошла крупная авария на АЭС, царит настоящая паника. Волгодонский журналист Юриий Редькин пишет: «Вторая за две недели авария на АЭС вызвала волну паники в городе и районе. Из аптек буквально смели весь йод, а из магазинов — красное вино». В свою очередь физики-атомщики пояснили, что через «неплотности» парогенератора (официальная версия аварии) из радиоактивного первого контура в «чистый» второй контур (и даже в помещения АЭС) обязательно должны были проникнуть радионуклеиды. Кроме того, протечка способна создать и другие проблемы. При любом раскладе течь парогенератора — нарушение защитного барьера, изолирующего станцию от окружающей среды. При такой аварии заражение местности неизбежно. Поэтому официальные власти просто откровенно лгут, утверждая, что радиационная обстановка вокруг станции и даже на самой станции не превышает норму, указывают специалисты. Другие источники также подтверждают, что жители Волгодонска активно скупают йод в местных аптеках, считая, что он может помочь при радиационном облучении (на фото — очередь в аптеку за йодом).

В миреСобытия Также в этом разделе США пересмотрят партнерство с Россией?:
Администрация Обамы проводит анализ своей внешней политики на 2010 год и начинает вносить в нее дополнения и коррективы. И я надеюсь, что одной из главных в этом списке станет рекомендация исключить термин «партнерство» из всех предстоящих дискуссий по вопросам американо-российских отношений. Все американские президенты после Рональда Рейгана стремились к «партнерству» с Россией. Это не было стремление к созданию полномасштабного альянса, но это было нечто большее, чем желание наладить обычную дружбу. Однако разработать комплексную программу действий, которую согласились бы поддержать и Москва, и Вашингтон, оказалось намного сложнее, чем произносить ритуальные фразы, ставшие неотъемлемым и вполне ожидаемым элементом всех российско-американских встреч на высоком уровне после окончания «холодной войны». Верим ли мы по-настоящему в то, что добились реализации Ванкуверской декларации 1993 года, которую подписали российский президент Борис Ельцин и президент США Билл Клинтон, и которая обязывает наши страны поддерживать «динамичное и эффективное партнерство между Соединенными Штатами и Россией»? Искренне ли звучит сегодня совместное заявление госсекретаря Мадлен Олбрайт и министра иностранных дел Евгения Примакова, сделанное ими в июле 1998 года, когда они декларировали, что на смену «холодной войне» пришло зрелое партнерство? Проблема здесь довольно простая: сегодня налицо не только диссонанс многих интересов России и Америки; политические реалии в обеих странах находятся в противоречии с любым создаваемым партнерством. Вызвано это тем, что существует большая разница в определении терминов «партнерство» / «partnership» в Москве и Вашингтоне. Для любой американской администрации «партнер» Соединенных Штатов это тот, кто помогает отстаивать их национальные интересы, в частности, путем взятия на себя части нагрузки, которую несет Америка. Мы смотрим на мир и верим, что партнеры должны помогать нам решать самые важные проблемы национальной безопасности, с которыми мы сталкиваемся — особенно в отношении Афганистана и Ирана. Попытки России использовать важнейший северный транспортный маршрут в Афганистан в качестве рычага влияния, а также ее нежелание оказывать давление на Тегеран, хотя мы знаем, что она может его оказать — это не те поступки, каких следует ожидать от настоящего партнера. Соответственно, с точки зрения Москвы, нельзя назвать партнерским отношением сохраняющееся безразличие Вашингтона к жизненно важным интересам России в сфере безопасности и экономике в ее ближнем зарубежье — а порой и активное противодействие таким интересам. По мнению Кремля, базовым определением сути партнерства является русская пословица «рука руку моет». Но решение проблемы существует, и состоит оно в следующем. Нельзя исходить из того, что противоположностью партнерству являются враждебные, антагонистические отношения. Новая «холодная война» с Россией не нужна. Нужна перефокусировка дипломатических усилий, уход от поиска всеобъемлющих решений в сторону точечных компромиссов по принципу «услуга за услугу» — когда стороны подробно и внимательно излагают то, что они хотят получить, и что готовы отдать взамен, и когда другие вопросы, вызывающие разногласия, подвергаются карантину. С таким подходом особенно трудно согласиться Конгрессу, склонному сваливать в одну кучу обсуждение важных и неотложных проблем и вопросов, которые можно отложить на потом (скверная привычка, которая распространяется и на вопросы внутреннего законодательства). Но американские администрации последовательно и с определенным успехом пользуются таким подходом в двусторонних отношениях между США и Китаем. Вспомните о неофициальной договоренности между президентом Джорджем Бушем и председателем Ху Цзиньтао, которая была достигнута во время саммита АТЭС в 2007 году. Пекин добился тогда от Буша обещания присутствовать на Олимпийских играх в качестве «спортивного болельщика», а взамен согласился проявлять больше гибкости в вопросах, связанных с Северной Кореей и Суданом. Отказаться от мечты об американо-российском партнерстве довольно трудно. Фред Айкл (Fred C. Ikle) в своей статье в The National Interest, опубликованной двадцать лет тому назад, говорил о возможности создания российско-американского «оборонного сообщества», которое должно прийти на смену враждебности и подозрительности эпохи «холодной войны». Но жестокая политическая действительность такова, что ни Вашингтон, ни Москва не могут согласиться на партнерство в том виде, в каком его формулирует другая сторона. И продолжение попыток создания иллюзорного «партнерства» приведет лишь к новым разочарованиям и крушению надежд. Николас Гвоздев — старший редактор The National Interest, профессор военно-морского колледжа США, занимающийся исследованиями в области национальной безопасности. Изложенные здесь взгляды принадлежат исключительно автору статьи.

В 2010 году русским будет хуже, чем в 2009:
Правящее отродье в Кремле не скрывает, что дальше ее послушным и покорным рабам будет еще хуже. На сходке с главарем казенных «профсоюзов» Шмаковым (Мишкой Шмаком) 11 января Менахем Ааронович Мендель открыто заявил, что в 2010 году рабья безработица еще полгода продолжит свой рост и что безработица будет главной проблемой его Московской Орды. На самом деле, конечно, рост безработицы продлится до самого развала России, помешать которому русская власть не в состоянии. Напомним, что в ноябре 2008 года Мендель и Путин сознательно лживо заявляли своим рабам, что кризис кончится в марте 2009 года. «Начавшийся 2010 год еще только набирает обороты. Однако то, что он будет непростым, подтверждают уже многие высокие чиновники», свидетельствуют СМИ русского отребья и продолжают: — Кризис будет продолжаться, — откровенно заявил первый зампред марионеточного «правительства Ульяновской области», некто с характерной русской фамилией Пинков. Это значит, что жителям нужно будет затянуть пояса, считая каждую копейку и экономя на расходах. А с марта 2010 года запланированы массовые увольнения. С ДААЗа (дмитроградский автоагрегатный завод) тов. русский директор Изотов сократит более 1600 своих рабов. В «Ульяновской области» рабов-ленинцев также массово выгонят на улицу подыхать с голоду другие русские директоры: тов. Бендерский с «Моторного завода» и тов. Лазафан с завода «Утес». Между тем еще в декабре 2009 года СМИ России нагло лгали, что «кризис кончился». Тем временем неверные бояре гадают на кофейной гуще, сколько времени будет еще продолжаться лютеющий с каждым днем царев кризис. «Кризис в банковской системе может продлиться 1,5–2 года», настаивают банкиры. Отметим, что на самом деле кризис продлится ровно столько, сколько еще и просуществует подыхающая Россия. Когда Россия будет уничтожена путем ее демонтажа на примерно 100 составляющих, кризис сразу же прекратится. Кстати, верные царевы бояре таких вопросов никогда не задают. Сколько царю надо, столько кризис и будет продолжаться — вот ответ истинного Русского патриота-родинолюбца. Ибо сказано: «Царя бойся и служи ему верою, и всегда о нем Бога моли. Как самому Богу, во всем повинуйся ему» («Домострой»). Конечно, это не Христианство, а русско-православие. Но другой веры у русских нет. Как сказал Достоевский, «если ты русский, значит ты православный (в смысле «православный» московско-сатанинского пошиба, ведь православные тоже бывают разные — Д.О.)». Поэтому, слава Богу, нерусскоправославные русскими не считаются. Положение с кризисом сейчас в России такое ужасное, что чекистская власть уже не в состоянии выдумать ложь о том, что «всё хорошо, прекрасная маркиза». Это ложь противоречит очевидным фактам и вызывает постоянные насмешки даже со стороны неприхотливых русских рабов. Передают СМИ: Продлевать «закон об антикризисном отчете правительства» в новом году не планируется, поведал главарь госдумкома по экономполитике, какой-то чекист, выступающий под русским псевдонимом «Федоров». «Закон» был принят летом 2009 г. для одурачивания рабов и прекращает действовать после отчета за IV квартал. ФСБшное правительство в прошлом году «отчиталось» на потеху независимым политобозревателям дважды. Стремительно нищают русские рабы. «Доходы россиян проиграют состязание с инфляцией», вынуждены подтвердить чекисткие журналюги, «забыв» указать, что это не удивительно, т.к. у подавляющего числа рабов на фоне стремительного роста цен буржуи и капиталисты нагло сокращают зарплаты за ту же самую работу. Народ русский, рабий, православный, как шотландский поэт Лермонт засвидетельствовал еще в 19 веке, любит кнут и палку. Поэтому русским по их рабьей женственной мазохистской природе кризис очень даже нравится. Если верить чекистским «опросам», то 42% русских считает, что в России сейчас, в период кризиса, происходит «наведение порядка», что в принципе правильно, террор чекистских палачей действительно усиливается, но не это же сейчас главное. А 9% заявили о происходящем сейчас «становлении демократии», что ближе к истине относительно истинной сути демократии. Из-за вызванного чекистско-хасидским кризисом резкого увеличения голи, нищиты и преступности, а также, параллельно, в связи с предусмотренным Планом Путина усилением террора ФСБ в России и заграницей (избиения чекистами в России людей, включая иностранцев, за критические замечания о России и/или Путине в частных разговорах, убийства недовольных и несогласных) резко сократился поток иностранных туристов в Россию. Пишут СМИ русского террористического отребья: «Кризис прошелся по гостиничному бизнесу — в 2009 году стоимость номера в 3–5 звездочных отелях Москвы в долларовом выражении обвалилась на 30–40%. Приток иностранцев в российскую столицу снизился. По данным пограничной службы ФСБ РФ, за 9 месяцев прошлого года Москву посетили 2,6 млн иностранных гостей, что на 15% меньше, чем за аналогичный период 2008 года. Снижение притока иностранцев не замедлило сказаться на гостиничном комплексе. Уровень загрузки номерного фонда гостиниц в 2009 году снизился почти на 20% по сравнению с 2008 годом. Среднегодовая стоимость размещения в Москве в гостиницах категории 5 звезд подешевела на 37%, упав ниже отметки в $ 300 (годом ранее она превышала $ 460). Гостиницы категории 4 звезды снизили цены более чем на 40% в долларовом эквиваленте, 3 звезды — на 34%». Как известно, русских во всем мире считают главным на земле народом воров, мародеров и грабителей. Кризис еще более усилил эти вековые национальные черты русских. Сообщает пресса Масквабада: «Обеспеченные горожане (т.е. гос. воры, в основном это чекисты и подчекистники — Д.О.) в праздники плавают по теплым морям, вдыхают морозную пыль на лыжных трассах («состоятельные русские встретили новый год на Мальдивах, Маврикии, Сейшелах, в Мексике и в Альпах»). А в это время в их квартирах хозяйничают воры. Из квартире полковника ФСБ Харитонова унесли 9 000 евро. Из квартиры экономиста Гальперина -14 миллионов рублей, 20 000 долларов, 23 000 евро и золотые ювелирные украшения. У сотрудника Агентства по привлечению иностранных инвестиций Ильина — две норковых шубы, золото на общую сумму в 1 700 000 рублей. Из квартиры экономиста «Роснефти» Ли Гым Нама — около 700 000 рублей. У замдиректора Института экономики пер. периода Слободинского — 130 000 рублей и золотые украшения на такую же сумму». Благодаря кризису, у чекистов и прочих карателей деньги есть. Например, входной билет в элитный бордель в Перми, где сгорели члены русских тербанд ФСБ, МВД, прокуратурщики, судейские и прочая человекообразная нечисть в количестве более 150 голов, стоил 5 тыс. рублей, что составляет в Перми месячную зарплату продавца в книжном магазине, сообщает пресса в порабощенном Переме. Кризис продолжает лупить по пособникам русских террористов ФСБ из подставных организаций. Во Владивостоке чекисты из-за нехватки денег прекратили финансирование националистического «Союза славян» в Амурской Республике. Денег нет — жилья http://www.rg.ru/2010/01/12/goszakaz.html нет, строительства нет. Дальше будет только хуже. В 2009 году строители сдали на 20% меньше жилья, чем планировалось. В 2010 году для отрасли, как засвидетельствовал президент Ассоциации строителей России, истинный русский человек по фамилии Кошман, будет намного сложнее. Если в 2009 году основная масса строительных работ шла на объектах незавершенного строительства, в 2010 году достраивать практически нечего — задела нет. Тем временем чекистские СМИ в открытую изгаляются над рабами. «2010 год станет благоприятным для вложений в жилую недвижимость», пишет «Российская бизнес-газета». Передаем русские новости. Блоггеры подтвердили, что церковь Сатаны и Антихриста, ФСБ-РПЦ Путина-Гундяева, является филиалом московской синагоги, предназначенным для русского быдла, и привели целую серию разоблачительных фотографий. Подходит к концу чекистский спектакль в Ниеншанце — «суд», на котором сионисты делают вид, что «судят» своих якобы инакомыслящих православных соплеменников, агентов ФСБ Душенова, Мелешко и Малышева. Т.н. «приговор» будет прочитан почтеннейшей верноподданнической публике 3 февраля. Душенов заявил, что от царя и его князей «будет благодарен за любой приговор — обвинительный или оправдательный», косвенно напомнив вековую истину народа русского, народа рабьего: «Шепотники и клеветники в народе прокляты… Князьям покоряйся, и должную часть воздавай им, как от царя посланным» («Домострой»). Кавказ-Центр пользуется авторитетом и уважением в мире. Чешское новостное агентство ЧТК в корреспонденции из Москвы высоко отозвалось о Кавказ-Центре в связи с нашей информацией о том, что архиепископский кардинал Пражский Милослав Влк (Prague Archbishop Cardinal Miloslav Vlk) фактически призвал европейцев принимать Ислам, т.к. только Ислам может спасти Европу от язычества и языческих «ценностей». «Русскоязычная служба Кавказ-Центра совершенно точно процитировала заявление Влка, что Евросоюз отказался от христианских основ, на которых он был создан, обмирщанился и таким образом открыл путь к исламизации», передает ЧТК из Москвы. Отметим, что неоднократные призывы честного кардинала вызвали недовольство Ватикана, который отправляет Влка в отставку. Предки русских являются предателями. Они отказались от своей первоначальной истинной религии Ислама, в пользу православия собственной московской выпечки, отказались от своей монголо-финно-угорской национальности, поверив лживым, преступным царям-варягам, что они, де мол, «славяне». «Наши отцы — предатели! Да, именно наши отцы допустили всё то, что устроили с нашей страной горбачевы-ельцины», признают оппозиционные коммунисты. Добавим, что деды русских воевали в ВОВке за счастье сталиных и кагановичей, за рабовладельческую власть коммуняк. Прадеды русских предали царя, которому присягали, и допустили к власти сатанистов-безбожников лениных-сталиных. Сегодняшние русские с мазохистским воодушевлением наблюдают как банда менделей, путиных, абрамовичей с дерипасками и прочей поганью, нагло дербанят страну под пустобрехство о «вставании с колен» и «величии» России. Когда мендели с дерипасками закончат дербанить Россию, сдав ее в розницу Китаю и США, тогда русские увидят, что они не только не встали с колен, а лежат мордой в жиже собственного величественного дерьма.

МНК:
Суходрочка продолжается... :)))

Arn:
Открытие Грузией телеканала, вещающего на Северный Кавказ, событие безусловно знаковое. Кавказцы уже устали от того потока лжи на экранах телевизоров, который течет из официальных московских каналов (особенно по ситуации на Кавказе). ИМ НУЖНА АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ПО СОБЫТИЯМ НА КАВКАЗЕ, В РОССИИ И В МИРЕ В ЦЕЛОМ!!! А потому представляется, что новый проект Тбилиси принесет ощутимую пользу коренным народам Северного Кавказа! Грузины лучше знают Кавказ как кавказский народ, чем русские!!! И потому можно сразу спрогнозировать их победу в информационной войне.

Arn:
"Грузины лучше знают Кавказ как кавказский народ, чем русские!!!"///// Даааааааа.... Тут ты Арн прав на 100 %. Слушая пустую болтовню про ситуацию на Кавказе затулиных, жириновских, рогозиных, дугиных в "аналитических программах" Москвы, народы Северного Кавказа явно не проникаются симпатией к России. Данная плеяда "мыслителей" и "знатоков" Кавказа своими откровенно шовинистическими великодержавными высказываниями явно снижает и без того низкий рэйтинг России в данном регионе. И здесь у Грузии действительно есть неплохой шанс сыграть на этих промахах своего соперника. А как это выйдет??? Поживем, увидим.

Наблюдатель:
Извини Arn, это я написал и по ошибке вставил твой ник.

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО:
ПРОЕКТ ПИСЬМА АСКЕРБИЯ МИЛИНОВА В МЕЖДУНАРОДНЫЙ ОЛИМПИЙСКИЙ КОМИТЕТ Натпресс в одной из своих публикаций отмечал, что разместит на своем сайте выступление Аскербия Милинова на встрече «Адыгэ Хасэ» РА с творческой интеллигенцией в Майкопе. Сегодня мы реализуем эту возможность. Отметим только, что письмо не отправлено адресатам (его перевод на английский язык не готов). Президенту Международного Олимпийского Комитета – Жаку Роге, Председателю координационной комиссии Международного Олимпийского Комитета – Жан-Клоду Килли Господа! К Вам обращается Милинов Аскербий Шабанович – этнический адыг (черкес). Мне 68 лет. Черкесы являются коренными жителями Западного Кавказа. Наши обычаи, обряды, традиции, язык, образ жизни складывались тысячелетиями на данной территории. В процессе своего формирования адыгский (черкесский) этнос, часто становясь объектом агрессии, вставал на защиту собственной свободы и независимости. Начавшаяся во второй половине 18 века военная экспансия Российской империи стала для нашего народа национальной трагедией, последствия которой сказывается до сих пор. К середине 19 века организованное сопротивление адыгов (черкесов) было сломлено. 21 мая 1864 года царские войска в Сочи на Красной Поляне устроили грандиозный пир «во славу русского оружия» над мирным народом. С 1864 года начинается массовая насильственная депортация коренного населения. Сотни тысяч людей, согнанных на побережье Черного моря, гибнут от холода, голода, эпидемий. По заниженным данным Адольфа Берже (1828-1886гг), который считался в то время официальным историком Русско-Кавказской войны, из более чем миллиона адыгов (черкесов) в войне погибло свыше 400 тыс. человек, выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. человек. В своих воспоминаниях участник военных действий русский офицер Дроздов писал, что «... такое бедствие в таких размерах редко постигало человечество; но только ужасом и можно было воздействовать на воинственных дикарей и выгнать из их горных трущоб». Генерал царской армии Засс вешал отрубленные черкесские головы на колья в своей ставке. Из черепов черкесов он делал чаши для пития и дарил своим друзьям. Под его койкой в чемодане хранились черепа убитых обезглавленных черкесов. Даже такой поэт и писатель как Лермонтов написал хвастливое письмо русскому царю, что «вчера я убил трех черкесов», убил, оставив троих матерей без своих сыновей, троих невест без женихов, троих девушек без братьев, три семьи без кормильца. Русский адмирал Лазарев М.П. (1788-1851 гг) всей армадой расстрелял в упор корабельными орудиями поселения на черноморском побережье, а затем, высадив десант, добивал раненых детей, стариков, девочек и подростков. Каким только издевательствам не подвергались со стороны царской армии мои мужественные свободолюбивые предки. Озверевшие, не имеющие человеческого обличия царские солдаты и офицеры чинили беспредел на всей территории адыгской земли. В ходе военных действий осуществлялись – захват территорий, целенаправленное лишение мирного населения основных средств жизнеобеспечения, уничтожение садов и посевов, захват скота, сожжение дотла мирных селений. Совершались массовые убийства мирного населения: детей, женщин, стариков. Война продолжалась свыше 100 лет. Загубили, изгнали из своих земель мой благородный народ. Сейчас адыги (черкесы) разбросаны по всему миру и проживают более чем в 50-ти государствах. Одновременно с этим они расчленены по территориям компактного проживания в 6-ти субъектах Южного федерального округа – в Республике Адыгея, Кабардино-Балкарской Республике, Карачаево-Черкесской Республике, Республике Южная Осетия (Алания), в Краснодарском и Ставропольском краях. Проявите, господа, внимание к моему посланию и покопайтесь в архивах Парижа и Лондона, Иордании и Сирии и пред вами станет страшная трагедия ни в чем не повинного целого народа. А вот к Российским архивам вам доступа не будет, ибо, черкесский вопрос в России закрыт. Я отобразил микрочастицу той страшной трагедии моего народа. И посему, мне не понятно, как можно проводить Олимпийские игры на земле, на территории, где каждый сантиметр обагрен адыгской (черкесской) кровью, на территории над которой висит стон, плач, проклятье сотен тысяч истребленных ни в чем неповинных адыгов, кровожадной царской Россией. Как можно проводить Олимпийские игры на земле, где был 145 лет назад совершен геноцид адыгского (черкесского) народа. И еще один совет. В следующий Ваш приезд в Россию организуйте встречу со старейшинами коренного населения адыгами (черкесами), посетите наш город Майкоп, познакомьтесь с представителями общественных организаций, с историками нашей республики и пред Вами предстанет жуткая картина, ничем не обоснованная сверхжестокая трагедия целого народа – адыгов (черкесов) в угоду имперским амбициям самой кровавой в истории человечества – царской России. Вы, господа, Жак Рогге и Жан-Клод Кили, берете большой грех на свои души, Всевышний не простит Вам эти игры на костях моих предков. Да, поможет Вам Бог! С уважением, Аскербий Милинов, Россия, Республика Адыгея, г. Майкоп

Ахмед:
Ну чем не готовый материал для грузинского телевидения - ОЛИМПИАДА НА КОСТЯХ ЧЕРКЕССКОГО НАРОДА!!! РОССИЯ СОВЕРШИЛА ГЕНОЦИД ЧЕРКЕССКОГО НАРОДА 145 ЛЕТ НАЗАД, А ПРИЗНАВАТЬ ЕГО НЕ ХОЧЕТ!!! Умом Россию не понять...

Фатима:
Увы, Ахмед, но ты прав!

Caucasian:
Константин вам не смешно самому спрашивать о таком.Там в России не то что грузинские русские но даже сами грузины не смеют слово сказать в защиту своей страны.А мнение наших русских вы можете услышать только тут.В России все либо говорят что нравиться русским либо вообще не говорят...В смысле молчат или замолкают навсегда объевшись поллония или чего нибудь еще как генерал Суриков...А вы почему они не высказываються...Спрашиваете чтоб я рассказал о русских в нашей армии-зачем?У вашего генштаба есть полный список всех грузинских военнослужащих с их послужными.У них и спрашивайте...А в остальном вы вольны думать так как вам заблагорассудиться-я вовсе не собираюсь вас переубеждать

Caucasian:
Для МНК...Спасибо вам за поздравление.Сегодня ночью наступит уже настоящий Новый Год.Я вас тоже поздравляю и желаю всяческих успехов

Veritas:
Arn, а Вы не исключаете, что Москва может начать передачи на Грузию на Мегрельском, Сванском и Грузинском языках. Ведь согласитесь, как все устали от однобокой информации исходящая из Тбилиси. Пора излогать и альтернативное мнение.

Caucasian:
Веритас передачи на мегрельском можете начинать в любую минуту.Мегрелам уже 20 лет вбивают в голову тезис о том что они не грузины.Имею в виду Абхазию.Так вот это насильственное их оболванивание их очень раздражает.Поймите вы что мегрелы это не абхазы и тем более не осетины.Им в голову клише не вобьешь так легко .Ну а сваны...Мне было бы очень интересно увидеть сцену как русский будет говорить свану что он не грузин...В смысле интересно увидеть последствия)))))Кстати капрал Ониани из тех 17 у Шиндиси-сван.По моему уже этим все сказано

Veritas:
Ахмед, Черкесы не попадают под понятие геноцид. Религия Черкесов сохранилась, Язык ВСЕХ черкесских народов сохранился, существуют школы на ВСЕХ черкесских языках, существует радио и телевидения на ВСЕХ черкесских языках, имеётся ВУЗы, театры и прочие творческие коллективы. Да, Россия в XIX в. вела колониальную политику по отношению к черкесским народам. Сегодня Москва не припятствует возвращению на родину этих северокавказских народов. Ни одна европейская колониальная держава не признавала геноцид по отношению к народов своих колоний, ни Англия, ни Франция, ни Испания, ни Бельгия. Сегодня все Республики Черкесии имеют статус суверенного государства в составе РФ.

Veritas:
Caucasian, а Вы в курсе, что в Турции издаётся журнал на Грузинском, Лазском и Мегрельском языках. Он называется "Чвенебури". Издаётся на деньги Мегрельско-Лазской диаспоры Германии и Швеции. Кстати в этих европейских странах издаются и газеты на Лазском языке, имеются также школы.

Veritas:
Caucasian, а Вы в курсе, что в Зугдиди существует мегрельский просветительский центр "Колхида", который ведёт деятельность по распространению Мегрельского языка и письменности. Европейские правозащитники утверждают, что Центр действует подпольно. Почему Саакашвили закрыл мегрельские журналы - "Иритони" и "Аия", почему распустили, а лидеров посадили движение "Самегрело". Куда делась мегрельская газета "Казакиши газети".

Caucasian:
Казакиши газети-то есть казачья газета...уже название само за себя говорит откуда оно взялось и откуда вообще ветер дует.Уши то хоть прятать надо.Говорю ведь что мегрелам так вот запросто лапшу на уши не навешаешь...Агентура ФСБ действует не только в Зугдиди-их гораздо больше в Тбилиси.Газета Асавал-дасавали например да и вся оппозиция.Но уже не начало 90 годов слава Господу и вот так вот запросто по Грузии шпионам противника гулять не дают.А газета Чвенебуреби издаеться в том числе и в Тбилиси а не только в Турции и проповедует возрождение и усиление Грузии.Ее благословил сам Патриарх.Наша патриархия делает все чтоб лазы не забывали свой родной мегрельский язык,издает для них книги и вещает на Турцию на мегрельском языке.А газету,вернее журнал Чвенебуреби(в переводе-наши) основали лазы-патриоты Грузии и финансируют ее со всего мира.Кстати Реджеп Тайип Эрдоган-лаз.Если бы ты видел какие это красивые люди...

Caucasian:
Да а европейским лазским школам кстати помогает и наше министерство по связям с диаспорами

Veritas:
Кстати на каком-то грузинском русскоязычном форуме недавно прочитал, что Эрдоган вовсе не Лаз, а отуреченный Грек. Автор сообщения Грузин, путешествовал по Турции и общался с местными Лазами. А что касается газеты "Казакиши газети", то ФСБ никакого отношения к ней иметь не могла, т.к. её закрыли в 1938 г., когда сажали мегрельскую интеллегенцию, заявившую об Автономии Мегрелии.

Caucasian:
Ну не ФСБ так КГБ.Это уже один черт-без разницы.Да и вообще я вот живу в Грузии,каждый год езжу в отпуск в Мегрелию в дедовский дом и никогда ни о какой Казакиши и других подобных казакишах ничего не слышал,ни о какой распущенной организации Самегрело...Откуда ты вообще берещь всю ету лабуду?

Caucasian:
Ну а насчет Эрдогана это мне сами турецкие лазы говорили и очень этим гордились.Ну и не лаз так не лаз.Я вот даже фигурой куда более масштабной-Сталиным не горжусь(ибо для Грузии он ничего хорошего не сделал-одно лишь зло)а уж Эрдоганом и вовсе...Наличие в этих людях картвельской крови ни о чем не говорит кроме этого наличия.Мне куда дороже святая Шушаник,армянка по крови отдавшая жизнь за христианство в Грузии чем любой грузин по крови ничего не сделавший для Родины....

Caucasian:
Веритас ты вот тут говоришь что черкесы не подпадают под определение геноцида....Помню в прошлом году посол России в ООН Виталий Чуркин(вот уж воистину Чуркин)отчаянно позируя вопил о том что сколько мол грузины должны убить осетин чтоб мир признал что грузины мол творят геноцид.Грузины убили аж 200 осетин и он хочет чтоб это признали геноцидом...А Россия убила 500 000 черкесов и столько же выселила.Значит 200 осетин-это геноцид а 500 000 черкесов не геноцид?Где тут логика?

Veritas:
Caucasian, не совсем понимаю, Вы с Чуркином беседуете или со мной. Геноцид определяется не в количестве убитых, туда входит и запрещение исповедовать религию, запрещение языка, образования и СМИ на родном языке и пр. Я полагаю, не было геноцида в Черкесии. Про Осетию в этом плане информации у меня не достаточно. Но если, Юж.Осетия, будучи в составе Грузии подвергалась запрету осетинского самосознания, их унижали, как Осетин, попирали права осетинского народа, то тогда, конечно геноцид.

МНК - Caucasian:
Сложное у адыгов отношение к событиям того времени. На мой взгляд - лучше не будировать лишний раз эту тему. И такая возможность есть: как-то всё уже устоялось.. С наступающим - мы с подругой (той самой девушкой-кабардинкой, о которой я когда-то писал) уже всё отметили. Она притаранила, в том числе, и какое-то абхазское вино, вывезенное из Абхазии самолично :) Я не знаток, но чилийские, по-моему, лучше.. Впрочем, с моим наноопытом в этом деле вполне сойдёт всё ))

Caucasian:
Молодец Веритас.Железная логика.Так держать и вперед к победе...чего победе...ну не важно-главное к победе а чего не важно...Уважаю имперскую логику.До такого ведь тоже надо умудриться додуматься...

Caucasian:
МНК дело в том что когда тут муссируют всякие глупости о Грузии то возникает жгучее желание заставить увидеть бревно в их глазу прежде чем они увидят соломинку в нашем

МНК - Caucasian:
Я вот скоро проедусь по нескольким местам в ЮВА, - по китайскому так сказать, миру.. В общем, очень большого интереса у меня к нему нет, но ввзгянуть, судя по всему, есть на что.. Сингапур, кажется, на четвёртом месте по ВВП на душу населения, скажем.. И что все говорят - пашут они там все, развиваются просто бешено.. Учатся, открывают то-сё внедряют тут же.. А мы здесь? Вычисляем без конца, кто больше прав и кто кого больше уважает или не ставит не во что. Идиоты.. :) Не находите?

МНК - Caucasian:
Очень хорошо, хоть собачиться откровенно все перестали.. ) Это было совсем уж "ни в какие ворота".. Потому что бессмысленно. И не соответствует поведению в том числе и достойных противников - это знает любой кто, например, занимался когда-либо единоборствами. Хотя бы годика 2-3, то есть когда всё это становится образом жизни.. Когда схватки становятся обычным делом. В такой ситации уже начинаешь выискивать стоящего противника, от которого есть чему поучиться.. выводя из строя разную шелупень в режиме фона :) Я к чему: хорошо, обучайтесь военному делу, и пусть наши тоже его шлифуют - это добавит взаимного уважения. Как минимум.. Уважающие же друг друга противники и воевать будут, если придётся, благородным образом.. В общем, с наступающим всех .. :)

Caucasian:
Проблема в том что мы все остались в 19 веке-веке территориальных захватов и до сих пор живем этим-кто в большей а кто в меньшей степени.А те все прорвались в век 21...Вот англичане например когда поняли что империя тянет их назад,мешает развитию и сковывает руки-то они просто ушли со всех захваченных земель.Японцев заставили уйти...Понимаете удержание силой захваченного всегда требует сил,всегда требует напряжения и это истощает.А не лучше ли просто дать всем жить так как они того сками хотят и не навязывать им себя?Всем лучше будет.Вот у Грузии сейчас огромные силы и ресурсы уходят на то чтоб наращивать военную мощь-иначе гибель неминуема,ведь враг не дремлет.А у России огромные силы уходят на то чтоб удерживать чеченцев и других а Грузии строить козни и пытаться разорвать ее на части.На это тоже ведь уходят силы.А вы представьте если бы эта энергия уходила бы не на эти цели а на созидание.Где бы сейчас была Россия?А Грузия?И жили бы гораздо лучше и не тужили бы.Ан нет ведь - все по принципу пусть и мне будет плохо но я сделаю чтоб другим было плохо...Глупо,идиотизм,паранойя...Именно из за этой траты сил империи всегда плохо кончают.Надо просто уметь вовремя закругляться с этой имперской лабудой и начинать жить по человечески.Вот так вот я думаю...Еще раз с Новым Годом...Кстати что это еще за абхазское вино?Никогда не знал что абхазы делают вино.Они ведь горцы а горцы обычно пьют водку и крепкие напитуи(как сваны,хевсуры,тушинцы)..Интересно

Caucasian:
Насчет собачиться -смотрите не сглазьте.Я тут однажды сказал что орки мол куда то подевались и тут же появился орк и обгадил все.Вот я сказал это слово и сейчас навероне скоро еще орк появиться и начнет безумствовать

МНК - Caucasian:
Да кислятина какая-то, хоть и во вполне пристойной бутылке :) А по поводу Вашей оценки разного рода империй я не согласен. Англичане сдали империю вынужденно: за это все могут сказать большое спасибо немцам. Первая (особенно) и Вторая мировые выбили цвет британской нации.. Что там в Бельгии-то в своё время происходило? Сколько и британских дворян, и простых "бобби" полегло в тех местах? Для восстановления е настоящей элиты нужно ОЧЕНЬ много чего. Прямо таки благодать, своего рода дар свыше.. Потому что хорошие кровь и традиция - это нечто.. И российские силы были подорваны аналогичным же образом. И не то, чтобы восстановились.. В ЭТОМ КОРЕНЬ ПРОБЛЕМ: невосполнимые потери цвета нации.. Я думаю, если уж совсем быть честным, что вполне себе восполнимые, просто этим заниматься поактивнее надо людям с ясной головой, способностями и с чистым сердцем. Не впадать в меланхолию, быть повеселее и подеятельнее.. :) Ну а возвращаясь к империям - СДАТЬ ИМПЕРИЮ НЕВОЗМОЖНО! Это нереально, и поэтому не может быть целью. Доказательства? Вы бывали в Англии? Да? :) - каковы впечатления от великой страны? :) Не хотели иметь Пакистан - получите его у себя под носом, в том же Лондоне ) Не ххотел у нас кто-то править Тадикистаном? :) - НУ-НУ :) ВОТ ОН - выйди просто на улицу. И управляй - если не желаешь, чтобы таджики управляли тобой.. ТОГО, КТО СДАЁТСЯ - СИВАЮТ СО СВЕТУ. А великим империям, которые решили сжаться и уйти в себя, приходится во сто крат хуже чем "просто нормально живущим странам и территориям". НЕТ ПУТИ НАЗАД, НЕТ. Это - фатум..

Caucasian:
Да уж ...Ну что вам сказать даже не знаю....Ладно спокойной ночи

МНК - Caucasian:
Да, пора спать.. Нужно было чилийское только пить - по старой доброй мексиканской традиции :) Что-то левое намешали абхазы в своё вино ) Спокойной ночи

МНК - Caucasian:
Рассказы про Зимбабве вот вспомнились - про былую Южную Родезию.. Как вторая превращалась в первую.. Да и про ЮАР.. И про Анголу.. При всём моём ко всем неграм - это ж полный пиздец! Что было - что стало.. Ладно, бай.

МНК - Caucasian:
Это было "Апсны"

Svan:
Caucasian Gmertma gagimarjos, ia udivliaus vashemu terpeniu, tak xladnokrovna otvichatc na eti idiotizmi, dai bog vam takogo terpenia mnogo let, Veritas vam dali prekrasnii sovet bitc competentnim pri discusii ili prosto ne diskutirovatc no vi opiatc za svoio, estc u Gruzinskix Evreev prokliatie "Sheni ar Gadsodina sxvisi ar gagagona" perevaju "shtob ti ne znal, i drugix ne smog uslishatc" vas tochno Gruzinskii Evrei proklial...odnajdi odin Russkii menia sprosil "Vi Gruzin ili Svan" otvetil, i otvechaiu vsem shtob uspokoilis, ia svoim Svanstvom Gruzin, ne budc Svanom ne smog bi bitc Gruzinom kak i liuboi iz nas (Guriitci,Kaxetintci,Kartalintci,Mesxetintci,Megreli.....)

Русский - МНК:
Какие-то у вас странные представления о причинах и следствиях. Была такая римская империя, слышали ? На территории всей Европы, включая задворки - дикие англию-ирландию-германию. Развалилась на много-много стран, включая ту же Италию. И что ? Нормально живут, культурно, спокойно. Много в Италии немцев-англичан пасется ? Или пакистанцев с таджиками ? Не замечал. Пасутся те, кто нужно. Германию возьмем или Японию. Тоже были империи мощнейшие и что же ? Шикарными странами стали, правят сами собой очень неплохо к своему удовольствию и удовольствию соседей. Но есть и Англия-Франция со всякой понаехавшей швалью. Хотя люди тоже как-то живут. Вон попробуй березовских-абрамовичей-усмановых оттуда на историческую родину вернуть. Будут правдами-неправдами упираться. Так что дело совсем в другом. В конце концов империи рано или поздно дряхлеют и рушатся, потому что меняется мир, меняются люди, старинные цели становятся нереальными и ненужными. Надо жить сегодняшним днем. Что мешает правительству России навести порядок в сфере миграции и на границах. Что, у нас безрабтицы нет, зачем нам миллионы таджиков ? Что, безработные, или работяги с зарплатой в 5-6 тыс. не пойдут водителями маршруток или дворниками ? А если дворникам еще жилье давать как в СССР. Себестоимость жилья 20000 рублей за метр, даже в Москве. Это месячная зарплата дворника-таджика официальная (не учитываем сколько ему на руки дают а сколько ворует начальство) ? Положить зарплату русскому дворнику 8 тысяч и квартиру через 5 лет. Очередь будет стоять на такую работу. И государству выгодно и народу выгодно. Или государству не выгодно ???

Русский - Veritas:
Геноцид в Черкесии был. Не надо изображать из себя идиота. От популяции черкесов осталось порядка 5%. На войне как на войне. Нет хороших и плохих народов и стран, у любого есть скелет в шкафу. Любую крупную страну копнуть поглубже - Япония, США, Германия, Англия, Турция... все отметились.

В России быстро растут цены на продукты питания:
Цены на продукты в первые дни 2010 года выросли на 10–15%, констатируют в закупочных отделах московских кафе и ресторанов. Еда в розничных магазинах дорожает еще больше. В России стоимость продуктов в условиях кризиса растет, в Европе она упала на 1,5%. Рост закупочных цен приводит к повышению стоимости продукта для потребителя. В соответствии с действующим механизмом поставок и работы торговых точек розничные цены растут интенсивнее закупочных. В итоге цены на отдельные категории продуктов могут вырасти больше, чем на 15%. России грозит дефолт. Госдолги переваливают все мыслимые пределы. Русский внутренний госдолг в 2010 году может достигнуть 869 млрд рублей. Это вдвое больше, чем в прошедшем году. Карлик-ворюга Путин подписал «постановление» об «осуществлении в 2010 году выпуска ценных (?) госбумаг, номинальная стоимость которых указана в валюте РФ, в объеме до 869,295 млрд рублей. Эта сумма вдвое превышает предельный объем заимствований на 2009 год. Под внутренним долгом понимают займы, размещенные в рублях. Львиная доля росдолга приходится сортирную бумагу «облигации федерального займа» (ОФЗ), кроме того, часть денег получена от продажи «сберегательных гособлигаций» (ГСО). Под занавес прошлого года сообщалось о том, что общий объем внешнего и внутреннего госдолга России в 2010 году может составить 12,8% валового внутреннего продукта (ВВП). На внешнем рынке в 2010 году путино-шаломерские мошенники мечтают занять 17,79 млрд долларов, в 2011–2012 годах — по 20 млрд долларов ежегодно, если к тому времени Россия-гадина не будет добита. Русские высасывают последние соки из амурцев. Жители Владивостока, получив в первые новогодние дни платежки за теплоснабжение и горячую воду за январь 2010 года, были неприятно удивлены. Итоговые платежи за тепло выросли почти на 16%. Недоумение амурцев которых в последние месяцы 2009 года русские успокаивали тем, что тарифы на ЖКХ в 2010 году в их порабощенной стране повышаться не будут, достаточно быстро ушло. Тарифы на теплоснабжение, которые устанавливает марионеточная «администрация Приморского края», действительно, не увеличились, но выросли нормативы, которые устанавливаются марионеточной «муниципальной властью Владивостока». Кризис пришел в преступную зомбаторскую роспечать русского террористического отребья. Только за один благодатный кризисный 2009 год на порядок (!) сократилось число наименований и тираж русскоговорящих газетенок и журнальчиков. Если на начало 2009 года в недобитой Московской Орде было зарегистрировано более 33 тыс. печатных изданий и в среднем ежедневно продавалось более 20 миллионов экземпляров, но на конец года осталось только 3 тысячи наименований с общим тиражом в 2 миллиона. Истребление изначально лживой «периодики» русских недочеловеков продолжается. Благодаря кризису, прожорливая, ненасытная Москва все более жиреет за счет 100 порабощенных ей стран. Московская область расплатится за вызванные московским кризисом долги перед московским бюджетом земельными участками под кладбища. В собственность Москвы также отойдет несколько объектов. Один из них — Щелковский автовокзал. Это единственный на территории Москвы автовокзал, до сих пор принадлежащий Московской области. Также Москве отойдут несколько земельных участков, прилегающих к московским кладбищам, расположенным на территории области, для их расширения и организации новых захоронений. В ведении кацевского предприятия «Ритуал» находится 12 кладбищ, которые расположены на территории Подмосковья. В год на них хоронят до 55 тысяч умерших мАсквАчей. В связи с хасидским кризисом, уже заканчиваются места на последнем «свободном» Перепечинском кладбище в Солнечногорском районе Подмосковья. На остальных кладбищах производятся захоронения только в уже существующую родственную могилу либо в колумбарий. Денег нет — тепла нет. Лютая ледяная смерть из-за чужого, русского, кризиса пришла к сибирякам. Злобствуют русские каратели-оккупанты. 5 января на грузовой станции Алтайская русскими палачами был схвачен гибнущий от холода сибиряк, житель Новоалтайска, 1990 г. р., за то, что он взял себе немного угля с ж/д вагона. Также в Алтае русские каратели схватили в ходе облавы на станции Голуха сибиряка, 1961 г. р. Днем 2 января он взял себе, чтобы не умереть от холода, немного каменного угля у кровавых москалей-упырей. Труп 49-летней сибирячки из алтайского Зудилово, церемонившейся с русскими и не забравшая у них угля, чтобы спастись от смерти, был найден в 08:45 часов 2 января на посадочной платформе возле первого железнодорожного пути о.п. «Новозудилово». Смерть наступила в результате переохлаждения тяжелой степени и обморожения верхних и нижних конечностей. Разоряются русские компании. В 2009 году впервые за всю историю русского рынка коллективных инвестиций сократилось количество работающих на нем управляющих компаний — их стало меньше на 62. В 2010 году станет еще меньше. На очереди разорение русских банков. Передают СМИ: «2010 год будет тяжелее, чем 2009-й, так как резервы заканчиваются, а отложенные с прошлого года проблемы требуют решения», — считают банкиры из АРегБ. Эксперты прогнозируют в наступившем году рост доли плохих кредитов до 20%». Денег нет — школы нет. Отменены занятия в школе поселка Рудногорск Нижнеилимского района Байкалии. Причина — отсутствие топлива в котельной. Еще одна «проблемная точка» на карте порабощенной москалем поганым Байкалии — поселок Петропавловское Киренского района, расположенный в 100 километрах от райцентра. 5 января из-за поломки дизель-генератора, на ремонт которого нет денег, было разморожено здание местной школы, где учаться 57 детей. Напомним, что неучение в зомбаторских патриотических школах москалей-оккупантов — свет, а ученье там — тьма. Из-за путинского кризиса русские начинают быстро стареть. Как выяснили ученые, вызванная кризисом «старость» подступает к русским на 5 лет раньше. Русские, по сравнению с жителями запада, и без кризиса выглядят стариками и старухами уже в 30 лет, т.е. не менее, чем на 10 лет раньше, чем на западе. Теперь они будут так выглядеть в 25 лет, что является положительным фактором, т.к. они быстрее вымрут и избавят мир от своего присутствия. Если русские не хотят умирать, то они обязаны уничтожить Россию как единую страну, поделив ее на примерно 100 суверенных государств. Все в их руках. Америка не поможет. Впрочем, это их проблемы. В принципе все главное и ценное уже разворовано и отобрано правящими ФСБшниками и хасидами в ходе 2 волн путинского кризиса. В закромах у рабов осталась мелочовка. По Плану Путина теперь пора приступать к истреблению голодомором русских рабов. «Для борьбы с кризисом в 2010 году государство выгребет закрома», засвидетельствовала http://www.zaks.ru/new/archive/view/64906 рос. пресса. Денег нет — телефонов нет. Русский рынок мобильных телефонов в прошлом году сократился в штучном выражении практически на четверть. В денежном выражении рынок снизился в 1,8 раза. Кризис отбросил отечественный рынок мобильных аппаратов на пять лет назад. Денег нет — ритейлеров нет. Рассказывают марионеточные СМИ в Уфе (Идель-Урал): «Тяжелая экономическая ситуация заставила приостановить развитие большинство местных ритейлеров. С рынка Уфы ушла розничная сеть «Рамстор», закрывшая два своих магазина — в здании ЦТиР «Фирма Мир» и на ул. Чернышевского. В городе наблюдается тенденция перепрофилирования торговых центров в продуктовые рынки. Так, например, в здании центра моды, расположенного по ул. Свердлова, планировалось разместить ТРК «Саншайн центр». Однако в результате сокращения объема покупательского спроса и высоких ставок по кредитам застройщики пересмотрели концепцию центра, расположив в нем рынок «Свердловский» (для нищих — Д.О.)». Передаем русские новости. Продолжается снос истуканов сионистских бесов. В подмосковной Коломне неизвестные демонтировали и увезли в неизвестном направлении истукан беса Бланка (т.н.»Ленина»). Бетонный истукан был демонтирован еще 22 декабря 2009 года аккурат в начале традиционного русского запоя. Бетонный Бланк стоял на Окском проспекте возле входа на территорию одного из местных заводов. Однако в милицию сотрудники завода обратились с просьбой поискать беса только в 11 января, когда вышли из запоя и заметили, что бес куда-то исчез. Продолжается дестабилизация чекистского отребья. 2 января в Новгородской Республике, в Пестово, на улице Ленина (не удивительно) был «заминирован» бар «Паук». После взрыва в пермском элитном борделе чекисты сбились с ног в поисках «бомбы», но ничего не нашли, потратив на поиски уйму времени.

из интервью Коха:
А как вы прогнозируете экономическое будущее России? - Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств. - И как долго это будет длиться? - Я думаю, в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее Советский Союз, находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза. И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть. Россия только мешает, она цены обваливает со своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно. - Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в какой его ожидают? - Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете! - Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок... - Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России? - Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность купить, купить, купить... - Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут. - Словом, вы не видите никаких перспектив? - Я - нет. (Смеется.) Ну, Примаков если видит, пускай работает (смеется), я, как только перестал их видеть, я уволился из правительства. (Не он уволился, а его уволили. 11 августа 1997 года вице-премьер России Кох вместе с семьей улетел в Америку в отпуск. А 12 августа внезапно сообщили о его отставке. 14 августа он вернулся на полтора дня, "сдал дела" и улетел обратно в США. Несмотря на очевидный скандал, Чубайс по привычке врал, что эта отставка - "плановая". Кох же хочет нам внушить, что до увольнения был патриотом, энтузиастом, государственником, потом продал "Связьинвест" и с 12 августа вдруг стал пессимистом и уволился. Вот если найдется девушка, которая в это поверит, Коху следует на ней жениться. С такой доверчивой жить ему будет очень удобно. - А. М.) - Как, по-вашему, может повернуться экономическая политика российского правительства? Будет ли возврат к старым методам? - Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся страна. - И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут? - Я думаю, что бесполезно. - Могут ли быть реформы в обычном понимании этого слова приемлемы для России? - Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и искать какого-то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на деревьях. Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего нового сделать. - Но, может быть, у России свой путь? - В экономике не бывает своего пути. Есть законы. - Вот приводят польский опыт, китайский опыт... Может ли быть он полезен для России? - Да, безусловно. Я в позавчерашней "Файнэншл таймс" прочитал статью, что государственные чиновники украли в Китае 25 миллиардов долларов на субсидиях на зерно, вот этот опыт очень бы пригодился в России. - Если исходить из вашего взгляда на завтрашнее России, то весьма безрадостная картина создается... - Да, безрадостная. А почему она должна быть радостной? (Смех.)

Константин-Нерусскому:
*Ты демагог. Известны факты дезертирства из грузинской армии в российскую ? Нет. Зато известны факты дезертирства из российской в грузинскую. Простые русские ребята, от сохи. Просто достало их это блядство. За которое ты бабло получаешь*- Мне неизвестны факты дезертирства изроссийской армии в грузинскую,если тебе известны то напиши. Если нет, то это блядство с твоей стороны.

Константин:
*Открытие Грузией телеканала, вещающего на Северный Кавказ, событие безусловно знаковое. Кавказцы уже устали от того потока лжи на экранах телевизоров, который течет из официальных московских каналов (особенно по ситуации на Кавказе). ИМ НУЖНА АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ПО СОБЫТИЯМ НА КАВКАЗЕ, В РОССИИ И В МИРЕ В ЦЕЛОМ!!! А потому представляется, что новый проект Тбилиси принесет ощутимую пользу коренным народам Северного Кавказа! Грузины лучше знают Кавказ как кавказский народ, чем русские!!! И потому можно сразу спрогнозировать их победу в информационной войне.*- С прогнозами не спешите,поживем увидим. Да, и конечно кавказские народы лучше знают грузин чем русские,

Русский - Константин:
Про Глухова слышал, блядь ? Это первый. Потом Артемьев, потом Хрипун в декабре. Съездий, блядь такая в российскую глубинку и посмотри как, чем и на что народ живет. Потом будешь тут агитировать за капитализм.

Константин-Caucasian:
*Константин вам не смешно самому спрашивать о таком.Там в России не то что грузинские русские но даже сами грузины не смеют слово сказать в защиту своей страны.А мнение наших русских вы можете услышать только тут.*- вот я и хочу услышать их мнение,где они тут были?

Хрипун не захотел быть «оккупантом»:
Причиной ухода из военной части, дислоцированной в Цхинвали, 25-летний контрактник Виталий Хрипун назвал свои политические взгляды, невыносимые условия службы и коррупцию. Как сообщает BBC, дезертир заявил, что ему было нелегко принять такое решение. По данным агентства Виталий Хрипун утверждает, что попал в погранслужбу по рекомендации своего дяди, полковника управления ФСБ по Мурманской области. В Южная Осетия, по его словам, он был направлен по собственному желанию и вместе с назначением получил спецзадание: вести разведывательную деятельность. По данным грузинских источников, до службы в РЮО Хрипун служил в Сачхерском районе Грузии на заставе у села Синагури. На допросе в Гори российский военнослужащий утверждал, что, послужив на территории Грузии с 2008 года, он «понял, что находится не на той стороне». Как утверждает «Грузия Online», Хрипун теперь считает, что грузины — братский народ, против которого нельзя поднимать оружие, и заявляет, что никто не оказывал на него давления. По словам прапорщика, он размышлял около недели, прежде чем, по его собственным словам, принял решение «покинуть оккупационный контингент».

Константин-нерусскому:
Я сам из глубинки и как тут живут знаю.Про этих ребят-предателей слышал, но то что они теперь служат в грузинской армии-нет. ЕСЛИ ЭТО ТАК ТО ПРИВЕДИ ССЫЛКИ.Иначе это блядство.

Константин-нерусскому:
*МНК дело в том что когда тут муссируют всякие глупости о Грузии то возникает жгучее желание заставить увидеть бревно в их глазу прежде чем они увидят соломинку в нашем*- вы сравниваете события со между которыми 150 лет и,я думаю, за те события Россия уже ответила перед Богом.

Русский-Костику:
Ты блядь не из глубинки, ты жиденок из кремлядей будешь

Константин:
Предыдущей пост-Caucasian.

Константин:
Так как там насчет ссылок ?

Русский - Костику:
Из-за таких мудаков и выродков как ты мы до сих пор перед Богом расплачиваемся. Потому что вы нелюди, вы непочеловечески даже думаете. У вас только доллары масонские в глазах. Страна, люди - наплевать вам на них

Константин-Русский:
В какой российской глубинки выращувают таких русскихивановнепомнящихродства как ты? Тебе что,родина по утрам каши не докладывает?

Константин-Русский:
Прощай троль.

Русский - жиденку:
Русских кавказ вообще не волнует, он вас только волнует. Вам сукам лишь бы крови и бабла побольше лилось. А народу сейчас главное работу найти, до весны дожидь не замерзнуть

Alex:
Поговорили...

МНК:
Да, всем нам, в идеале, стоило бы начинать свои сообщения словами "на мой взгляд", "как я думаю", и т.д.. Зря почти все мы ведём себя безапелляционно там, где речь идёт не об известных нам лично фактах, а о тех или иных установках и разного рода интерпретациях.

Ротор чурке нерусской:
Какой ты нахуй русский?! Не марай своим блядством имя русское. Ник смени, холуй

МНК - Caucasian:
Вот, посмотрите: ополчились что-то чуть ли не все на ваших новых друзей, сомнению их военные авантюры разве ленивый сейчас не подвергает.. http://www.inosmi.ru/india/20100114/157563724.html

Veritas:
Когда у "Русского" нет аргументов он ВСЕГДА переходит на мат.

МНК - Veritas:
Это аргументация "Граней" - есть такой сайт. Весьма специфический.

Veritas:
МНК, это что, камушек в мой огород? Я читаю Грани, и мне нравится этот сайт.

МНК - Veritas:
Не в Ваш :) Да и не камушек вовсе, - так, констатация.. фактов, причём на мой взгляд ) А что нравится в "Гранях"? Уж не писания ли Валерии Ильиничны? :)

Veritas:
Ну м-м Новодворская уникальная личность. Ей можно поставить при жизни памятник, только за то, что была самой активным борцом против коммунизма в СССР в конце ХХ в. Правда её борьба выражалась в основном на улицах и баррикадах. Но мне не импонируют её слишком КРАЙНИЙ радикализм. Предпочитаю более умеренный. Ну а баба Лера, всегда будет в оппозиции при любой власти.

МНК - Veritas:
Она м-ль, и постоянно это подчёркивает :) Если использовать молодёжный новояз, девушка предлагает нам, русским (точнее, тем кто не считает Россию "империей зла") "убиться головой об стену" :) Прямо как некий Даун с этого сайта. Это не радикализм, это иррациональная ненависть без всякой позитивной программы. Не памятник - лобное место по ВИН давно плачет..

Veritas:
МНК, такие политики, как Новодворская нужны любой стране. Ведь она выполняет миссию сдерживающего фактора. Указывает Лидеру страны, что можно спуститься назад к коммунизму. Если не будет новодворских, то не будет реальной оппозиции. Страна может быть ввергнута в диктатуру. Я часто бываю с ней не согласный, но понимаю, что России Новодворская нужна. Она по своему любит Россию, но любит же!

МНК - Veritas:
Не согласен; контрпример - Чомски. Ругает человек Штаты, будучи американцем, но ругает по-существу и за дело. И что очень важно - будучи реальным интеллектуалом, а не нее пойми чем.. Я не знаком с ней лично - только через третьих лиц. Но соответствующую "тусовку" представляю себе очень неплохо. Говоря кратко, если ты за передачу курил Японии - значит ты свой в ней, а вот если за возвращение Голан Сирии - сука и пидорас (сорри :))

Veritas:
А Вы знаете МНК, что наш нынешний флаг впервые появился в руках Новодворской, ещё в конце 80-х прошлого века. Никто в СССР даже не знал, что это такое. Правда она за этот флаг получила 15 суток. А в 1989 г. на Пушкинской площади Москвы она со своей партией Демократический союз постоянно выходила под трёхцветным российским флагом и всегда получила 15 суток ареста. На все свои тусовки Новодворская приходила с авоськой, где были тёплые вещи, ибо уже заранее знала, что загремит на 15 суток. Так что, возрождению современного российского флага мы обязанны м-ль Новодворской.

МНК - Veritas:
А разве случившееся урезание и деградация страны - достаточная плата за флаг? С чисто эстетической точки зрения, если уж на то пошло, мне флаг Грузии больше нравится - очень красивый :) Но что с того?

Veritas:
http://www.chaskor.ru/article/zhestokie_realii_zhestkoj_lyubvi

Veritas:
Кстати о грузинском флаге. Это точная копия флага Иерусалимского Королевства. Флаг придумали католический Орден Тамплиеров, которые затем были изгнанны Римским Папой из Европы за отрицания Христа Богом. Они заставляли в момент посвящения в Орден топтать изображения Христа.

МНК - Veritas:
Да, я что-то подобное тоже читал где-то.. Но мне почему-то казалось, что это флаг Мальтийского ордена.. Наверное, перепутал..

МНК - Veritas:
Я плохо знаком с этим вопросом - но вспоминается героическая оборона Родоса в войне с турками, а потом уже и собственно Мальты.. Кажется, под этим самым флагом.. Нет? Вроде как орден на Мальте и на Родосе - это один и тот же орден.. Это наследники отступившего из Иерусалима королевства? После побел Саладина?

Veritas:
Совершенно верно, тамплиеры отступали в Европу, где у них было большое количество земель и замков и много денег. Даже европейские монархи перед ними были нищими. Но Папское войско всё-таки смогло их обезоружить и изгнать из Франции и Италии. Тамплиеры обосновались в Испании, но и там им недолго пришлось жить. Но у них есть заслуга в создании Иерусалимского Королевства. Они на себя взяли охрану всех поломников из Европы напрвлявшихся в Святую Землю, ибо Арабы по пути всех грабили. Их испортили огромные деньги и они посчитали себя выше Бога. Во истину сказанно - "кто возвышается - унижен будет!" Прошу прощения нужно на пару часов отъехать.

МНК - Veritas:
Это очень интересная история.. вот только Дэн Браун пришёл и всё опошлил: пишет все как под копирку.. Пиндос хренов :)

Гектор:
Судя по огромному количеству комментариев открытие канала Грузией, вещающего на Кавказ, очень обеспокоило Россию. Я тоже склонен думать, что грузины, как кавказский народ, в отличии от русских лучше знают менталитет и нужды остальных кавказских народов. И потому данный проект скорее всего будет иметь успех! Не вижу пока никаких эффективных информационных контрдоводов Кремля: затулины, жириновские, пушковы - это вчерашний день. Будущее в информации - за западными технологиями, которые Грузия уже успешно применила против России в ходе Пятидневной войны 2008 г. Кроме того, Россия все более и более "закручивает гайки" на Северном Кавказе, да и сама превращается (если уже не превратилась) в авторитарное государство. В Грузии же процесс демократизации и борьбы с коррупцией дает ощутимый результат! А потому: грузины (и представители других народов Кавказа)в своих передачах наверняка будут широко освещать о тех негативных процессах, которые идут на Северном Кавказе и неспособности федерального центра решать проблемы данного региона. А проблем действительно много: черкесский вопрос, осетино-ингушский конфликт, разгорающаяся война с северо-кавказскими религиозными повстанцами и т. д.

Русский - Веритацу:
Какие аргументы тебе нужны ? Что ты дебил ? Это и так видно безо всякой аргументации. По существу со мной никто поспорить не решился.

Русский - Ротору:
На хуй иди, динама нерусская.

Грузинский профессор, который "лучше знает нужды остальных кавказских народов":
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6774.htm

Константин-Гектор:
*Судя по огромному количеству комментариев открытие канала Грузией, вещающего на Кавказ, очень обеспокоило Россию. Я тоже склонен думать, что грузины, как кавказский народ, в отличии от русских лучше знают менталитет и нужды остальных кавказских народов. И потому данный проект скорее всего будет иметь успех!*- данный проект может обернутся для Грузии очередной катастрофой. Они играют с огнем пытаясь поджеч северный кавказ, за это можно поплатится.

Константин-Владимир:
Ну ты кадр!Давно ли русским стал?

Русский - Константин:
Кавказ уже горит. И хорошо горит

М:
МНК, Caucasian ! Приветствую! Русский, если кавказ действительно начнет гореть, то в первую очередь подпалишься ты сам. Поэтому, не каркай без причины.Не буди лихо пока оно тихо

Константин-Владимир:
Пиши под своим ником.

Константин-Caucasian:
*Проблема в том что мы все остались в 19 веке-веке территориальных захватов и до сих пор живем этим-кто в большей а кто в меньшей степени.А те все прорвались в век 21...Вот англичане например когда поняли что империя тянет их назад,мешает развитию и сковывает руки-то они просто ушли со всех захваченных земель.*- ну вот, хороший пример для вас!

индеец-всем:
Почитал я комменты,особенно предпоследние и хочу заметить,только в дружбе с русскими надо жить.Отвечу:1-ое,столько лет, вместе живем.2-ое,культуру русскую,знаем с детства.И, 3-ие так хочется, кому -то по мордам не благодарным, так дасть!

Константин-индеец:
Да да, по мордасам и дружба.

1:
Тбилисский фарс ("The National Interest", США) Элизабет Стерлинг (Elizabeth A. Sterling) © Reuters Видео:Грузинская оппозиция: Саакашвили употребляет наркотики! Видео:Зови меня просто Джорджия Комментарии:31 15/01/2010 В понедельник сенатор Джон Маккейн получил от президента Михаила Саакашвили высшую государственную награду за поддержку суверенитета Грузии во время грузино-российской войны 2008 года. В этом давнем и весьма противоречивом конфликте сенатор Маккейн открыто объявил себя (а в силу своего видного политического положения и все Соединенные Штаты) другом и партнером Грузии, назвав этот конфликт (что весьма примечательно) "самым серьезным кризисом со времен "холодной войны"". Все было бы довольно просто, если бы у Грузии и Соединенных Штатов действительно были "общие вызовы, общие интересы и общие демократические ценности свободы личности, равной справедливости, прав человека и человеческого достоинства", как заявлял сенатор Маккейн. Но это не совсем так. И обещать Грузии быть ее поборником и защитником в сражениях с Россией за территориальную целостность довольно рискованно. Это может нанести серьезный ущерб американо-российским отношениям и более широким интересам США - особенно в связи с тем, что Россия крайне важна для ведения переговоров с Ираном, а также в деле борьбы с терроризмом и распространением ядерного оружия. Неужели сенатор Маккейн дает Грузии пустые обещания, или он действительно верит, что Соединенные Штаты смогут добиться более жестких санкций Совета Безопасности ООН по Ирану, не опасаясь российского вето? Сенатор с готовностью указывает пальцем на администрацию Обамы, обвиняя ее в робкой, как он считает, реакции на выборы в Иране. Он критикует ее за слишком мягкое отношение к странам-изгоям; он не сомневается в том, что продвижение демократии является ключом к достижению масштабных внешнеполитических привилегий. Поэтому взгляды Маккейна на американо-грузинское партнерство еще больше осложняются следующим обстоятельством: они основаны на вере сенатора в то, что президент Михаил Саакашвили разделяет те представления о всеобщих правах человека, которые проповедует сам Маккейн. К сожалению, если принять во внимание слабость демократических институтов Грузии, подавление оппозиции в стране, жесткий контроль над средствами массовой информации и слаборазвитую сферу бизнеса, то сенатору Маккену следовало бы проявить осторожность, прежде чем называть Грузию Михаила Саакашвили "вдохновляющим примером для всех свободолюбивых народов". Перед приемом у президента Саакашвили сенатор Маккейн встречался с несколькими лидерами грузинской оппозиции, которые, несомненно, постарались нарисовать сенатору совершенно иную картину политической и общественной жизни в Грузии. Трое из этих лидеров, встречавшихся с сенатором - Давид Усупашвили, Георгий Таргамадзе и Леван Гачечиладзе - подписали письмо с обращением к Генеральному Секретарю ООН Пан Ги Муну, в котором просят его прислать на предстоящие в Грузии муниципальные выборы наблюдателей. Письмо это подписали многие грузинские политики, представляющие самые разные группы и интересы, причем у большинства из них проамериканские и пронатовские настроения. Среди подписавших это обращение в ООН бывший спикер парламента Нино Бурджанадзе, бывший министр иностранных дел Саломе Зурабишвили, бывший представитель Грузии в ООН Ираклий Аласания, а также лидер грузинской лейбористской партии Шалва Нателашвили. Что примечательно, в письме напрочь отсутствуют упоминания об "общих демократических ценностях", о которых говорил сенатор Маккейн, принимая награду. Вместо этого авторы пишут, что в Грузии сегодня "процветает самовластие", а "реальная власть полностью и абсолютно сосредоточена в руках президента". Кроме того, в петиции отсутствует упоминание о защите Михаилом Саакашвили личных гражданских свобод. Авторы письма заявляют, что вместо поддержки этих свобод "власти ужесточают контроль над средствами массовой информации". Зарубежные наблюдатели, в том числе, от госдепартамента США и от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) критикуют Грузию за нарушения на выборах, за коррупцию в исполнительной власти, а также за отсутствие свободы слова и прессы. Ухаживание за Грузией вопреки всем ее изъянам и недостаткам может стать эффективным способом для вытягивания этой зарождающейся демократии на такие позиции, с которых она сможет более полно развивать свои демократические институты, вдохновившись перспективой членства в ЕС и привилегированных отношений с Соединенными Штатами. Но поступать так можно только при условии честной и откровенной оценки полуавторитарной политики Грузии. Стремление подладиться под Саакашвили чревато опасными последствиями - мы можем утратить свою репутацию истинных сторонников и поборников демократических идеалов и лишиться поддержки России по Ирану. А это слишком высокая цена. Соединенные Штаты могут и должны оставаться для Грузии другом. Но для начала следует снять шоры с глаз и критически оценить нарушения Саакашвили в области демократии - как делают США в отношении северного соседа Тбилиси. Мы должны пересмотреть границы и рамки наших отношений как с Грузией, так и с Россией, чтобы у каждой стороны имелась более четкая картина того, что могут сделать США, и чего они не могут. Определенно, существуют такие вопросы, где торг недопустим: Америка полностью поддерживает независимость и суверенитет Грузии. Но у нас очень мало реальных и заслуживающих внимания вариантов действий в рамках урегулирования глубоко укоренившихся территориальных споров в Южной Осетии и Абхазии, особенно в том, что касается их возврата под власть Тбилиси. Вашингтон в состоянии упрочить стабильность в этом регионе; он может укрепить грузинскую демократию и независимость, развивая при этом сотрудничество с Москвой в деле решения важнейших международных проблем. Игнорировать Россию с ее длинным списком недостатков легко, и особенно легко смотреть на нее как на враждебную державу, чем, похоже, и занимается сенатор Маккейн. Но самое большое препятствие на пути к подлинной демократии в Грузии - это не Россия, а президент Саакашвили. Элизабет Стерлинг - научный сотрудник Никсоновского центра (Nixon Center).

Caucasian:
Веритас не надоело лгать?Грузинский флаг не копия тамплиеровского-нам до них дела нет.Это флаг Давида четвертого-великого объединителя Грузии.С этим флагом он громил орды турок и с ним же уничтожил объединенную армию халифата в пол миллиона солдат.Этот флаг мой народ пронес сквозь столетия и сейчас наконец поднял его вновь.В центре-крест святого Георгия а вокруг него еще четыре креста.Изображение этого флага есть в Болнисском соборе и датировано 4 веком когда никаких тамплиеров и в помине не было...Когда еще соберешься сказать очередную ложь о Грузии то вспомни что тут есть я который всегда твою ложь обличит

Caucasian:
Константин хватит угрожать.Очередная катастрофа...Мы всю нашу историю так и идем с войнами и кровью и не надо пугать пуганых.Попробуете сунуться сюда еще раз вот тогда и посмотрим для кого это обернеться катастрофой-не вы первые которые обламывали свои клыки об Грузию.Война так война.По мне так война это в современных условиях это благо для Грузии-она будет как очищающий огонь и выжжет всю накопившуюся грязь из душ тех грузин что до сих пор живут понятиями рабства.

Caucasian:
Константин когда я говорю о том что империи должны остаться в прошлом и уйти с захваченных земель то я имею в виду захваченные земли.Я ведь не призываю Россию уйти из Новгородской области или Смоленской.Так почему же мы должны уйти с земель где тысячелетиями жили наши предки.Уйти чтоб отдать их вам?С какой стати?

Caucasian:
М я вас тоже приветствую.Я уже думал что вы вообще ушли с этого форума...

Константин-Caucasian:
*Константин хватит угрожать.Очередная катастрофа...Мы всю нашу историю так и идем с войнами и кровью и не надо пугать пуганых.Попробуете сунуться сюда еще раз вот тогда и посмотрим для кого это обернеться катастрофой*- пока вы к нам суетесь со своим телеканалам, здесь итак горячо а если этот канал будет заниматся провакаторством то его надо будет отклюяать.Любым способом.Мое такое мнение.

МНК:
М, вечер добрый! Caucasian, вот интересная ссылка от наших общих армянских друзей: http://arevxach.livejournal.com/42198.html :)

Caucasian:
Знаете МНК у армян есть гениальная черта(исходя из вообще талантливости этого народа)так суметь оболгать все что и сам черт ногу сломает.Они исходят из принципа-ты гланое скажи,пусть и глупость,а тот потом пусть доказывает обратное.Они вообще всю Грузию считают Арменией.Спросить многих из них так и Шота Руставели был армянином(вот только почему он не написал своего витязя по армянски),и все грузинские военачальники были армянами,и письменность они нам изобрели(конечно куда уж нам дикарям)и государство они нам подарили и Георгий Саакадзе был армянин и вообще они самые самые-даже святой Эчмиадзин(да святиться это имя)в действительности на 15 метров выше чем на самом деле.И сколько такой чуши-мы грузины эту лабуду даже не читает уже.Они обычно находят цель а потом пишут историю под эти земли.Уверен скоро окажеться что Абхазия и вообще все северное причерноморье это исторические земли армян...Да ладно чем бы дите не тешилось...

Caucasian:
Константин именно вековая русская пропаганда сделала кавказцев врагами грузин.В силу доверчивости и простоты этих людей Россия смогла таки вбить им в голову тезис о том что их главный враг на самом деле деле Грузия...Теперь мы будем это исправлять и говорить им о том о чем никогда не скажет ваша пропаганда.Никакого поджигатальства-нам не нужно война на северном кавказе-хватит им тех бед что они уже перенесли от вас.Просто мы не хотим чтоб они в нас видели врагов на радость кое кому в Москве.А отключить канал вряд ли получиться.Кстати можете войти и посмотреть передачи-там нет никакого поджигательства

Константин:
Caucasian, я вас уже просил и еще раз попрашу, расскажите пожалуйста про бой в Земо-Никози.Вы судя по всему действительно там были.Как все было, сколько там было грузинских войск, был ли контактный бой с российскими войсками.,как и когда вы ушли... Для истории.

Константин:
*Константин именно вековая русская пропаганда сделала кавказцев врагами грузин.В силу доверчивости и простоты этих людей Россия смогла таки вбить им в голову тезис о том что их главный враг на самом деле деле Грузия...Теперь мы будем это исправлять и говорить им о том о чем никогда не скажет ваша пропаганда.Никакого поджигатальства-нам не нужно война на северном кавказе-хватит им тех бед что они уже перенесли от вас.*- это все ваша прапоганда,вы б лучше про Земо-никози...

МНК:
Армяне очень любопытный народ.. даже в Венеции есть хранилище армянских рукописей - второе по числу раритетов после Матенадарана. Обратите внимание на то, как Армении удаётся достигать своих целей без особых глупостей и шумихи, которые постоянно сопровождают (Вы уж извините) действия грузинского руководства.. УМ, ум и ещё раз ум.. :)

Caucasian:
Константин неужели вы не понимаете что я не имею права говорить о таких вещах?Одно скажу что близкого(так наз.Close combat) боя с русскими не было.Мы рассредоточились и началась перестрелка,потом пошли в атаку и в мгновение ока получили до 80 раненых.Потом опять стали обрабатывать их из усиленного вооружения и потом опять пошли в атаку.Те кто там укрепились отошли наверно весьма поспешно и ушли в сторону Цхинвали...Если честно то я не знаю (могу только догадываться)зачем нужна была эта атака если уже был приказ об полном отходе оттуда.Может для того чтоб отвлечь внимание русских от других более слабых направлений и выиграть время?Одно знаю что тогда нам говорили мол русских движеться целая армада нескончаемыми танковыми колоннами.Думаю правительство все знало о количестве русских войск(их на тот момент было не так уж много)но специально преувеличивало их численность нам чтоб у нас не возникало желания остаться там и воевать до конца.Они видно решили не продолжать войну боясь что русские начнут ковровые бомбардировки наших мирных городов(что уже было начато в принципе).

Caucasian:
МНК армянский метод достижения своих целей не так уж и сложен.Нужно просто найти реальную региональную силу,поклясться ей в любви и преданности а потом ее руками загребать жар.Кстати с русскими это сделать гораздо легче чем с другими-персами например.

МНК:
А с американцами этот номер разве не проходит? :)

Veritas:
Caucasian, вот опять меня Грузины обвиняют во лжи. На самом деле, СУЩЕСТВЕННОЙ РАЗНИЦЫ между флагом Грузии и Иерусалимским Королевством, он же флаг Тамплиеров, я не вижу. Ну немного Грузины изменили форму креста, а так всё то же самое. А спор между Армянами и Грузинами извечен. Сколько эти два древних народа живут рядом, столько и спорят между собой, как маленькие дети, кто, у кого, что перенял.

Caucasian:
МНК я имел в виду реальную региональную силу.Америка тут не представляет почти никакой силы так что наше с ними сотрудничество вовсе не то что делают армяне с русскими или те же осетины или абхазы...Ну не умеем мы подхалимничать,не умеем и это всегда вредило нам.То что раньше мы стремились к вам это вовсе не от подхалимажа-мы правда вам верили и правда вас считали своими друзьями.Правда считали а не так как эти все.Теперь поняли что вы не друзья нам и так же нас ненавидите как персы.Поэтому больше мы не можем быть с вами.Хотя и сейчас не поздно-начнем подхалимничать,славословить и прогоним Мишу-вы на хуй пошлете осетин и всех наших врагов.Но не умеем подхалимничать.Может это и минус.

Caucasian:
Веритас мы с ними не спорим и ничего у них не оспариваем и ничего ихнего не требуем.Это они спорят.Действительно как малые дети.Зайдите на армянский форум и увидите.

МНК:
А как же проспект имени Буша? :)

Caucasian:
Подхалимаж это когда ты кого то не любишь но делаешь вид что любишь из корыстных целей.Если же ты кого то считаешь другом и назовешь в его честь улицу-это не подхалимаж.Тут в Тбилиси недавно назвали улицу именем Анны Конской-женщины,смертельно больной раком но нашедшей в себе силы поехать на ту войну в Грузию и снять правду о Грузии.Русская женщина.Мы всегда будем хранить память о ней.Царство ей небесное

Caucasian:
Извините ее имя Ольга

МНК:
Да вот не скажите - читал я когда-то выдержки из "письма грузинской интеллигенции" (так, кажется, оно называлось официально), про "200 лет вместе".. Про то, как умные грузины всегда презирали глупых русских, которые работали на них и отдавали им своих самых красивых женщин. Что-то в этом вот роде. Ваши комментарии? :)

Veritas:
Насчёт подхалимничать, Вы Caucasian загнули. Грузины это делают лучше, чем кто-либо. Вот МНК, Вам привёл пример, о просректе Буша, а я ещё добавлю, недавнее присвоение Маккейну награду национального героя Грузии. Оказываетя их в мире всего два человека. Один грузинский "Александр Матросов", который своим телом прикрыл орудия, другой... Сенатор Маккейн. Caucasian, Вы провели не одну войну за свою страну, была кантузия, а сколько Грузин погибло. Есть ли в Тбилиси их улицы или Национальные герои? А это, самая главная награда Грузии, и почему-то какой-то Маккейн. Со временем история всё оценит.

МНК:
Да, МАККЕЙН - это вообще песня :) "герой вьетнамской войны".. Лет 5 чуть ли не матом крыл "американский империализм", спасая свою пятую точку )) Всё-таки, Обама достойнее - всего лишь трава по молодости )

Caucasian:
Зачем вы так про Маккейна?Это ведь солдат..Он может и не самый гибкий политик но он всегда говорит правду и то что думает.Поверьте он честный человек-пусть и не самый лучший друг России...Я не знаю никакого письма грузинской интеллигенции...Может это очередная фальшивка?И потом именно та саммая советская интеллигенция и являеться сегодня самой пророссийской силой в Грузии.Вернее не пророссийской в настоящем смысле этого слова а так хотят прежней жизни-они ведь были самые настоящие паразиты.Думают что если и сегодня соединимся с Россией то она будет их кормить этих ублюдков и снова даст им привелегии как при Союзе.Ублюдки-Россия им даст но не то что они надеються получить.Она им простите в рот даст.И поделом будет.Самая настоящая пятая колонна

Caucasian:
Веритас в Озургети есть площадь имени Зазы Дамения-национального героя Грузии.Он накрыл своим телом гранату заброшенную в окоп к нему и его группе.Погиб спасая их-молодых.Я кстати лично знал его...А вообще то ты прав-отношение к военным в Грузии оставляет желать лучшего.Солдаты получают мизерную по сегодняшним временам зарплату.Сегодня зарплата здесь у работающих на государство около 1000 лари(700 долларов)а у солдат всего 650.Вот это действительно проблема

МНК:
Вот первое, что нашёл: http://www.aif.ru/politic/article/28446 Хочется, посмотрите. А Маккейн - он ведь во Вьетнаме, вроде как, в плену был. И сидел там на какой-то вышке, вещал то, что вьтнамцы ему выдавали. Это - солдат? Или здесь неверная информация?

МНК:
К нам в ЦДХ в 90-ые часто привозили работы молодых грузинских художников - они там на втором этаже выставлялись, справа от входа. Вы жили в Москве, тоже могли там бывать.. В основном, это был своеобразный примитивизм (часто что-то в стиле Руссо, но "повеселее" :) В общем, смотреть это всё было забавно

Caucasian:
Грузинская советская интеллигенция-они ведь прорывались вперед по принципу кто лучше славил КПСС а не по талантам.Талантов загибали и гробили в основном.Из известных людей того времени в основном -временщики.У них были привилегии и они на нас смотрели сверху вниз.Теперь Миша указал им на их место...Наверное догадываетесь где оно...Вот они и ненавидят его звериной ненавистью

МНК:
Да нет, эти то были совсем молодыми ребятами, насколько я помню.. На тот момент, разумеется. Совсем неплохие работы были - много пейзажей, много разного рода переработок сюжетов Пиросмани (как мне показалось)..

!!!:
'А с американцами этот номер разве не проходит?'(citata MNK) s amerikantsami proxodit partniorstvo, a russkie prosto ne umeiut bit partniorami. Oni vsegda narushali vse prava tex malix narodov, kotorie v nix iskali soiuznikov. Ili samim podlim obrazom, predavali ix posle togo kak oni ispolzovali ix. Samii nagliadnii primer proizashlo vek nazad, kogda russkie stravili armian turcii protiv turkov poobeshchav im polnuiu podderjku v borbe za svobodu i nezavisimost.Armiane, zaruchivshis podderjkoi russkix, nachali voevat protiv turkov. poslednie tem samim okazalis pod bolshim davleniem s rossiiskoi storoni. turki i tak proigrivali voini v to vremi odnu za drugoi i s russkimi i s drugimi. oni srochnim obrazom podpisali dogovor o polnoi kapitulacii s russkimi. Russkie, buduchi dovolnie, predatelski brosili armian. A posledstvia etogo predatelstva bili samie pechalnie: turki v techenii dnia ili dva ubili 1.500 000 armian!! Moral etoi istorii: 1.nelzia doveriat russkix (abxazi, osetini i armiane - ochnites! esli poumnomu ne budete sebia vesti vashi dela ne poidut xorosho, miagko govoria. i eto ne ugroza) 2.Armiane istoricheski ne ochen uspeshno naxodili ‘realnuiu regionalnuiu silu’(termin Caucasian-a) . Prognoz ssilaias na etu istoriu: Rossia podvediot eshchio raz i armian, I abkhazov i osetin. i eto im dorogo oboidiotsia. Osobenno armianam – azebaijanci voorujaiutsia. Oni tolko jdut kogda vremia pridiot. A teper vopros: Pochemu rossia podvediot armian opiat? Otvet: esli drugoi kakoi nibud podloi prichini ne budet (kak eto bilo 100 let nazad) to togda po odnoi ochen prostoi prichine: Rossia, kak gosudarstvo, ischeznet s karti mira. Na ee mesto obrazuiutsia desiatok (esli ne bolshe) novie malenkie gosudarstva. A ix Armenia (I Abkazia, I t.n. Iujnaia Osetia) ne budet volnovat.

МНК:
!!!, что примечательно, армяне, вроде бы, не разделяют Ваш взгляд на историю почти 100-летней давности. Между прочим, судя по армянским же документам (а я читал кое что с их сайта про геноцид), сами армяне не пишут о том, что начали в своё время войну с турками.. Была, насколько я помню, попытка обороны Самсуна.. но она была быстро сломлена.. По-моему, турки действовали превентивно, зная симпатии армян к России и считая, что при случае восстание неизбежно.

МНК - !!!:
У Вас в чистом виде всё - пропаганда. Её причины понятны, но обоснование более чем спорное.

МНК - !!!:
http://www.genocide.ru/ - вот здесь я читал о тез событиях. Довольно давно..

Арт:
Caucasian вы похоже самый одекватный грузин на АПН, другие коменты грузин читать невозможно,одни оскорбленея.Кажется что 4млн умнейшие люди почти святые, а 140млн. тупые зомби, это увас такая самооценка? Поверте рады бы свернуть ,всё вывести и границу прочертить ,но все понимают что приведёт всё к такой войне для которой предыдущие были так престрелкой.Помню в 90ые таджики в глаза говорили уё с нашей родины мы сами разберёмся, лучше жить будем чем с шурави, и чё сколько лет прошло?Скоро подмосковье можно будет называть тоджикистон.А самое противное что они сейчас говорят о дружбе, братстве мы в одной стране жили и ненадо было вас выгонять ато ви уехаль там война начался.И работают за гроши (ну хоть работать начали) ито плюс.А воевали они дрг с другом за власть, кому что достанется ,довоевались что жить не начто и вспомнили о русских.

!!! - MNK:
Armianskie istoriki peredelali eto sobitie nemnogo. oni tolko jertvu, nevinnuiu jertvu xotiat iz sebia sdelat. turki sovsem podrugomu pishut ob etom sobitii. ixnia versia pochti sovpodaet s toi kotoruiu ia Vam predlojil i kotoraia tak i est v zapadnix istochnikax. Liuboi evropeec, kotorii v istorii nemnogo razbiraetsia i imeet info pro etot genocid skajet vam toje samoe. V Sovetskix uchebnikax istorii malo rasskazivali ob etom sobitii i osnovnom armianskuiu versiu. to chto ne iavliaetsia pravdoi v turetskoi versii, tak eto to chto zemlia gde armiane projivali bila vsegda turetskoi. Oni govoriat chto oni priniali armian, razreshili im poselitsia tam, a potom oni ix predali – stali voevat na storone ix vragov I zaxoteli otniat etu zemliu i prisoedinit armeniu I stat oplotom dlia russkix na severe turtsii. A zemlia eta, v samom dele, bila armianskaia. Turki-okupanti etu armianskuiu zemliu prosto zaxvatili namnogo ranshe toi pechalnoi sobitii.

Veritas:
http://www.inosmi.ru/caucasus/20100114/157557064.html

Veritas:
Арт, не понятен факт склонения именно Таджиков. На примере Москвы их не больше, чем Узбеков и Кыргыз.

!!! - Art:
‘Поверте рады бы свернуть ,всё вывести и границу прочертить ,но все понимают что приведёт всё к такой войне для которой предыдущие были так престрелкой’ (citata Art) - kogda imperii rushalis i vivodilis imperskie sili iz okkupirovannix stran, to tam obichno ostavliali polnii xaos. Xaos poiavlialsia osnovnom iz-za togo chto sila, kontroliruiushaia situaciu v strane pokidala stranu. Potom v takix stranax nachinalsia process stanovlenia gosudarstva chto ochen chasto bil otniud ne bezbaleznennii process: borba za vlast nachinalas i dlilas eta poka protivoborstvuiushchie sili ne sbalansirovali drug-druga. A potom poiavlialis mestnie gosudarstvennie strukturi i obrazovivalis nastoiashchie gosudarstva na meste okkupirovannix narodov. V malorazvitix obshchestvax etot process soprovojdalsia polnim obnishchaniem naselenii. To chto proisxodit v Tajikistane, proisxodilo i v Pakistane i Bangladeshe, na primer. V rezultate xaosa I obnishchanii v vnov obrazovavshiixsia stranax naselenie nachinali imigrirovatsia v metropoliu. A potom tam opravdivalis tem chto oni mol bili odnoi stranoi. Vot pochemu tak mnogo pakistantsev i bangladeshtsev segodnia v Londone i Tajikov v Moskve.

МНК - !!!:
Назвать вхождение Грузии в состав России в своё время оккупацией ну очень сложно! Вы не находите? Что же касается армянских событий, то никакой другой информацией, кроме той, на которую я ссылался, я не владею. Из разговоров с армянами как будто следует, что она вполне адекватна.. В том числе и с зарубежными (был у меня знакомец в Венеции - болгарский армянин. А также его приятели)

Caucasian:
Для Арт...Я ни за что не поверю что Россия не в состоянии решить проблему нелегальной миграции.Не надо создавать из этого какую то прямо неразрешимую проблемму.Просто вашему правительству это зачем то нужно.Иначе быстренько все решили бы.Смогли ведь грузин за пару дней несколько тысяч выкинуть из России и привезти их на Родину в летающих скотовозах?Смогли.Захотели бы и таджиков так же выселили бы-ну может не за пару дней а за пару месяцев.Но тогда ведь у вашего правительства не будет возможности проводить имперскую политику в Средней Азии.Обидяться таджики и переметнуться на сторону китайцев и их любить будут корысти ради как сейчас вас любят-опять же корысти ради.Поэтому-не хотите видеть черножопых в России?Понятно что не хотите.Тогда уходите из всех этих республик и начинайте строить забор как израильтяне.Не обязятельно забор-можно минные поля.Никто не пролезет.Но тогда потеряете влияние на них.Поэтому выбирайте-либо чистота арийской расы,либо империя,но без чистоты арийской расы(хотя таджики вроде тоже арийцы).Дилемма та еще.Я бы на вашем месте выбрал первое.Говорю совершенно серьезно-не нужна вам эта империя из за которой вас по тихому ненавидят все.Ничего она вам не дает кроме самолюбования и трат ресурсов.Вряд ли оно того стоит.Не трать вы силы на эту ерунду-были бы сейчас может самой процветающей нацией на земле-все есть для этого-и ресурсы,и людской потенциал и научные кадры отличные.Только не в том направлении работаете.Перестаньте быть страшилищем для народов и они просто станут вашими друзьями.Но дружба дружбой а денежки врозь.И границу на замок-торговать пожалуйста а так захотят пролезть-пулеметной очередью их.Стрелки высококлассные всегда найдуться....А стадом зомби мы не всех русских считаем и не всех грузин считаем идеальными.По мне так Путин лучше чем Тина Канделаки или лидеры грузинской оппозиции.Я бы эту всю шваль расстрелял самолично.А русские не все зомби.Многие -но не все.Просто им не дают ходу в России.А зря....

МНК - !!!:
Из разговоров с турецкими товарищами я узнал об из версии событий. Она, как мне кажется, такова: армяне добились в Турции колоссального влияния, у них было всё: финансы, пресса, и т.д. Ко всему прочему они захотели то ли автономии, то ли суверенитета на своих этнических территориях - в самое опасное для империи время. Местами там начались волнения - ждали русских.. одновременно армяне Стамбула и других важных городов начали вовсю "вставлять палки в колёса" собственно турецкой власти, всюду где было можно.. Ну и империя нанесла удар. Вот такая интерпретация

МНК - Caucasian:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0991-00.htm - вот здесь есть ссылка на пар статей, в которых на редкость много любопытного об арийцах и ареале их расселения. Можно ещё много чего отыскать при желании - я прочитал за последние дни кучу литературы на эту тему (о гаплотипах) по чьей-то наводке с этого сайта. Есть и чисто кавказские форумы на эту тему, совершенно интеллигентные

Арт:
Veritas мне плевать узбек , киргиз или таджик ,говорят они на похожем потому и обобщил.

!!! - MNK:
'Назвать вхождение Грузии в состав России в своё время оккупацией ну очень сложно!' - ia soglasen.

МНК - !!!:
Я думаю, совершенно реально довести дело до такого положения вещей, когда (если говорить лозунгами) русский не сможет нанести вред грузину и наоборот - грузин русскому. Прежде всего, станет невозможным взаимное смертоубийство (которого почти, к счастью, не было в "пятидневной войне"). Вот тогда, в спокойной и естественной обстановке, и решатся сами-собой все проблемы. Точнее, проблем просто не будет - сложится иная реальность, о которой сейчас можно только догадываться.

!!! - MNK:
MNK, ia toje schitaiu chto eto doljno bit vozmojnim. Chtobi etomu sluchitsia u nas s vami vrode bi est ochen mnogo chego: mi sosedi. U nas 200letniaia obshchaia istoria. Obshchoe veroispovedanie. mi znaem drug druga xorosho. mejdu nami bili davolno xoroshie mejnacional'nie otnoshchenia. Bili tisiachi itisiachi gruzinskie i russkie semii, kotorie ponastoashchemu drujili i ezdili k drug drugu. i kajetsia chto vsio rascherknuto. Vsio zabito. Mi mogli jit kak dobrie sosedi esli b nam nikto ne pomeshchal so storoni i esli v kremle ne prishli bi imperskie sili. Mne kajetsia Kreml sdelal ogromnie usilia chtobi isportit dobroe otnoshchenie Gruzin k Russkim i Rossiu. Konflikt v t.n. iujnoi osetii v nachale 90-ix, govoriat bil ne dostatochen dlia etogo. Grajdanskaia voina sprovocirovannaia Moskvoi s celiu sverjenie izbrannogo prezidenta Gruzii, toje bila ne dostatochna. Liudi eshchio govorili mol eto u nix pravitelstvo takoe, a to narod ne takoi. Nadeialis chto pomeniaetsia pravitelstvo i pomeniaetsia otnoshchenie Rossii k Gruzii. Dalshe bila voina v Abxazii. Vse u nas znaiut rol Rossii v etoi voine. Eta voina uje okazala davolno negativnoe vlianie na otnoshchenie Gruzin k Rossii. No a to chto sluchilos v avguste 2008 goda, eto postavil tochku na dobruiu otnoshcheniu Gruzin k Rossii. No, kak ne stranno, V GRUZII POKA ESHCHIO NET NENAVISTI K RUSSKIM! EST SAMAIA NENAVIDIASHCHAIA NENAVIST K PRAVITELSTVU ROSIISKOI, K GOSUDARSTVU ROSIISKOI, NO NE K RUSSKIM. Zakliuchenie xochu sdelat: svoimi nedalnobidnimi deistviami Kreml ottolknul Gruziu k Zapadu, k Amerika. Kak mne zdes v Gruzii odna inteligentnaia russkaia jenshchina skazala, mi vse eti godi staralis drujit s Rossiei, no rossiskoe pravitelstvo ne ostavliala nam nikakix shansov dlia etogo. Nashe pervoe pravitelstvo vo glave Gamsaxurdia, ni imelo nikakoi sklonnosti gliadet na zapad i iskat voennuiu pomoshch Ameriki. No, popozje, daje prorossiiski Shevardnadze stal otvorochivatsia ot Rossii. Menialis pravitelstvo Rossii, no ne menialas otnoshchenie Kremlia k Gruzii. V rezultate Gruzia povernulas spinoi k Rossii i stala zvat Zapad na pomoshch. Mojet tam na zapade radovalis kogda Moskva predprinimala izvestnie nedalnovidnie deistvia protiv Gruzii – ved eto bilo v interesax nekotorix tam, rassorit Russkix i Gruzin. Oni je stali po drugomu k Rossii otnositsia posle togo kak ona stala izolirovatsia ot Zapada i ne skrivat svoie vrajeskie nastyroenia. V takom sluchae tam ix konechno ustraivaet chtobi u Rossii ne bilo drujeskix gosudarstv v ee okrujenii. Vot i vsio poshlo k etomu. Kogda v Kremle radovalis kogda ixnia usilia uvenchalis uspexom i poshla vrajda mejdu Gruzinami i Abxazami, mejdu Gruzinami i Osetinami, togda gde to v mire eshchio radovalis chto gruzino-russkie otnoshchenia menialis k xudshemu. I v Kremle smeialis, i oni smeialis. No Vi znaete kto smeiotsia xorosho? Pravilno! Vi ugadali: tot kto smeiotsia poslednim. ONI BUDUT SMEIATSIA POSLEDNIM. A Vi budete stradat v rezultate neobiavlennoi ekonomicheskoi voini i etnicheskimi konfliktami, kotorie tolko-tolko nachinaiutsia, k sojoleniu. K sojoleniu, potomu chto budet krov prolivatsia. To chto bilo, to nichego. To bil tolko jurnal, a kino budet dalshe. A mi stradaem uje 17 let. Eshchio budem stradat. No kak gosudarstvo mi tochno vijiviom. I ekonomika Gruzii tolko uluchshatsia budet. Kstati, dlia Rossii ne tak opasno voorujionnaia Gruzia: mi ochen malenkaia strana chtobi Kreml nas boialas. Dlia Rossii ochen opasna ekonomicheski procvetaiushchaia Gruzia, potomu chto eto budet ploxoi primer dlia drugix gosudarstv SNG i dlia nacionalnix respublik Rosii. Kak eksperti govoriat, pravitelstvo Gruzii s pomoshchiu nashix partniorov budet delax bolshie usilia dlia razvitia ekonomiki i osnovnom na eto budet fokusirovan v budushchem. Eshchio govoriat chto Rossia, v otchoianii naidiot povod i budet vtorgatsia v Gruziu eshcio raz s celiu razrushchenia infrastrukturi chtobi predotvratit ekonomicheskuiu razvitiu strani. Kak skoro eto proizaidiot budet vidno posle viborov, kak ne stranno, na Ukraine. Vot tak vot. Mi s Vami, normalnie liudi, xotim drujit i nadeemsia nashi narodi i pravitelstva naidut obshchii iazik no v blijaishchem budushchem eto, uvi, ne predviditsia.

Почему Грузия сменила флаг?:
А почему Грузия сменила флаг с красного с черно-булым прямоугольников на белый с красными крестами? Этот флаг на самом деле флаг Абхазского царства средних веков.

Арт:
Caucasian огоражеватьс надо вам , в отличе от вас меня моя чистокровная мало интересует, я же говорил о необдуманных поступках людей в 90ых зачем оскорбляли,выгоняли под угрозой,и что мы видим сйчас. А канал там или два разници нет война будет в любом случае с участием России или без.Разница будет лиш в мосштабах.Мы с хохлами и бульбашами вместе дела делали и многое получалось земли себе сделали разделились и жить будем.А у вас нехера неполучится почикаете друг друга вот и будет вам единый кавказ.Я не против.

Константин-Caucasian:
Спосибо за рассказ, уже чтото.Вот только почему вы не можете рассказать подробнее я не понимаю.Все рассказывают,хронология войны-это вроде не секретная информация.

Константин-Caucasian:
*Мы рассредоточились и началась перестрелка,потом пошли в атаку и в мгновение ока получили до 80 раненых.Потом опять стали обрабатывать их из усиленного вооружения и потом опять пошли в атаку*- а конкретно в каком селе это было?где распологались ваши позиции и как так получилось, что одна часть колоны русских прошла вперед,а другая наткнулась на вас? Вы говорите о 80 раненых, в результате чего- стрелковые ранения,артогонь,танковый,или авиации? и были ли погибшие у вас?

Для большинства россиян в 2010 году мясо будет не по карману:
В 2010 году в России резко подскочили темпы инфляции. Дальше будет еще хуже, особенно на подступающей 3 волне путинского кризиса. А пока потребительские цены в России с 1 по 11 января поднялись на 0,7% по сравнению с концом 2009 года, даже согласно заведомо лживым и очень сильно заниженным официальным данным росстата. Это значительно больше, чем в декабре, когда за весь месяц официальная инфляция составила 0,4%. С 1 по 11 января сильнее других товаров в России подорожали сахар-песок (1,4%), капуста (6,1%), лук (4,8%), морковь (3,5%), картошка (2,6%). За первые два январских рабочих дня оптовые цены на резиново-каменные отечественно-патриотические куриные окорочка подскочили на 15%. Быстро поползли вверх также цены на другую «продукцию» родинолюбивых птицефабрик страны чекистов. Другие виды мяса всего за 2 дня стали дороже на более 10%. Инфляция http://www.izvestia.ru/economic/article3137273/ была достаточно высокой также и в 2009 году при нулевой инфляции в Европе, но в 2010 в России она будет больше, катастрофически больше. А в 2009 даже по всегда сильно заниженным данным росстата, сахарный песок подорожал аж на 42,7%. Тарифы на услуги ЖКХ выросли на 19,6%, медикаменты — на 17,6%. Продолжается стремительный рост безработицы на второй волне путинского кризиса. Безработица подскочила на невиданные для первой волны высоты и быстро продолжает расти. Например, число зарегистрированных безработных в Новосибирске выросло на второй волне более чем в 2, 5 раза. Работу теперь ищут дольше — в среднем 4, 5 месяца. В докризисные времена, например, в городской службе занятости в Новосибирске на одного кандидата приходилось до 10 вакансий. Сегодня расклад другой: на одно место претендуют сразу 4 раба. Напомним, что если сибиряки выгонят из своих стран русских захватчиков, то там сразу же прекратится кризис. Денег нет — языческих игрищ нет. Союзник России, лукашенковская Беларусь, вышла из проекта строительства биатлонного комплекса к «олимпиаде-2014» в оккупированном русскими имаратском городе Сочи из-за отсутствия денег. Какая страна — такие и союзники. Кризис избавил цивилизованные страны от толп шумливых, наглых, драчливых, вороватых и вечно пьяных русо-туристо, а также «женщин из русских селений», разнощиц СПИДа, сифилиса, триппера и прочих атрибутов русской цивилизации по всему миру. Рассказывают СМИ чекистского отребья: «Загранпаспорта подорожали, а получают их всё меньше. За биометрический паспорт теперь нужно будет заплатить 2500 рублей вместо 1000 рублей, а за загранпаспорт старого образца — 1000 рублей вместо 400 рублей. За загранпаспорт на ребёнка придётся соответственно заплатить 1200 или 300 рублей (т.е. больше взрослого, вот как дядя Путин любит детей — Д.О.) — в зависимости от образца». Количество выданных за год рабам загранпаспортов резко сократилось. Например, на порабощенной украинской Липецковщине в 2009-м году было выдано на 37,5% меньше «воронье-двухголовых», чем в 2008. «В связи с кризисом жители региона стали гораздо реже выезжать за границу», поясняют прописные истины русские оккупанты. Оппозиционные СМИ продолжают свидетельствовать о том, что чекистско-хасидкий кризис с каждым днем становится все злей и свирепей. Чекисты шутить не любят: «Доходы не увеличиваются, а расходы только растут, причем преимущественно в принудительном порядке. Простым налогоплательщикам предлагается потуже затянуть пояса и взвалить на свои плечи бремя кризиса». Буржуям и капиталистам, а это в чекистской России чекисты и члены их семей, путино-мендельский кризис приносит колоссальные барыши. Для этого кризис и был задуман по Плану Путина. В 2010 г. Москву накроет новая волна обмана дольщиков. Строительные фирмы банкротятся. До строителей деньги чекистского государства, закачанные в чекистские банки, естественно, «не дошли». В Ассоциации строителей России констатируют, что 95% строительных компаний сегодня находятся в тяжелейшем финансовом положении. Даже такие гиганты, как Су-155, Главмосстрой и «ПИК» затягивают сейчас сроки строительства. В период пика первой волны обмана дольщиков Ассоциация получала до 1500 жалоб в месяц. А нынешней осенью пришло 4700 писем с криком « Нас обманывают!». Благодатный кризис продолжает лупить по русскоговорящему журналюжному отребью — пособникам русских террористов. В СМИ-холдинге РБК в ближайшее время будет уволено еще 15% персонала.»Сегодняшние затраты холдинга не позволяют сохранить все рабочие места сотрудников, число которых сейчас составляет около тысячи человек», рассказывает начальство. Денег нет — лампочки Ильича нет. 13 января четыре паразитические организации Ниеншанца -«Центр развития некоммерческих организаций», «Гражданский контроль», «Немецко-русский обмен» и «Центр независимых социологических исследований» — отключил от энергоснабжения в связи с прогоранием бизнеса некий бизнес-центр, который соответствии с договором, аж 10 лет подряд озарял четырех паразитов светом Владимира Ильича и другими ресурсами. Сибиряки включились в борьбу с язычеством ненавистных москалей. Так в Тайшете в рождественскую ночь они срубили идолопоклонническое «праздничное дерево» и унесли его куда-то от греха подальше. Кроме того, сибиряки разрушили идолопоклоннические «ледяные фигуры» на центральной площади. От «новогоднего убранства» у русских осталась только нейтральная горка. В других местах к борьбе с язычеством подключился сам кризис. Рассказывает русский язычник из Чебоксар в «Советской Чувашии»: «Через несколько дней после «нового года» пошли мы с пятилетней внучкой в парк им. космонавта Николаева. Горок в парке мы не нашли. Как и других традиционных зимних атрибутов: не было в парке ни «сказочных фигурок», ни «нарядной новогодней елки». Спустя пару дней отправились мы с Дашуткой в Лакреевский парк. И там — та же картина: ни горок, ни «снеговиков», ни нарядных елок. Понятно, что кризис на дворе». Вместе со своим кризисом русский оккупант принес в Имарат Кавказ массовую безработицу. «Безработица зашкаливает», свидетельствует пресса в Ставрополье (вилайят Ногайская Степь). Кризис бьет по ФСБ. На русский праздник «старый новый год» чекисты росгосдумдепы, они же думаки, впервые в истории не напоили водкой своих верных соплеменных слуг, «русских журналистов». Денег нет — дороги нет. Благодатный кризис продлил изоляцию ненцев («ненецкий автономный округ») от Россией, дав возможность ненцам поднять восстание против русских, воспользовавшись ослаблением России из-за кризиса. Рассказывают чекисты: «Ненецкий автономный округ остается отрезанным от «Большой земли» — на строительство автодороги Нарьян-Мар — Усинск не хватает средств. Это шоссе должно было связать столицу НАО с «Республикой Коми». В Нарьян-Мар по-прежнему можно попасть только самолетом, ну еще по воде, когда льда нет, а зимой — по зимнику». Растет народное сопротивление. В связи с кризисом в почтовых ящиках жителей Златоуста (Южно-Уральская Республика) появились листовки с призами массово не платить за «коммуналку» и по банковским кредитам, а на дверях подъездов вывешены призывом записываться в бригады Русской Освободительной Армии Златоустовцев призывают вывешивать списки врагов народа, которые будут уничтожены. Напомним, что платить в России налоги, коммуналку и банковские кредиты — очень тяжкое преступление перед Богом и людьми. А уничтожение врагов народа, т.е. чекистов, ментов и администраторов, — обязанность каждого уважающего себя человека. Передаем новости для патриотов России. Началась дестабилизация чекистских недочеловеков в сети. Блоггеры выложили дестабилизационное сообщение о том, что московское метро 13 января пытался взорвать Шахид. Кровавую путинскую гебню долго осаждали звонками соплеменные СМИ. Очевидно народные дестабилизаторы решили отработать новый способ дестабилизации гебни, сидя, например, в Нью-Йорке, подавать в ЖЖ, на форумы и гесты рунета сообщения об очередной «бомбе» в городах России. Добраться до блоггера в США у поганой гебни кишка тонка и мохнатые ручки коротки, а за указанные время при правильном использовании прокси, к примеру, они не выяснят, откуда «сигнал». Сеять панику, неуверенность и страх в тылу чекистского врага всегда было святым, богоугодным, важным и полезным делом. Россия — традиционная страна сатанинской нечисти, кровавых варваров, дикарей и рабовладельцев. За то, что иностранный раб кыргыз пытался выехать из этой страны по чужому паспарту, т.к. потерял свой, русские унтерменши отправили его в ГУЛАГ на 6 месяцев. В цивилизованных странах (США, Канада) при выезде вообще паспорта не смотрят, да и в Евросоюзе при выезде достаточно махнуть коркой. Паспорт очень часто там даже не листают. Русские захватчики усиливают террор против всех и вся. Путешествующие на поезде москвичи рассказали, что в Саранске (оккупированная Мордовия — Д.О.) от них потребовали засветить пленку из-за сфотографированного вокзала с ментами, которые проходили мимо, намекнув, зная совершенную незаконность своего требования, на то, что иначе ссадят с поезда. Народ русский, православный, если верить чекистско-хасидским «опросам», любит попов, но не любит ментов, хотя попье из их родной ФСБ-РПЦ- такие же служки ФСБ, как и менты. Попов не любит только 38% русских, а ментов аж 77%. Лживых до мозга костей «русских» журналюг не любит 68% рабов, а матерых преступников, «русских учителей», духовно калечащих их детей, не любит всего только 32% мендельских рабов. Сознательность русского быдла, несмотря на кризис, продолжает оставаться на весьма низком уровне, если верить хасидам. Неуважение к русскому царю, злому карлику Путину, проявили власти Финляндии, обвинив в неуплате налогов русского гешефтмахера Генку Тимченко, которого считают близким другом Вовки Путина. Основным бизнесом путинского кореша является нефтетрейдер Gunvor. Через эту фирму проходит почти треть морского экспорта нефти, воруемой русскими у сибиряков. Русский поп — лучший друг и верный клиент проституток. 13 января во всех храмах Перми попьё провело «панихиды» по сгоревшим в местном элитном борделе проституткам, сослуживцам ФСБшникам, ментам, прокуратурщикам, судейским и прочим человекообразным. По мере развития кризиса обостряется маразм чекистов. Чекистская пресса России обвинила ЦРУ, что его агенты в «целях развала России на 8 государств» (эх, если бы) убивают неких «известных русских ученых», притом все «русские ученые» почему-то сплошь евреи, (а кто еще). В частности, были убиты неизвестными какие-то «русские ученые» Страчунский, Вовк, Мальцев, Брушлинский, Седлецкий, Гиренко (!), Бондаревский, Французов, Святский и т.п.

Caucasian:
Константин вы спрашиваете почему я не могу говорить.Да потому что меня выгонят с работы и посадят в тюрьму.Я вам сказал то что там у вас уже наверняка знают а то что скорее всего нет-то извините,не могу.Знаете как было в 30 годах-плакаты и на них-не болтай.Вот у нас сейчас тут примерно так же.Грузия полна агентами внешней разведки России и ГРУ.Я ИМЕЮ В ВИДУ НЕ СТОЛЬКО АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ (КАКОВЫМИ ОТКРЫТО ЯВЛЯЮТЬСЯ НАШИ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ОППОЗИЦИОНЕРЫ)А ИМЕННО АГЕНТУРУ.Их полно в высших кругах-в правительстве,в министерствах,даже в министерстве обороны и объединенном штабе.Именно поэтому Россия так легко манипулирует ситуацией в Грузии и знает все что тут происходит-может даже лучше чем наш президент.И это стало причиной того что даже если ты просто разговариваешь на такую тему-на тебя уже смотрят с подозрением и берут на заметку.Думаю что это правильно.То что я мог бы вам рассказать-уверен в деталях знают ваши генералы и ничего нового я не сказал бы -такого чего они не знали бы.И ничего не выдал бы нового.Просто дело во мне-не хочу чтоб когда нибудь мне кто либо сказал что я что то кому то выдал.Вы не обижайтесь конечно но я просил бы вас больше меня не спрашивать о таких вещах.Я и так вообще не должен говорить на эту тему... Почему часть русских прошла дальше а часть осталась?Этого я уж точно не могу знать.Вы же видите что я даже мотивации нашего командования не во всем понимаю а вы спрашиваете про мотивацию российских командиров.А для истории это все и так не пропадет-там у вас где надо и так все знают.Гораздо лучше чем я...

Caucasian:
Арт в 90 годы был сплошной хаос и если кого то и выгоняли(имею в виду Грузию)то это было лишь криминалом.Точно так же бандиты из Мхедриони управляемого бывшим вором в законе и агентом Кремля Джабой Иоселиани грабили и убивали массово грузин.Сколько грузин сбежало из Грузии спасаясь от этих подонков.Так что по крайней мере в Грузии людей никто не гнал по нац.признаку.Было лишь пара случаев когда выгнали осетин за то что те собирали деньги цхинвальским сепаратистам-да и там выгнали только тех кто собирал деньги а остальных не тронули.....И потом заботиться о чистоте расы-это ваш,русский термин.У нас сроду о таком не слыхивали-не надо валить с больной головы на здоровую.Вы вот говорите что почикаем мол друг друга-поверьте не почикаем.Если вы перестанете поддерживать тут сепаратистов сепаратизм отомрет как вымерли динозавры.И заживем все в мире как и жили всегда.Надо видеть не следствия а корень зла.А корень-это провокационная и поджигательская политика Кремля-разделяй и властвуй.Просто обидно что кавказцы так легко смогли поддаться на эту удочку

Caucasian:
Для АРТ.Вот наглядный пример политики разделяй и властвуй-в 2008 году во время войны с Грузией Кремль прислал сюда батальон Восток в надежде что те будут устраивать тут резню мирного грузинского населения,будут убивать детей и женщин и этим вобьют клин в потеплевшие отношения между грузинами и чеченцами.Но чеченцы этого батальона оказались уже не так легко подцепляемы на такие крючки(уже не 1992 год как в Абхазии)и не стали плясать под кремлевскую дудку.Они тут много хорошего сделали,много людей спасли,многих вывели из района боевых действий(в том числе меня и мой отряд,когда мы фактически были окружены,обнаружены и должны были быть уничтожены артиллерией)-я тут не раз об этом рассказывал.И потом во время самой оккупации местные жители рассказывают что чеченцы,где могли, не позволяли осетинским животным убивать,грабить и издеваться над мирными грузинами.Именно за это и был убит впоследствии Сулим Ямадаев а сам батальон расформирован

МНК:
А разве до прихода России Кавказ жил в мире и дружбе? Под чью дудочку плясали тогда? Всегда есть чья-то дудочка, Вы не находите? И Грузия не была единой к моменту прихода России - что уж говорить о Кавказе в целом? Caucasian, Вы творите легенды :)

МНК:
Опять же - Вы писали о том, что Россия начала (или начала в принципе?) ковровые бомбардировки мирных городов Грузии в ту войну. А это так? Так ли? Даже невоенный человек знает, к чему ведут бомбардировки такого типа.. ТАКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ НЕТ! Слава Богу.. Значит, не было и самих действий. Я это всё к тому, что "роковая черта" ни одной из сторон не перейдена - и не надо вот так к ней стремиться. Это - безумие.. М вспомнил замечательну русскую поговорку (как НЕариец, упомяну её вновь :) - не бууди лиха, пока оно тихо...

Последняя битва империи:
Данный материал, попытка осмыслить значение предстоящих в Украине президентских выборов. Тема горячая, и в силу этого, мы попытаемся посмотреть на данные выборы не под углом, кто хуже и кто лучше, тем более, что однозначного ответа нет, и быть не может. Думаю, есть резон попытаться посмотреть на это событие с точки зрения того исторического подтекста, который несомненно присутствует в событии под названием выборы президента Украины 2008 года. Империи существовали всегда, причиной тому было вполне естественное человеческое желание подчинить себе слабого, навязать ему свою воли и систему ценностей. Именно распространение своей системы ценностей является неотъемлемым атрибутом любой империи. Наиболее яркие примеры эллинизация Востока Александром Македонским, римское право, а потом и христианства Римом, роль ислама у арабов и католицизма у испанцев, свободы торговли у англосаксов и шиизма в Иране. При самом поверхностном взгляде нетрудно заметить, что чаще всего именно религия выступала в качестве основного инструмента распространения системы ценностей, что в принципе и не удивительно. Апелляция к высшим силам всегда наиболее эффективный путь достижения контроля как над людьми. Казалось бы, все очень просто, создать новую общность людей – граждане Рима, христиане, мусульмане, католики, шииты, и управлять ими посредством манипуляции общественного сознания. Однако, у империй, как и у всего в этом мире. Есть свое начало и свой естественный конец. В начале двадцатого века Освальд Шпенглер заметил интересную закономерность, любой мир, любая цивилизация, и, конечно, любая империя имеют период своего рождения, расцвета и заката. "Умирая, античный мир не знал, что он умирает, и потому наслаждался каждым предсмертным днем, как подарком богов. Но наш дар – дар предвидения своей неизбежной судьбы. Мы будем умирать сознательно, сопровождая каждую стадию своего разложения острым взором опытного врача" – пишет Шпенглер в «Закате Европы», однако, то, что Шпенглер называет закатом Европы, является ничем иным, как закатом периода культуры во всемирной истории и перехода к эпохе цивилизации. Цивилизационные формы категорически отличны от форм культуры. Культура является топливным материалом в горниле истории, из которой плавится новый порядок, порядок цивилизации. Еще царь иудейский говорил, что нет ничего нового под луной. К сожалению, в рамках данного материала у нас нет возможности проследить морфологическое сходство перехода мира от эллинистической культуры к римской цивилизации с сегодняшним днем, однако, если у кого-нибудь будет такое желание, примеры подобного сходства можно без труда найти у того же Шпенглера. Нас в данном случае интересует, что же осталось от той «европейской культуры», которая исторически закономерно была отправлена жестоким двадцатым веком в анналы истории. Из трех континентальных империй, собственно империй в полном смысле этого слова, Османской, Австро-Венгерской и Российской, после первой мировой войны осталась только одна. Две остальные вполне естественным путем разделились на национальные государства, и хотя процесс разделения был не всегда мирным и продолжался вплоть до конца двадцатого века, а в случае с Ираком, данный процесс продолжается и сегодня, национальные государства на месте умерших от старости империй сегодня являются никем не оспариваемой реальностью. И сильно горевать по поводу этой смерти сегодня, могут только слишком уж эксцентричные австрийцы или турки. Иной была судьба третьей империи, подобно империи Римской, которая во имя сохранения единства империи приняла христианство, России удалось сохранить империю, приняв новую идеологию, идеологию коммунизма. Несмотря на кратковременный успех, в послевоенный период сталинская империя достигла таких размеров, о которых даже не могли мечтать российские императоры, сама идеология оказалась крайне неэффективной. Было бы неправильно полагать, что империя рухнула сама по себе. Само по себе ничего не рушится, империя потерпела поражение в тотальной войне, и, несмотря на то, что активные боевые действия велись исключительно на периферии, древние слова «горе побежденным» были не менее актуальны, нежели в четвертом веке до нашей эры. По всем правилам жанра, Российская Федерация должна была распасться одновременно с Советским Союзом. Однако, этого не произошло, так как победители прекрасно поняли, что кровавые разборки на одной шестой части суши при наличии ядерного оружия, совсем не способствуют стабильности в мире, да и выкачивать ресурсы проще из одного центра, нежели из многих. Именно так возник нынешний российский режим, который окончательно оформился в «суверенную демократию» уже при нынешнем национальном лидере России Владимире Путине. По своей сути это прямая противоположность империи в традиционном смысле этого слова. Имперская фразеология, посылка авианосца в Латинскую Америку, оккупация двух регионов небольшой соседней страны, совсем недавно входившей в состав империи и воинственная риторика в адрес бывшей братской республики, ничто иное, как предмет торга со своими западными «партнерами», для получения больших преференций. Правда был момент, когда «партнеры» реально перепугались, сегодня мало, кто помнит зловещие слухи о том, что военные отстранили от власти Путина, а были они аккурат в период броуновского движения российских войск по Грузии. Но причем тут Украина, спросите вы? Очень даже причем, дело в том, что даже такая эрзац-империя, как Россия, с неизбежной закономерностью пытается распространить свою систему ценностей на соседние страны, и тем самым создать определенные гарантии своим преференциям. Ничего не изменилось, точно также как много лет назад христиане лучше понимали христиан, мусульмане мусульман, а коммунисты коммунистов, компрадоры гораздо проще сумеют договориться друг с другом. Именно этим вызвана ярость Кремля в связи с революциями в Грузии и Украине. Массированная кампания поддержки своего кандидата, при всей условности и неоднозначности такого определения, явно показывает, что Кремль готов идти на все, чтобы не допустить распространения «оранжевой чумы». Потеря Украины с исторической неизбежностью означает скорый конец кремлевского режима. Время, единственное, что нужно сегодня обитателям Кремля, ведь чем дольше они сохранят эрзац-империю, тем значительнее будут астрономические цифры личных счетов, в банках западных «партнеров». Именно поэтому важность нынешних выборов в Украине трудно переоценить, особенно для соседей Российской Федерации.

!!! - MNK:
Nichego takogo na Kavkaze ne bilo, chto ne bilo v drugix chastiax mira, naprimer, v Evrope. Da, bili mestnie konflikti, reidi s odnoi strani v druguiu vremia ot vremeni. No, obichno, bilo namnogo bolshe mira i dobrososedskix otnoshenii mejdu Kavkazcami, chem Konfliktov. I tem bolee, nikogda ne imelo mesto massovoe istreblenie celix narodov daje vo vremena nashestvii persov i turkov. Nikto ne izgonial celix narodov iz Kavkaza. Ne bilo nikakogo genocida Cherkessov ili drugix. A Tsarskaia Rossia ustroila nechto takoe i vse ob etom pomniat.

МНК:
http://www.inosmi.ru/caucasus/20100115/157586566.html - вот кстати статейка, как на заказ :) Тоже "рука Кремля"? :) Или, всё-таки, цивилизационные отличия?

МНК - !!!:
По-моему, с черкесами вообще какое-то недоразумение вышло. Дурость какая-то.. Мы с подругой вообще не видим каких-либо противоречий и "цивилизационных отличий" между русскими и черкесами, очень всё близко.. По крайней мере, если иметь в виду городских кабардинцев..

Депрессивно воинствующее общество против самобытной Украины:
Что именно сейчас представляет современное российское общество, обработанное пропагандистскими телеканалами, большая часть его все еще живет прошлым. Слушая многих политизированных столичных и региональных чиновников, складывается такое впечатление, что они все еще живут во времена 1970х годов, Брежневского СССР. На форумах, Интернет-сайтах, везде один национализм, ругательства и оскорбление в предательстве либеральных демократов, прибалтийских народов, украинцев, грузин, поляков, сплошной антиамериканизм и антизападничество. Агрессивно-депрессивный психоз, отказ от понимания факта крушения бывшей империи и потери былых территорий, активно подкрепляется злостью и откровенной, ревнивой ненавистью к бывшим народам которые сбежали на Запад. Все это высказывается в отсутствии толерантности, полууголовным русским языком. В таких дискуссиях, хочется сказать - задумайтесь, позор вашему тоталитарному мышлению, и тому диктату, которым Россия держала в неволе бывшие республики. Позор тому русскому народу, который чтит тоталитарных правителей и не признает массовых преступлений, репрессий на территориях – Прибалтики, Украины, Белоруссии, Кавказа, Восточной Европы. Может все же стоит задуматься, почему в странах Восточной Европы, о России не очень хорошо отзываются тамошние народы? Почему все же больше доверяют США и странам НАТО? Да, догадаться не сложно, там все еще помнят годы советского тоталитарного правления, помнят восстание в Будапеште 1956 года и Пражскую Весну 1968-го! Советский Союз как несовершенное, тоталитарное государство давно развалился, и на его обломках возникли новые суверенные государства, давно мечтавшие о свободе и независимости! или Вы до сих пор всего этого не осознали, хотите и дальше жить временами прошлого? Крайне сложный менталитет российского общества, можно объяснить одним основным фактором, «чувство обиды, текущего приниженного состояния и потеря былого имперского статуса», ощущается практически во всех социальных слоях общества. Ассоциированные со всеми былыми неудачами, присутствует большое желание контрнаступления, «взять реванш» восстановить былое величие, но без больших потерь. Основываясь на своих главных углеводородных ресурсах, присутствует наивное мнение того, что вскоре наступит новый экономический бум или «Золотой век». Многие компетентные социологи, проводившие политисследования в области политкорректности и толерантности. Аналогично признают, что нынешнее общество современной России опасно пропитано крайним национализмом, ультраправым патриотизмом, не имеющим ничего общего с истинными патриотическими чувствами. Снова все чаще слышится прославление советской системы, и Максистско-Ленинской философии, этой примитивной религии «идолопоклонничества – трупопоклонничества», главный «труп-бог», который до сих пор лежит на главной площади столицы былой империи! Прославление советской идеологии основанной на лжи, где якобы все для народа, а на самом деле не для народа, а для клана партийных боссов – избранного высшего общества, где отношение к людям было исключительно как к человеческому материалу, а не как к личности! Большой комплекс потери былой империи, не дает покоя большинству больного собственным самолюбием общества, оно готово ставить имперские амбиции правящей элиты, выше собственных благ, обличая их в государственные интересы. Но забывает о том, что за тоталитарные, имперские приоритеты своих правителей придется дорого платить, в первую очередь свободой, уровнем жизни и войнами. Главная проблема российского примитивно-эгоцентричного общества в том, что оно по-прежнему аполитично, не желает воспринимать реалии современной внешней и внутренней политики, свято верит правительственной пропаганде. Как сказал Платон в своем известном изречении, «народ который не желает заниматься политикой, должен быть готов к тому, что политика займется им». Во всех западно-демократических ценностях оно видит лишь угрозу и негатив, но не как не благо и выгоду для себя. Тем не менее, более обеспеченная часть общества, продолжает с удовольствием посещать в заграничных турне, западноевропейские страны, и восхищаться всеми тамошними благами и достижениями. Вызывая негодование у европейских народов, своим невоспитанным поведением, надменностью, показушным расточительством и привычным пьянством. Конечно, нельзя говорить столь критично обо всем российском народе, но все же большая часть его сейчас, это именно та, которая представлена здесь. В России не замечают того, что перспективные образованные и толерантные люди продолжают покидать свою страну и эмигрирует в цивилизованные Западные страны, (ученые, аспиранты, инженеры, свободомыслящая интеллигенция). Тысячи перспективных ученных и инженеров уже уехали, сделали уникальные открытия и карьеры в США и Западной Европе. В проведенных опросах журналистами телекомпании ВВС, каждый пятый студент мечтает уехать из России в США или Западную Европу на работу или ПМЖ. В этой же прекрасной сказочной стране, остается равнодушное, малообразованное, деградированное, высоко-депрессивное, полууголовное, завистливое общество, агрессивно-рабского менталитета, в отсутствии гуманизма, помешанного со средневековой жестокостью и незнанием сострадания к своим же жертвам тоталитарных репрессий! С такой всеобщей деградацией, несовершенной экономикой и социальной системой, высоко-коррумпированной властью, следованием тоталитарных методов правления, острейшим демографическим кризисом попросту вымиранием страны! В полнее вероятно, что Россия лет через сто, полностью распадется и перестанет существовать, либо останется в границах нескольких городов до Волги. Ее этнологический пассионарный период, как самосохранение генетической энергии исчерпает себя и пойдет в стадию исчезновения. История мировой этнологии знала немало примеров, когда самые воинствующие народы исчезали в дебрях веков, немаловажным фактом в этом был неверный расчет в текущей политической действительности, собственных возможностях и непосильная борьба за первенство. Оставшиеся обширные территории, скорее всего, разделят между собой Китай и США. А население останется не более 40 млн. человек. Но это возможно будет, уже другая Россия! Это произойдет без воздействия внешних сил, она погубит себя сама! Как погубили себя Римская, Византийская, Османская империи. Они также придерживались принципа «разделяй и властвуй», но это их не спасло. Не помогут ни какие ресурсы, модернизации, не произойдет главной модернизации – «модернизации общества». Оно останется в плену своего самолюбивого, тоталитарного эгоцентризма, но будет по-прежнему завидовать преуспевающему свободному, западному миру. Будет утерян главный ресурс – свободомыслящего, интеллектуального слоя общественного самосознания, такова участь всех тоталитарных стран, и с этим ничего не сделать. В книге профессора мировой экономики и политики Сергея Караганова - «Россия и мир, Новая Эпоха», где он, основываясь на статистических данных прогноза ООН, при нынешнем существующем положении острого демографического кризиса и деградации социальной системы, описывает Население России в 2025г. составит -128200 тыс. жит. в 2050г. - 107832 тыс. жителей. К сведению в том же 2050г. население США составит 402415 тыс. жит. Китая 1408800 тыс. жит. Индии 1658300 тыс. жит… Теперь о дальнейших двухсторонних отношениях. Сближение России и Украины, несомненно, будет происходить, этого требуют интересы обеих стран, но до объединения дело вряд ли дойдет. Да и с кем объединяться? Что бы там не говорили российские ультра-патриоты, Россия весьма непривлекательна, как государство. Недоразвитая экономика мафиозного типа, огромное по численности и при этом некомпетентное и вороватое чиновничество, слабая инфраструктура, незащищенность граждан от произвола, безумная коррупция, Северный Кавказ со всеми своими проблемами и непрекращающимися терактами, еще много чего можно добавить. Я не хочу сказать, что в Украине все прекрасно, отнюдь нет, проблем тоже хватает. Но то, что современная Россия, по крайней мере, в своем нынешнем состоянии центром притяжения служить не может - факт очевидный! К тому же Украина уже 18 лет как независимое суверенное государство, пожалуй, впервые после 336 летнего своего существования под властью Москвы, она живет как самостоятельное государство. Несмотря на все экономические трудности и внутриполитические проблемы, в ней сформировалось общество свободомыслящих, либерально-демократических людей настроенных на европейскую интеграцию и европейский путь развития по пути стран Восточной Европы. Это показала все же, прошедшая четыре года назад оранжевая революция. Когда сотни тысяч людей вышли выразить свой протест, против укоренившегося у себя в стране криминально-коррумпированного режима. Они отказались подобно Российскому обществу, терпеть завуалированную передачу власти от одного коррумпированного клана к другому, равнодушно взирать на то, как власть давно слилась в объятьях с криминалом, а народ послушно демонстрирует свою покорность! Российскому депрессивно покорному обществу, привыкшему к тому, что в их регионах и городах правят губернаторы и мэры, бывшие криминальные авторитеты, было изначально не понять массовых протестов в Украине. Ну, понятно, рядовым россиянам, оболваненным агрессивно-лживыми СМИ, было не понять, за что люди в Украине стояли на Майдане и что им вообще нужно было. Но почему культурная элита России осуждала мирные акции протеста миллионов честных людей, против насквозь коррумпированной лживой власти в Украине. И в то же время восхищалась новым главарем этой преступной по своей сути власти, решившим, что раз его судимости за хулиганство и разбой погашены за давностью лет, то теперь он достоин президентского кресла. Историческая объективность, искаженная в пользу сильнейших В историческом соотношении, к соседним странам совершенно нелепо слушать тех российских политиков и директоров институтов истории московских вузов о том, что если бы не пребывание Прибалтийских республик в составе СССР, они бы не получили такого большого развития. Мы построили им инфраструктуру, подняли их экономику, науку и промышленность, все это в одном доводе приводят известные профессора. Но позвольте, как можно заявлять о том, что если бы не Вы, у них бы этого ничего не было? Достаточно заглянуть в историю и можно увидеть, что когда Москва была еще вся деревянная, в XIII веке Рига была хорошо укрепленным, европейским, торговым городом-портом. Выстроенный немецкими архитекторами город, в нем уже тогда стояли высокие каменные соборы, окруженные красивыми каменными домами, была хорошо развита городская инфраструктура, присутствовали европейские торговые и банковские дома, имелось и развивалось ремесленничество. В тоже время Рига вошла в союз Ганзейских городов, что также обеспечивало ей перспективно быстрое развитие. Тоже самое можно сказать о Таллине, а в Эстонском Тарту в начале XVII века был открыт первый на берегах Балтии университет, и это за сто лет до Московского! Крайне не объективно заявлять о том, что портовые города и районы на Балтике, без России (Советского Союза), не достаточно успешно развивались. Как раз таки наоборот, когда Россия получила выход к Балтийскому морю, ее развитие существенно ускорилось! Это подтверждается и той стратегией российских царей, что все они стремились завоевать прибалтийский берег, потому, что там уже были портовые города со всей имеющейся инфраструктурой. В самой России же, первый морской, торговый порт был основан в конце XVI века в Архангельске, Иваном Грозным, из-за отдаленности значение его было не велико. В отношении Украины, очень печально видеть, как в России спекулируют на ее внутренних политических и экономических проблемах, постоянно упрекая ее в несостоятельности собственной власти. Все время, заявляя ей, раз Вы не с нами, хотите в НАТО и ЕС, то платите за газ по европейским ценам. Но и это, как и экономическая блокада Грузии не подействовало, Украина стала платить по европейским ценам. Тогда стали активизироваться претензионные заявление о статусе русского языка, территориальной целостности Украины и принадлежность Крыма. В российских пропагандистских СМИ, усиленно муссируется мнение о том, что Москва не раз обороняла Украинские земли от Османской империи, а императрица Екатерина II тысячами выкупала украинских крестьян из турецкого плена. В современном Российском обществе уже давно укоренилось мнение о том, что Украина полностью является неотъемлемой частью России. Но позвольте господа, Польша также обороняла Украинские города от турецких войск, взять хотя бы «Польско-Турецкую войну 1620-1621, между Речью Посполитой и Османской империей». Тогда в сентябре 1621 года 70-тысячное войско Речи Посполитой (в том числе 40 тысяч украинских казаков) под командованием гетмана Ходкевича отразило натиск и разгромило турок у крепости Хотин на Днестре. В октябре 1621 года было заключено перемирие, закрепленное миром 1623 года, по условиям которого граница между государствами восстанавливалась по реке Днестр. Также сильно преувеличено мнение о гнете украинцев Речью Посполитой и польскими феодалами, об их насильственном крещении в католицизм. Доминирование католической шляхты, конечно имелось, но не было таким жестким, все же польские короли предоставляли народу Украины свободу вероисповедования. В 1632 году выдающийся деятель украинской православной церкви и культуры Петр Симеонович Могила, достиг соглашения с королем Речи Посполитой Владиславом IV Вазой, признания от униатов независимого существования в Украине православной церкви и возвращений ей от униатов ряда храмов и монастырей.Основанная им в том же 1632 году «Киево-Могилянская академия» была первым высшим учебным заведением, во второй половине XVII века приобрела многие черты университета европейского типа. В Российской истории, в большом объеме представлены восстания украинского народа против Речи посполитой, но о восстаниях украинцев и запорожского казачества против Царской России, не принято упоминать. Однако достаточно вспомнить известное «Булавинское восстание 1707-1709 годов», восстание Запорожской Сечи и донских казаков под руководством Кондратия Булавина. Территория восстания охватила тогда Донскую область, районы Левобережной и Слободской Украины, Среднего Поволжья. Восстание приобрело черты национально-освободительного, шло под лозунгом за сохранение самобытности южнославянского этноса, уничтожение тех, кто «неправду делает»: бояр, воевод, царского господства, «начальных людей». Основными движущими силами были «показачившиеся» беглые крестьяне. Активное участие принимали мелкие посадские люди, жители национальных окраин татары, мордва. Непосредственным толчком к восстанию явились действия отряда князя Ю.В. Долгорукого, посланного на Дон для сыска и возврата беглых крестьян. В ночь на 9 октября 1707 года свыше 200 человек во главе с Булавиным у Шульгинского городка на реке Айдаре уничтожили одну из групп долгоруковцев. Восстание быстро распространилось по городкам верхнего течения Дона. Новая вспышка восстания охватила Верхнеломовской и Нижнеломовской уезды, Левобережную и Слободскую Украину. В начале апреля Булавин двинулся к Черкасску – административному центру донского казачества. 9 апреля 1708 года в бою на реке Лисковатке, ниже Паншина, он разбил войско атамана Л. Максимова; рядовые казаки перешли на сторону воссташих. 1 мая произошло восстание в Черкасске, и город почти без боя перешел в руки повстанцев; Максимов и пять старшин были казнены, имущество старшин и церковная казна распределены среди повстанцев, установлены пониженные цены на хлеб. 9 мая Булавин был избран войсковым атаманом. Размах восстания получил большой масштаб, на Волгу Булавиным были направлены отряды атаманов И. Некрасова, И. Павлова, Л. Хохлача. 12-13 мая 1708 года они взяли Дмитриевск, 26 мая осадили Саратов, но овладеть им не смогли и двинулись на Царицын, который захватили 7 июня. Отряды атаманов С. Драного, Н. Голого, С. Беспалого отправились в Северный Донец и Слободскую Украину, в ночь на 8 июня 1708 года на реке Уразовой Разгромили Сумский полк. Для подавления Булавинского восстания была сформирована группировка регулярных войск (около 32 тысяч) под командованием В.В. Долгорукого. В начале июля 1708 года отряды Драного и Беспалого потерпели поражение в районе Тор и в урочище Кривая Лука на Северном Донце. Попытка Булавина захватить Азов 6 июля окончилась неудачей. Соратники Булавина организовали заговор и предали его, 7 июля 1708 года в Черкасске он погиб от рук заговорщиков. С его гибелью восстание не закончилось. Правительственным войскам удалось погасить его последние очаги в 1709 году. Булавин стал последним лидером чисто казачьего движения, выступавшего за незыблемость сложившегося уклада жизни и против вмешательства центральных властей в дела казачества. На третьем этапе Булавинского восстания борьбу с царскими войсками продолжали вести отдельные отряды повстанцев из свободного казачества, руководимые Н. Голым, И. Некрасовым, С. Беспалым, И. Павловым. Остатки восставших действовали на Средней и Нижней Волге до начала 1709 года Булавинское восстание носило стихийный, локальный характер. Оно было жестоко подавлено: все городки, населенные беглыми крестьянами, были уничтожены, а беглые возвращены владельцам. С этого времени Дон (южная часть которого была еще не в составе России) потерял свою независимость. Часть восставших, во главе с Некрасовым ушла на не входившую тогда в состав России Кубань, а в 1740 году переселилась в Турцию, где на протяжении многих десятилетий казаки сохраняли свою культуру, язык, обычаи, одежду (были из них и староверы). Запорожская Сечь сыграла важнейшую роль в формировании самосознания украинского народа, в его освободительной борьбе в XVI-XVIII веках. В 1709 году по указанию Петра Великого в связи с восстанием Кондратия Булавина Запорожская Сечь была ликвидирована, сами казаки в значительной массе переселились в пределы Крымского ханства. В 1734 году правительство Анны Иоанновны разрешило казакам вернуться в Запорожье, где была создана так называемая Новая Сечь, окончательно ликвидированная в 1775 году. Таким образом, в историческом аспекте, показывается самобытность Запорожского казачества, Украинского народа как такового, его свободолюбия борьба против колониального завоевания и крепостничества. В дальнейшем эти события не останутся без внимания, Царской России пришлось считаться с самобытностью и национальным самосознанием Украинцев. Русские цари со времен Алексея Михайловича, вынуждены были сохранять определенные вольности и автономию для Украинского народа. Конечно, Украина три с половиной столетия была провинцией России, но все же имела небольшую автономию. Присоединившись к Российскому государству в 1654 году после Переяславской рады, Запорожское казачество во главе с Богданом Хмельницким изначально настояло на определенных автономных правах и вольностях. Тот же институт Гетманства сохранялся значительное время, имел широкие полномочия, был наделен гражданской, военной, судебной властью местного самоуправления и имел права дипломатических отношений с иностранными государствами, в последствии он был отменен только в 1764 году Екатериной II. Принципиально важно отметить тот немаловажный факт, что в Украинские земли с России бежало много беглых крестьян. Спасаясь от крепостничества и своих помещиков они находили укрытие и свободу в автономной не знавшей крепостничества - Запорожской Сечи. Естественно, это не могло не вызывать раздражение у Российских дворян и помещиков. Императрица Екатерина II с таким трудом взошедшая на российский престол и опирающаяся на дворянство, не могла оставлять самобытное правление Гетманства в Украине. Не соответствует действительности и то, что Екатерина II затрачивала сотни тысяч рублей того времени, на выкуп из Османского пленения многих тысяч украинцев. У известных российских историков нет таких подтверждений, в реальной истории тех времен, хорошо известно, куда шли сотни тысяч российских рублей. Это – на Армию, Флот, строительство Санкт Петербурга, Черноморского флота, Потемкинских деревень в Крыму, картин и ценностей искусства для Эрмитажа, бесконечные празднества и балы. Тоже можно сказать о ее предшественницах Анне Иоанновне и Елизавете Петровне, когда большая часть средств попросту разворовывалась многочисленными чиновниками. При Анне Иоанновне, что и при Екатерине II, произвол, поборы и гнет украинских крестьян и ремесленников был не меньше чем при польских аристократах. Крайне не справедливо в России все громче слышны лозунги, вернуть назад Крым, основываясь на том, что он был завоеван русскими войсками, Россией были построены там города и база Черноморского флота. Но простите, Украинцы также воевали за Крым, строили Черноморский флот, города и крепости, дороги, обеспечивали русскую армию провизией! Город Краснодар был освоен, заселен и построен Запорожским казачеством. Более того, Украинские казаки вместе с русскими первопроходцами, также принимали активное участие в завоеваниях и освоении земель Сибири и Дальнего Востока. Это описано как русскими историками, так хорошо видно и в картинах известного русского художника В. Сурикова «на тему завоевание Сибири»! В Украине, однако, не говорят о том, что какие-то части России или Краснодарского края могут принадлежать ей. Если посмотреть на большую Россию, то можно сказать вполне определенно, у нее есть многое. Выборг с частью финской земли, которую Россия отняла у Финляндии, Кавказ, Южная Осетия, Абхазия, большая Сибирь и Дальний Восток, Японские острова, которые до сих пор требуют Японцы, Антарктиду и ту Россия считает своей, ведь ее ученные и туда проникли и там, на дне океана свой флажок поставили! Что бы там не говорили, но все же южнославянский этнос немного отличается от северного, есть определенная разница в культурном, языковом аспекте. Основы государственности были заложены ранее, еще в период Киевской Руси, до присоединения к Царской России. Почему же Украина не может быть независимым государством, и почему не может иметь в своем составе Крым? Почему в России до сих пор не отвыкли судить о том, какое государство состоялось, а какое нет, что это, имперско-милитаристский менталитет, или безграничная жадность расширения? Известные Российские политики и журналисты, заявляют о том, что Украина не состоялось как государство, что не было у нее своей государственности ранее. Но давайте смотреть объективно, Россия сама как централизованное государство стала существовать лишь в XVI веке. До этого на ее месте были одни междоусобные княжества, вечно воюющие между собой. А как же Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Туркмения, Таджикистан, эти государства ведь тоже до вхождения в состав России не имели своей государственности, на территориях многих из них была одна степь, и жили кочевники, выходит, они также не имеют права на свой суверенитет? Почему же Вы забываете о международном праве, во всем мире эти вопросы регулируются на основе международных, правовых переходных отношений. Именно так рассталась с половиной своих колоний Великобритания, преодолев в себе комплекс великой державы, она, предоставила независимость Индии, Австралии, Канаде. Франция так оставила Алжир, и многие другие державы отказались от своих колониальных притязаний! В России же отказаться от своих империалистических, колониальных стереотипов все еще не могут, а продолжают жить прошлым, мыслями и идеями возрождения великой державы. Еще в начале 1990х, Б. Ельцин и Л. Кравчук подписали договор о том, что Украина отдает России все ядерное оружие оставшееся на своей территории после распада Советского Союза. А Российская сторона прощает Украине все советские долги, и признает территориальную целостность Украины в существующих границах СССР, в том числе, не имея не каких претензий на Крым! Что же получается господа, если Вы сами своих договоров не признаете, что же тогда упрекаете в этом администрацию США в том, что они продвигают НАТО на Восток? Что же делать, в таких условиях Украине как не стремиться, скорее, вступить в Североатлантический альянс…

Caucasian:
МНК хотите верьте а хотите нет во всепоглощающую и почти всеобъемлющую мощь денег но случай с Элизабет как раз из этой песни.Я ведь уже говорил что Россия тратит громадные просто немыслимые суммы на подкуп политиков и особенно журналистов на Западе.Не лучше ли тратить их на свой народ а не на продажных политиков-проституток?Зачем ездить в Никсоновский центр?Здесь в Грузии в разы больше подобных проституток-прочитайте прессу,послушайте политиков(так называемых-например уставшего осла)и гораздо больше чего найдете подобного.Одной черты еще не переступили только-пока не называют тысячелетний грузинский город Цхинвали Цхинвалом.Хотя думаю и этого дождемся...Проститутка на то и проститутка

МНК:
Caucasian, как Вам известно, мнение журналистов мне лично совершенно не интересно :) За редчайшими исключениями. Мнение же современного западного "бомонда" я вообще ни во что не ставлю - оно целиком декадентское, это философия и психология тех, после кого "хоть потоп". Там нет жизни.. точнее, она в тех краях быстро заканчивается.. Жизнь есть, как говорят, на территории китайского мира. В АТРе.. Поплаваем - узнаем.. :)

МНК:
Там сейчас почти все "мои армяне" - кто где, но давно там.. Менеджерствуют в основном ) Давно зовут - наконец появился по работе повод поехать - заодно и с друзьями увижусь. Говорят - очень забавно.. - посмотрю, посмотрю.. )

МНК:
Нашпионить там, что ли? :)) Жаль, Кремль не проявляет интереса к моей скромной персоне - я-то всегда готов )))) а если серьёзно, ОООЧЕНЬ я сомневаюсь в эффективности и всеобъемлющей власти соответствующих наших и ненаших структур. Вон, негр какой-то над Чикаго недавно чудом не запалил самолёт своим огроменным прибором )) И ведь вытащил же уже, волчара позорный.. )

Арт:
Даааа ,слышали бы чеченцы "Кремль прислал сюда батальон Восток в надежде что те будут устраивать тут резню мирного грузинского населения,будут убивать детей и женщин" вы вообще чечен за баранов что-ли держите? я хуею от таких высказываний.И после такого какойто единый кавказ?ну-ну.

Caucasian:
Для АРТ...Я не совсем понимаю чему вы удивились.Батальон Восток входил в состав войск ГРУ.Получив приказ начальства они пошли туда куда им приказали.А вот почему их туда послали по моему это не так уж трудно представить и понять.Жаль конечно ребят что поплатились за правое дело но по крайней мере они не повторили свою ошибку начала 90 годов

Caucasian:
Для МНК...Вас ГРУ в агенты не возьмет.В Грузии им нужны грузины и они находяться,на Западе-представители западных элит и они тоже находяться.Некоторые отказываються брать деньги(как тот французский журналист)но большинство берет.Когда перестанут плптить то они снова заговорят о том что на самом деле думают

МНК:
Эх, Caucasian.. У России на пике "финансового могущества" было под полтриллиона свободных денег.. - сейчас малость меньше.. А только один лишь Михаил Сергеич Обама выделил помощи Уолл-Стриту на сколько там триллионов? А? :) Доллары печатают ТАМ - это фундаментальное обстоятельство! Так что в игре "кто кого купит и перекупит" России суждено быть в числе проигравших: печатный станок не тот :)

МНК:
А что за французский журналист? Он не философ ли ещё заодно? :) Не месье ли Глюк это (не к ночи будь упомянут:)? Этот-то да, он "думает".. Что Глюксман-папашка, что Глюксман-сынулька - думают одну думу, как под копирку.. :) и ЭТО теперь называется "французской мыслью".. - бабу Леру в жёны поганцу ))

Арт:
Чему я удивляюсь? Я отвечу,вы неубедительны.Досвиданья.

МНК:
Caucasian, Вы читали "Нашего человека в Гаване", это Г. Грин? :) - чудесная книжка! Она имеет самое прямое отношение к тому, о чём мы тут якобы спорим.. )

-МНК:
нет, Глюку заказы не нужны, он идейный

МНК:
Всем приятного вечера и выходных в целом. И ссылочка http://www.lib.ru/INPROZ/SHARP/wilt.txt - для повышения настроения :) Бай

http://caricatura.ru/erotica/korsun/1677/:
Гы

http://caricatura.ru/daily/korsun/48/:
Гы

http://caricatura.ru/subj/army/url/daily/izbasarov/316/:
Гы

http://caricatura.ru/erotica/izbasarov/1317/:
Гы

Alex:
Caucasian, "ковровые бомбардировки" - это когда линией кралом к крылу летят формации бомбардировщиков (американское название- box), насчитавающих несколько десятков, а чаще сотен самолетов, и поражающих бомбами площадь "ковром". Говорить о том, что ВВС России начало применять этот метод в Грузии - значит очень высоко оценивать техническое состояние российской авиации.

Caucasian:
Алекс вы и МНК видно не совсем правильно меня поняли.Я не имел в виду что Россия начала тогда ковровые бомбардировки Грузии.Я сказал что наше правительство взяло в расчет такое развитие событий.И думаю что не зря.Дело в том что уже 9 августа русские самолеты не рисковали низко летать над позициями наших военных.Переносных ПЗРК у нас было предостаточно и по штурмовикам мы могли бы нанести серьезный ущерб.Но ведь не секрет что бороться со стратегической авиацией России тогда сил у нас вряд ли хватило бы.Если бы кремлевский тролль принял такое решение то это вылилось бы в большие жертвы среди мирного населения.А что значит высоко оценивать?У России до сих пор есть стратегическая бомбардировочная авиация и она уже летала над Грузией и выполняла задачи.Разбомбила например горийскую часть,бомбила Тбилиси и Сенаки...Это еще раз говорит о том что войны с Россией никто не ждал.Иначе подготовили бы бункеры для гражданской обороны и мирного населения в наших городах.Ничего этого готово не было-была лишь ловушка куда нас заманили ложными обещаниями.А мы поддались на обман.В который уже раз за 20 лет...Увы

Caucasian:
Для МНК. Нет я не имел в виду Андре Глюксмана...Не помню фамилии того журналиста.Самого обычного-не скандального.Он осенью 2008 года устроил скандал из за того что русский дипломат предлагал ему 20 тысяч евро за печатание статьи о той войне под его именем.Статью он принес уже готовую.Ну думаю понятно что было бы в той статье...И я очень сомневаюсь что даже на Западе много будет таких честных журналистов.90 процентов возьмут деньги и напечатают все что им принесет русский человек в черном

Арт:
Alex. Ты похоже мало претставляеш тех состояне ВВС.Так поясню,если навесить на су-24 бомбы и пустить их крыло в крыло ,то и получится ковр. бомбондировка, главное чтобы пво небыло.

МНК:
Caucasian, используя ту же логику ("теорию заговора") всегда можно задаться вопросом: а русский ли это был дипломат? Не двойной ли агент? И, вообще, - был ли? А может "простой французский журналист" - это сотрудник чьих-то спецслужб, и ничего на самом деле вообще не было? И т.д. и т.п. ...

МНК:
Кстати, что там по поводу 2000 грузинских бомжей для наблюдения за выборами на Украине? Это что - хохма?

Alex:
Caucasian, Арт. Ющенко по дешевке продал "куму" Саакашвили 7 из 15 ЗРК "Бук". Этого хватит, чтоб перекрыть радиолокационным полем если не всю Грузию, то оба района конфликта однозночно. После того, как ВВС России удивленно умылось кровью , все работающие "Буки" были выбиты противорадиолокационными ракетами, один комплекс захватила десантура 76 дивизии, остальные "Буки" и другие ЗРК с РЛС-обнаружением не включаясь и, спасая себя, отдали русским небо. Что касается утверждения Caucasianа, что наши летали выше допуска из ПЗРК (3км), которые из-за теплового наведения себя не обнаруживают, то это это вполне логично, так как спасение от ПЗРК - сверззвуковая скорость или/и высота. Аналогично летали и американцы в Югославии и Ираке - высоко и быстро, выбивая обнаруживающие себя включением РЛС-установки. А с Арт я согласен, что Су-24 способен нести в войне с Грузией столько бомб, сколько Б-29, и уж тем более Б-17 и Б-24. Просто тактика "крыло в крыло" не применялась, так как против гражданских( если применяют не западные страны) - это преступление, а против военных - неэффективно.

Caucasian:
Не для всех Буков видно были экипажи управления.Русские не уничтожали с воздуха ни один наш Бук насколько я знаю.Им достались лишь те установки что по преступной (идиотской)халатности(и некомпетентности) были оставлены на Сенакской базе.Ладно когда они говорят что все вывезти было невозможно и даже не пытались.(А что когда начинаються боевые действия разве личный состав не покидает базы вместе со всем вооружением?).Но пару Буков вывезти то можно было.Да хоть в соседние леса отвезти и спрятать.Русские вовек не нашли бы.Но там были непрофессионалы.И поделом им что погнали их идиотов из армии-всю шваль эту прибившуюся к армии.

Caucasian:
А прикрыть тогда все небо мы не смогли бы.Ведь в грузинском небе постоянно находились около 60 вражеских самолетов.Даже если считать что все ракеты достигли бы цели то просто ракет в таком количестве не было...Сейчас вроде бы противовоздушная оборона стала приоритетом и надеюсь что туда перебросят лучшие кадры и обеспечат их всем необходимым. Хотя это все очень засекречено и никто не знает что происходит на самом деле.Разве что ваш генштаб посредством агентуры ))))

Арт:
Об уничтожение буков речи небыло.Их нужно было взять голыми.Так всё и получилось кроме нескольких.

Caucasian:
Для МНК...Ну может я немного перебарщиваю когда вижу во всем происки Кремля но именно немного.Помните в 80-е годы какой то американский генерал выкинулся из окна с криками Русские идут.Он ведь имел очень много информации и из за этого впал в психоз.Под русские идут он подразумевал что русские везде,их агенты влияния и просто купленные русскими политики везде имели и все еще имеют влияние.И чем легче можно купить кого то тем там больше агентов-наверное именно этим объясняеться наиболее сильное влияние России скажем в Италии.Из коррупционных скандалов известно насколько легко подкупаються итальянцы.Так что в моих словах не так уж много преувеличения а может его и нет совсем....По крайней мере все патриоты Грузии сейчас живут в осознании себя в осажденной крепости-почти со всех сторон враги,все они желают что откусить от Грузии или просто причинить ей вред...Вот и приходиться в каждом подозревать врага.Имею в виду патриотов-а так если пойти на поводу оппозиции и их сторонников то эти подонки живут не мыслями о стране а корыстными планами.Будь их воля -они бы вообще сдали Грузию-смотря сколько им заплатили бы.Увы но это постимперская реальность когда многие люди не могут осознать что уже живут в собственном государстве и только от них зависит процветание этого государства а соответственно и их собственное процветание.Все барина ждут что прийдет и рассудит.Но слава Богу их все меньше

Caucasian:
Вот я и говорю что русские взяли всего 2 Бука и одну Кольчугу.Остальные на месте

Alex:
Caucasian, мы боях с вами потеряли 7 самолетов( 6 сбито и один из трех вернувшихся поврежденных Су-25 пошел на списание) и 1 вертолет. Сайт о потерях я тебе приводил. Примерно подобные потери по самолетам понесли американцы по пути к Багдаду в 2003 году, а по вертолетам чуть больше. Что касается уничтоженных "Буков", то я руководствуюсь логикой. Если не были уничтожены, значит не выдавали себя излучением, по которому ведется наведение ракет. Это я к том, что радость из-за того, что несколько ЗРК и все ваши Су-25 уцелели, просто необъяснима. Такое ощущение, что для для ваших штабов сохранить вооружение (которое все равно устареет через время) важнее чем выиграть войну или хотя бы уменьшить потери. Ваше командование однозначно хуже нашего.

Caucasian:
Ну насчет СУ-25 я согласен с тем что их не подняли в небо.Они были бы просто сбиты русскими МИГ-29.Как бараны на закланьи-даже выстрелить не успели бы.А вот насчет Буков согласен.Просто говорю что по моему не хватило на всех экипажей.Украина подготовила всего пару экипажей и они работали а остальные простаивали.Думаю что сейчас ситуация исправляеться...Ну а насчет квалифицированности ваших генералов я никогда и не сомневался.

МНК:
Нет, в Италии просто достаточно сильны антиамериканские настроения - по собственным наблюдениям. Я никогда, кстати, не провоцировал разговоры на соответствующие темы, итальянцы заводили их сами. Помню, один говорил: "что с нас взять, не страна - закорючка ("запятая") на карте.. пока Россия не остановит Америку, добра ждать всем нечего".. - что-то в этом вот роде. Отсюда всё происходит, дело тут не в коррупции, может быть.. А у вас, кстати, даже правительство на содержании амеров было - это уже даже и не Италия, при самой неблагоприятной ддля Италии интерпретации...

Alex:
Caucasian. зато я сильно сомневаюсь в нашем военном руководстве. Может оно управлять армией и умеет, а вот потребовать что нужно -нет. За то что 58 армия -"Две трети контрактников - отслужившие по полгода сопляки-душарики. А треть примерно - вообще срочники.Почему в Земо-Никози был захвачен прибор лазерного наведения, почему у грузинской армии стоят глушилки мобильной связи, почему у корректировщика был пеленгатор телефонов, почему у них были инициаторы - а мы опять воюем одним восемнадцатилетним мясом? Почему из двух шишиг в медсанбате на ходу была только одна, а вторую таскали на тросу? Раненных не могли отправить шесть часов! Шесть часов! Все это время они парились при плюс тридцати в шишигах без воды - до тех пор, пока дело в свои руки не взяли ямадаевцы. При том, что ехать то всего семь-десять километров. Почему не было разведки? Почему не было авиации? Почему в это Земо-Никози заскочили дуриком, как Майкопская бригада 13 лет назад на привокзальную площадь - заблудились просто? Четвертый раз на одни и те же грабли! Почему не было связи между частями? Почему не было общего командования? Почему? Где обещанная масштабная программа перевооружения? Где профессиональная армия? Где нанотехнологии? Где информационные системы, где РЭБ, где пеленгаторы, где супергетеродинный тепловизор, уже лет пять как разработанный в МВТУ, способный различать цели за бетонной стеной метровой толщины и изначально (!) предназначенный на экспорт? Где этот ваш сраный ·Глонасс?, на котором поворот на Земо-Никози указан правильно, а не как по звездам? Где БТР-90, где танк ·Черный орел?, где вертолет ·Черная Акула?, где штурмовик ·Беркут?, где БМД-4, где ·Тигр?, где ·Водник?, где ·Мста-С?, которыми вы так хвастаетесь на параде? Где пулемет ·Корд?, где автомат ·Абакан?, где комплекс ·Винторез?, где комплекс защиты танков ·Арена?, разработанный 16 лет назад и за шестнадцать лет не закупленный Минобороны ни в едином (!) экземпляре - при том что американцы берут её у нас пароходами? ·Арена? предназначена как раз для защиты танков от ракет. Если бы она была на вооружении, то, по крайней мере, три мальчишеские жизни в этом Земо-Никози были бы спасены! Где новые гранатометы, про которые все уши прожужжали по РТР? Где беспилотники, ночники, РЛС? Где не ломающиеся мотолыги? Почему последний раненный, которого мне пришлось выводить, был лейтеха, разбившийся под Джавой - у мотолыги просто отказали на спуске изношенные тормоза! Где бинты, где жгуты, где промедол? Где хотя бы просто каски? И где деньги, ушедшие на все это? Где генералы? Где командиры всех мастей, раз здесь вершится история? Где Медведев на белом коне? Где Ноговицын с шашкой в руках? Где хоть кто-то? И где, блядь, вода?"(http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml). Прочитай!

Alex:
А может это вроде "Эффекта Пэкинхема" - в бою всегда кажется, что противник стреляет лучше тебя.

Арт для Alex::
"После того, как ВВС России удивленно умылось кровью , все работающие "Буки" были выбиты противорадиолокационными ракетами" это ещё раз подтверждает что Россия к войне была не готова.И даже мысли небыло что так грузия может поступить.

Еще один Черкес:
Возвращаясь к самой статье думаю для всех является очевидным неприложный факт. Внутренних предпосылок для конфликта в черкесских республиках РФ нет. Грузия при всем уважении к ее патрону США с ее безусловными возможностями, ресурсами, опытом и т.д. не при каких обстоятельствах не способна искусственно раскачать ситуацию в черкесской среде. Так что грузинское кино конечно интересно, но это не надолго. Тот кто платит обычно требует результата. А такового не будет. И кино на этом закончится.

Еще один Черкес:
Но как только госпожа Дудуева позовет в студию своих бородатых друзей, думаю для Грузии возникнут проблемы, на фоне которых потеря Абхазии и Южной Осетии покажутся разминкой.

Арт для Alex:
Надо ввести страховку для солдат ,именно солдат и офицеров, большую страховку которая стоила бы гораздо дороже "чёрной акулы" и подобным.Вот только тогда и только тогда руководство начнёт ценить наши жизни.

Гы:
http://ctrlalt.ru/photos.php?op=view&id=3298

Alex:
Первый кавказский телеканал - только плохие новости из России!

Еще один Черкес Виктору:
Не знают они Северный Кавказ. В этом то вся и причина. В среде экспертов единицы и те уже престарелые а то и умерли. В современной грузинской политической и политологической кухне отношение к народам Северного Кавказа весьма враждебное и высокомерное. Сквозь зубы они готовы выдавать лишь рецепты для стравливания. Русским о вековой вражде и ненависти к ним северокавказцев, ингушам о плохих осетинах, осетинам о плохих ингушах и черкесах, черкесам о плохих русских, карачаевцах и балкарцах. Карачаевцам и балкарцам о тюркском единстве и т.д. Но когда вся эта чушь соскакивет с одного языка, возникает вопрос а язык то каков?

дератизация:
Посол: Грузинские наблюдатели задержаны в Донецке 17 января 2010, 12:16 Посол Грузии в Киеве Григол Катамадзе заявил, что в Донецке задержаны несколько «грузинских наблюдателей» за президентскими выборами на Украине. По утверждению дипломата, несколько «грузинских наблюдателей» задержаны и доставлены в милицию. В этой связи Катамадзе обратился с просьбой к ЦИК Украины провести сегодня срочное заседание с целью прояснения создавшейся ситуации.

дератизация:
Двое грузинских журналистов канала "Имеди" были избиты в ночь на воскресенье в Донецке. Об этом сообщает "Украинская правда". По словам журналистов, сначала их "грубо вытолкали" из предвыборного штаба кандидата в президенты Виктора Януковича. После этого несколько молодых людей "проводили" журналистов до гостиницы, где и стали избивать. В результате грузинским гражданам пришлось обратиться в больницу. В свою очередь по другому описали ситуацию в Партии регионов. Так, там заявили, что прибывшие грузинские журналисты отказались предъявить соответствующие удостоверения, поэтому и не были допущены на территорию штаба. При этом, по данным Партии регионов, которые приводит Кореспондент.net, никакой драки с участием грузинских журналистов не происходило. При этом, однако, инцидент с участием приезжих из Грузии все-таки имел место: в ночь с субботы на воскресенье в бильярдном клубе двое грузин "вели себя агрессивно, оскорбляли сотрудников и сами спровоцировали конфликт с другими посетителями клуба". Совсем недавно сообщалось, что в Донецк прибыло большое количество грузинских граждан, которые должны были следить за проведением выборов. При этом, по данным ИА Росбалт, некоторые из прибывших участвовали в провокациях во время выборов 2007 года. В общей сложности в Донецк приехало 379 наблюдателей. В Партии регионов заявили, что грузинские граждане объяснили свой приезд тем, что познакомились в "Одноклассниках" с девушками, к которым и прибыли в гости.

Caucasian:
Для еще одного черкеса...Ты чмо провокаторское а не черкес.А если черкес то уже не провокаторское чмо а самое настоящее обычное чмобподхалим и лизоблюд.Но я не верю что ты черкес.Ну не может народ,потомок тех черкесов вот так вот низко пасть.Не бывает такого.Если враг победил тебя то случаеться что приходиться прекращать сопротивление чтоб сохранить народ.Но стать манкуртом,липким и жалким подхалимом-это мерзко и гадко.Вот чеченцы были побеждены в войне(иначе и быть не могло-соотношение сил невероятно разное)но они не лизоблюдствуют.Эту роль взял полностью на себя Кадыров и лизоблюдствует за весь народ,избавляя остальных от этой мерзкой доли.А чтоб самому,без всякого принуждения стать чмом,подхалимом и лизоблюдом....Не верю что ты черкес.А если ты и вправду черкес то значит кости твоих предков ворочаються в земле от ужаса и отвращения,глядя на свое потомство.Не черкес ты а самый обычный КГБ шный провокатор.Хотя если ты и вправду черкес то скажу тебе кое что на заметку.Мало того что ты подхалим и лизоблюд,так ты еще и идиот(если русский то не идиот а лишь грязно и непрофессионально делающий свое дело ГБ шник).Знаешь почему ты идиот?Да потому что ты хочешь обвести русских вокруг пальца.Кретин жалкий.Они уже 300 лет как крутят всю Европу вокруг пальца и заставляют их вытворять такие штуки о которых те начинают догадываться только через много лет.А ты вдруг решил их обвести вокруг пальца.Ну сделают они вид что поверили в твою искренность а ты подумаешь что вот как ты славно их надул.Откуда только такие кретины на свет беруться?Ты не получишь от них ничего-ровным счетом ничего.Хоть об стену убейся ради них.Неужели пример Грузии не пример для таких как ты?Мы 200 лет верой и правдой служили им.Верой и правдой а не так как ты собираешься-с кинжалом для них спрятанным за спиной.Думаешь они этого не понимают?Идиот жалкий.Мы грузины сотни тысяч жизней положили ради них,мы чуть было сами не стали русскими,действительно считали их друзьями и братьями--а они чем нам ответили,как нас отблагодарили?И это за всю нашу им дружбу.А уж тебе и тебе подобным они сразу же,без долгого промедления дадут то что ты и тебе подобные шакалы заслуживают.И поделом будет.И вот что я тебе скаже-мы когда нибудь обязательно уладим с ними отношения-соседи все же единоверные,история общая и родство православных культур.Пусть не скоро и пусть ценой крови и войн но они научаться нас уважать-заставим а потом и дружить можно будет.А вот вам ничего не светит если будуту идти таким путем.Просто жалко память ваших великих предков а то такие как ты вообще не заслуживают элементарного внимания а не то что уважения.Тьфу

Caucasian:
Еще один черкес насчет нового телеканала скажу тебе что если там и есть какая то пропагандистская составляющая то будь уверен что она не направлена на народы Западного Кавказа.Они сами сегодня в не самом завидном положении и вряд ли еще кому то могут помочь-даже при наличии очень большого желания.К сожалению.Так что можешь спать спокойно а если этот канал так тебя раздражает то просто не смотри его.Никто тебя не просит ибо не нужен ты никому.Вообще никому

МНК:
Caucasian, а почему Вы считаете невозможным для северокавказцев быть россиянами не по принуждению, а по доброй воли - вот как вы 200 лет?

МНК:
волЕ, прошу прощения.. В Вас сейчас говорит обида на нас, причём Вы выражаете её теми же словами, что и мы свои к вам претензии. Что касается телеканала, то он, скорее всего - проект ЦРУ, выполняемый грузинскими руками. То есть очередной "привет от Бжезинского" (и отработка помощи. долларовой)

МНК:
А нормализовывать отношения вполне можно начать уже сейчас. Этому будут препятствовать в том числе и те самые "долларовые друзья". Под предлогом "противодействия реставрации империи" или под каким-то другим - не важно каким именно. Но - ВЫ НА КРЮЧКЕ! За вас платят.. а кто платит - тот и заказывает ..телеканалы..

Caucasian:
Дело в том МНК что надеюсь вы понимате степень искренности этого субъекта.Мы когда служили вам были действительно искренни и все равно чем это для нас обернулось все прекрасно видят.Уверен что и подобные субъекты прекрасно все это понимают.Но манкурт есть манкурт.А если вы действительно верите ему-я не завидую вам.А так я вовсе не считаю что северокавказцы не могут быть россиянами.Когда я такое говорил?Дело в том что само российское общество не принимает кавказцев как россиян.А насильно мил не будешь....Ладно до вечера-мне надо отлучиться...

Еще один Черкес Caucasian::
Понимаю всю вашу горесть и отчаяние. Но от обилия слов ничего не изменится. Лишь подтверждаете мои слова. Тезис русские и черкесы а то и все северокавказцы враги вам выгоден. Нам нет. Вот в чем разница! Ну еще бы стравить людей, что бы кровь полилась рекой в стране которая лишь вчера бомбила грузинские города это же немыслимый успех. Бомбила то поделом. Вот этого ни как не поймете. Но ничего даст бог еще получите за все 300 лет счастливой жизни. А за нас черкесов не переживай. Хоть нас и 5% от всего народа осталось на родной земле, слава Аллаху живем. Свои интересы знаем. И идем своей дорогой. В посредниках в отношениях с русскими не нуждаемся. А кино крутите. Грузинское кино любим.

Еще один Черкес Caucasian::
Мы когда служили вам были действительно искренни -- Это шедевр. Стоя хлопаю!!!

Veritas:
МНК, р-о "Свобода" уже имеет программу "Кавказский час", которая рассказывает о событиях на Кавказе. Могу констатировать агрессивной антироссийской политики на первый взгляд в ней нет. Хотя, при аналитике этнических конфликтов слово держат все стороны противостояния. Т.е дают возможность слушателю самим определить степень вины участников конфликта. В то же время, наблюдается, что заинтересованной для "Свободы" стороне, дают больше времени для высказывания. А значит, слушатель получает большую долю "нужной" информации. Исходя из того, что российский слушатель ПРИВЫК ВЕРИТЬ радио и TV, ещё с советских времён, и количество, и "нужный" текст подданного материала всегда решала за него весь спектр мировозрения совка. Правда сегодня далеко не все клюют на эту наживку, но основная масса переферийного слушателя и зрителя всё-таки верят всему услышанному и увиденному, делая соответствующие выводы. Видение ноаого кавказского канала, если не заставит Кремль принять адекватные меры к Грузии, то в лучшем случае это будет действовать на Москву, как красная тряпка на быка. Какие меры предпримет Россия не сложно догадатьтся. Но Картвелистан опять будет втянут в очередную игру, в которой игроками будет США и Россия. Грузии же отводиться участь футбольного мяча, который со временем придёт в негодность, РАЗОРВЁТСЯ НА МЕЛКИЕ ЧАСТИ и не оставит значительный след во всемирной истории, как централизованное государство.

Еще один Черкес Caucasian::
"ибо не нужен ты никому.Вообще никому" - А вот в Абхазии в 92 году понадобились. И так понадобились, что до сих пор не забываете. Кино снимите об этом для истории. Амирэджиби напишет сценарий. Кикабидзе сыграет роль, Иоселиани снимет.

МНК:
Veritas, это только один из приёмов такого рода.. Даже "Эхо Москвы" стало действовать более грамотно, создавая иллюзию беспристрастности.. Приглашая вполне адекватных людей и давая им постоянные передачи - того же Михаила Хазина, например, которого лично я уважаю. Как экономиста и мехматянина.. Разумеется, цель у наших грузинских товарищей (и их спонсоров - прежде всего) - взять реванш, в том числе и военный. А это не будет возможно без смуты на Северном Кавказе.

Еще один Черкес Veritas::
Я думаю вы недооцениваете степень влияния интернета на современное общество. А между тем это самый открытый источник информации, им активнейшим образом пользуются и он доступен всем.

Еще один Черкес МНК:
Грузины не могут быть организаторами смуты. Они очевидно пристрастны. Вот если бы с территории Украины велось вещание и на более широкую аудиторию (славяне) тогда конечно информационная угроза возникла бы.

Veritas:
Ещё раз подтверждается написанное выше. Народ Картли стал "в каждой дырке затычкой", его имеет кто пожелает. Вот, пока ещё действующий Президент Украины г-н Ющенко заявил - "Я жалею по тому поводу, что Грузию и наш любимый грузинский народ используют для манипуляций на Украине". Это всё о злополучных св. 2 тыс. грузинских "наблюдателей-бомжей" на выборах в Украине. Интересно, какая реакция будет на Западе, где из 3 тыс наблюдателей, 2 тыс. представляют крохотную Грузию. Картвельское шоу продолжается, главный дирижёр Юлия Тимошенко.

МНК:
Черкес, а кто вообще кому нужен - вне пределов семьи и ближайшего круга друзей? Ну и на работе, если только профессия не уникальная.. Я бы даже не отреагировал на такой вот пассаж, т.к. реально осознаю правоту оппонента.. Ну да, не нужен.. :) Ну так и что? Я знаю тех, кто нужен мне, и что мне нужно - в какой-то мере.. Родину вот люблю, пусть это и анахронизм для многих. Наш друг Caucasian не только ищет выход для успокоения своей уязвлённой военным поражением гордости - его тоже можно понять (Родина..).. Сложно всё это очень, конечно.. Одно ясно: ЕСТЬ МНОГО ЖЕЛАЮЩИХ МУТИТЬ У НАС ВОДУ.

Veritas:
Цитата Еще одного Черкеса - "Я думаю вы недооцениваете степень влияния интернета на современное общество." \\\\\\\ К сожалению в сельской местности интернет доступен далеко не везде, в основном в школах и в Администации, да и в городах не все являются пользователями.

МНК:
Произошла чудовищная атомизация народа - вот никто никому и не нужен. Пусть и свободен во всех своих действиях.. Но, как правило, уже не имеет желаний отличных от "съешь" или "трахни". Запад у нас.. ну.. почти. Вот на это "почти" и надежда.

МНК:
Veritas, интернет всюду :) Все всё читают. Черкес прав.

Еще один Черкес:
На самом деле всем то и не нужно это читать. Многих интересует разве что очередной сериал. А социально активная часть все знает. Знает это факт.

Veritas:
МНК, на Михаиле Хазине я обратил внимание достаточно поздно, всего год назад и он сразу же меня поразил своей осведомлённостью в зкономических тонкостях. Для меня всегда главным экономистом и России и одним их ведущих в мире был Егор Гайдар, теперь всё больше вызывает симпатию Хазин.

МНК:
Хазин - он математик.. Мехмат МГУ за плечами.. А Гайдар был главредом журнала "Коммунист".

МНК:
Черкес, вот Caucasian говорит постоянно, что у вас есть припрятанный кинжал для нашего брата. Это так?

Еще один Черкес:
А что ему еще говорить в его то положении.

Veritas:
МНК, в декабре ездил в с.Таруса, Калужской области, на День Рождения. На второй день общался с пацанами у магазина, я покупал там водку, то интернет дома, мало у кого есть. В основном у обитавших здесь детей исателей, которые бывают здесь наездами.

Еще один Черкес:
Кстати это не ново. С 19 века в общественной мысли Грузии этот тезис работает. Но тогда он подчеркивал особую роль братства православных народов но фоне конечно нас нехороших.

МНК:
У меня в группе есть парень - принимал его за казака (очень внешне похож). Нет - черкес.. Как и моя подруга-кабардинка - тоже из Нальчика. Как-то не верится мне в кинжалы.. Хотя - кто что наперёд знает.. :)

Veritas:
Цитата МНК - "А Гайдар был главредом журнала "Коммунист"." - \\\\\\\ А что в коммунистическом государстве разве могло быть иное название у солидного издания. Разве что "Работница" или "Крестьянка".

Еще один Черкес:
Такой тотальной маргинализации общества и по существу его распада, что дело дойдет до кинжалов представить не могу.

МНК:
Veritas, был чудесный журнал - "Наука и жизнь".. И "Вокруг света".. ну и не только. А журнал "Коммунист" лично я запомнил как нечто, шедшее непосредственно "по назначению" в тех двух частях, в которых мне довелось послужить :) Замполиты лезли на стенку, НО - недостаток обычных газет и законы природы делали своё чёрное дело.. :)

МНК:
Моя подруга - удивительная девушка.. С прекрасным воспитанием. Из более чем достойной семьи.. Мне тоже трудно поверить в слова Caucasian..

Еще один Черкес:
"Наука и жизнь" действительно был прекрасный журнал. У отца до сих пор есть подшивки. И каждый раз что то находит в них новое.

МНК:
Черкес, чем Вы объясните чеченские события? Почему в своё время так далеко всё зашло? Там "кинжалов" было более, чем достаточно. При том, что о вполне цивилизованном существовании на территории Ч-И иногда любят вспомнить разного рода бывалые туристы и любители гор..

Veritas:
Все журналы издававшиеся в СССР проходили жёсткую цензуру, а идеология была одна. Кстати я всё пытался вспомнить журнал, где впервые напечатали Сожаницина, но не смог.

МНК:
Veritas, плохо было с философией и экономикой, видимо (у меня другая специализация, не могу оценить эти дисциплины достойно :), но в остальном всё было вполне адекватно.. Даже в искусстве были не просто "отдушины", но целые альтернативные "порталы". Например, ежегодно проводились выставки объединения "20-ти московских художников", - на Малой Грузинской, кстати (в доме напротив костёла). Это было весьма неформальное объединение.. даже более чем :) Но оно было в структурах МОСХа, насколько я знаю, и проблем у авторов вроде бы не было..

Еще один Черкес МНК:
Я вижу в этом целенаправленное внешнее воздействие. Внутренних предпосылок для такого развития событий не было.

МНК:
Я думаю, чеченцы оказались очень кстати "нашим" олигархам, на тот момент будущим. Под такой "шумок" (чеченской войны) было очень легко разбирать по частям "ничейную" общенародную собственность. Плюс, всё-таки, национальный характер.

Еще один Черкес МНК:
Не будем забывать события в Европе. Сковав Россию на Кавказе там все успели сделать.

МНК:
Черкес, у нас было внешнее управление - по результатам поражения в Холодной Войне. Это факт. Мы в разных формах платили (и продолжаем платить) контрибуции - сдача позиций в Европе часть этого процесса. Другое дело, что победа Запада окалась связанной с предательством в высших эшелонах власти Союза и, по итогам, победой "пирровой".. Первое обстоятельство дезавуирует её именно как Победу в наших глазах, а второе связано с тем, что Запад расслабился и за эти 20 лет деградировал сам. И у нас появились шансы на восстановление нормального положения вещей у нас дома. Но это очень непростая задача..

Еще один Черкес:
Честно говоря я не вижу пока еще выхода их тоннеля. Есть объективные вещи которые не возможно изменить росчерком пера. Демографическую яму, чудовищный наплыв мигрантов меняющих демографическую ситуацию в целых субъектах и по существу отсутствие не сырьевой экономики.

Еще один Черкес:
И массовое бегство русских в Европу!!!

МНК:
Китай как-то выбрался в своё время.. Я очень люблю Моэма - у него много разного рода рассказах о Китае столетней давности. Это ведь было состояние не то что тупика, но самой настоящей гибели древней цивилизации.. А что мы видим сейчас?

МНК:
Это да :) Я в Австрии, кстати, много чеченцев видел - даже взаимно доровались, проходя мимо. Чуем друг дружку )

Еще один Черкес:
Мир развивается очень стремительно. Китай имел китайцев. Утратив суверенитет Китай сохранил народ. Россия обезлюдила по существу. 1/6 требует прежде всего колоссальных людских ресурсов.

МНК:
Ну так внесём свой вклад в её заселение :) пусть даже и непосильный )) Канада вон тоже пуста, Австралия.. Всё не так плохо, - кстати и Европа за неимением детей тоже в провале.. На общем грустненьком фоне мы впролне выживем. Другое дело, что у нас могло бы быть всё по-другому.. Но - что есть, то и есть.

!!!:
Gospoda, vi vse znaete chto za kajduiu nespravedlivost sleduet nakazanie. Vsegda! Rano ili pozdno. I eto ne potomu chto kto to sverxu specialno ustanovlivaet i vipisivaet nakazania. A potomu chto, tot kto tvorit nespravedlivost tot zarabativaet nakazanie soglasno zakona Obratnoi Reakcii sushchestvuiushchego v Prirode. Razmer nakazanii vsegda sootvetsvovuet razmeru nespravedlivosti(zla). Etot zakon deistvuet kak sudia vo Vselennoi i on otnositsia ne tolko k odnelnim liudiam, no i celim narodam. Kajdii narod, gosudarstvo poluchil zaslujennoe nakazanie v istorii za vse nespravedlivosti za kotoruiu oni bili otvetsvenni. Stepen nakazanii vsegda zavisel na stepen nespravedlivosti. Izchezali imperii, izchezali celie narodi. Ili ostavalis malie, jalkie chasti etix narodov bez svoego doma/gosudarstva. pobediteli stanovilis pobejdionnim, a pobejdionnie pobediteliami. Rossiskaia imperia, kak I vse imperii, natvorila mnogo nespravedlivosti. Drugix imperii net. Oni izchezli. Ochered Rossii. Samuiu bolshuiu nespravedlivost Rossia natvorila na Kavkaze. Zdes i gotovitsia mogila poslednei imperii. Znaki uje est. Lider Russkogo naroda inogda govorit ob OSSOBENNOI ROLI Russkogo naroda. Bilo bi namnogo mudree esli lideri etogo naroda dumali ob OSSOBENNOI ZADACHEI Ruskogo naroda, kotoraia sostoit v tom chto s naimenshimi poteriami VO VREMIA sdat istoriu svoiu imperiu. No eto ne budet bez raspada gosudarstva i samogo naroda. Obrazovanie neskolko russkix i nerusskix gosudarstv na meste Rossiskoi imperii ne kak ne budet bedoi dlia etix narodov i sosedei nineshnei Rossii. Naoborot. Nado tolko chto bi vsem xvatilo mudrosti i viderjki dlia togo chtobi krov ne prolilos i etot process, v otlichii ot podobnix processov v istorii, poshiol mirnim putiom. V etom i budet osobennaia rol russkogo naroda – obespechit mir, sdat mirno istoriu imperiu svoiu.

МНК - !!!:
Уже есть ТРИ русских государства, ЭТО уже чересчур. Потому что - зачем? Есть обратные аргументы: для нормального развития собственного проекта нужен достаточно ёмкий внутренний рынок. Есть даже какие-то цифры, его характеризующие.. Не будет такого рынка - не будет проекта. Кроме того, Западный проект и так перенапряжён, зачем мы ему как довесок? Китайский и так развивается (на нём тоже много чего висит в плане кармы - то же истребление джунгар когда-то).. А ВИЗАНТИИ ДАВНО НЕТ! Понимаете? Мы должны остаться как оригинальная восточно-европейская цивилизация, без неё мир существенно опустеет...

МНК:
Надеюсь, слова "три русских государства" никого здесь не покоробят - я и сам отчасти этнический угро-финн :)

М - Еще одному Черкесу:
Дэнэ ущыщ щ1алэ?

Veritas:
МНК, об известном московском объединении 20 художников я читал не раз. И даже о разгроме т.к. "бульдозерной выставке" в Парке Сокольники Н.Хрущёвым. Это были те самые "свободные" 20 московских художников. То что проходили их выставки, это скорее во времена Горбачёва.

МНК:
Я ходил на эти выставки позднее, в свои 12-15, именно на Малую Грузинскую. Там всё было очень спокойно.. Это было до 85-го года, то есть вроде бы до Горбачёва.. В общем - было весьма забавно, но мне больше нравились походы в Пушкинский музей (который ГМИИ). Там тогда проводилось немало выставок. Климта того же привезли как-то.. - очень, помню, понравился..

Veritas:
МНК, я предпочитаю авангардное искусство. Мне нравиться бродить по последнему этажу МДХ на Крымском валу. Там выставляются картины и инстоляции авангардистов.

!!! - MNK:
Ia ne dumaiu chto est оригинальная восточно-европейская цивилизация v vide Rossiskoi imperii. Rossia vsegda bila chastiu evropeiskoi civilizacii do nachalo 20-ogo veka. Ona stala izolirovannoi ot evropi tolko posle Oktiabrskoi revoliucii. I novaia ‘civilizacia’ kotoraia obrazovalas na meste bivshei Rossiskoi Imperii, bila, pravda, originalnii gosudarstvenii, socialno-politicheskii stroi, kotoruiu nazivali komunisticheskoi sistemoi, no nazvat ee ‘vostochno-evropeiskoi civilizaciei’ ochen trudno. U russkogo naroda ne mojet bit ‘svoego, osobennogo puti’, v tom ponimanii, v kotorom ego lideri eto vbivaiut v golovu svoix sograjdan. Eto prosto ne kurs kakoi-to, a prodoljenie izolirovannosti Rossii ot ostalnoi Evropi, kurs, kotorii nachalsia 100 let nazad. Pora povernutsia licom ke evrope. Rossia, vsegda bila, kak ia uje skazal, chastiu evropeiskoi civilizacii I vnosila svoiu vklad v ee razvitii. A kitai, v samom dele, drugaia civilizacia. No ona segodnia uspeshno integriruetsia s zapodnoi civilizaciei. I Kitai eto delaet sovsen ne v ushcherb svoix interesov, svoei kulturi. A Rossia, izoliruetsia ot Zapoda iavno v ushcherb svoix interesov.

МНК:
Там была как-то буддийская инсталляция - настоящая, из Тибета :) Мне из беллее или менее современного нравится модерн. Иногда в Третьяковке делают расширенную экспозицию графики объединения "Мир Искусства" - вот это класс! Но там много и в постоянной экспозиции всего замечательного. Целый зальчик Борисова-Мусатова, например..

МНК - !!!:
Я бываю в Европе наездами - это великолепный музей и, увы, будущий склеп. Невозможно интегрироваться с тем, кто не имеет интереса к продолжению жизни.

МНК - !!!:
Есть забавная книжка Нухаева - "Ведено или Вашингтон". Не читали? Я, скорее, на стороне Ведено.

!!! - MNK:
Ob'iasnite, pojaluista, pochemu Vi schitaete chto evropeici ne imeiut interesa k prodoljeniu jizni.

Caucasian:
Я на сей раз не обращаюсь к еще одному...Ни какой он не еще один...И не заслуживает вообще внимания-достаточно лишь прочитать его ответ и все будет ясно...Я повторяю то что уже тут не раз говорил.Самое желанное для Грузии из всех возможных вариантов развития ситуации на Северном Кавказе-это мир,экономическое процветание и многократное увеличение численности народов Северного Кавказа.Нам не нужна там война.Эти народы сегодня не готовы воевать и обязательно проиграют с очень трагическим результатом.Единственное чего мы,грузины хотим там это сломать вбитый им в голову тезис о грузинах как о врагах.И этого мы добьемся.Это нам нужно не для того чтоб они шли сюда добровольцами-в современной войне количество солдат не играет какого то решающего значения-а для того чтоб не шли добровольцами на сторону русских против нас.Вот и все цели.Мы хотим чтоб эти народы снова как и тысячи и сотни лет назад были нашей надежной спиной когда мы буддем биться с врагом и не хотим чтоб они в самый решающий момент били нам в спину...Этот самый еще один черкес(который никакой не черкес)очень хорошо высказал тут главную цель Кремля-мол они ведь воевали против нас в Абхазии а мы мол забыть этого не можем.Так вот лично для него говорю что я ни от одного грузина воевавшего там не слышал ничего о какой то решающей роли черкесов в той войне.Ну было там несколько сотен добровольцев одурманенных пропагандой агентов ГРУ(Басаев,Сосналиев,Шанибов и иже с ними).Но еще раз повторяю что никакой особой роли они там не сыграли.Стержнем и главной направляющей силой в той войне была российская армия,российский генштаб,русские офицеры,русские военные специалисты-артиллеристы,танкисты,операторы противотанковых и противовоздушных систем,русские военные летчики,русская артиллерия и русская авиация а также военная техника поставляемая в огромных количествах.Вот кто там действительно сыграл роль и кого мы действительно помним а не какие то там добровольцы.И не надо мутить воду-дураков уже нет.Кавказ просыпаеться и таких как этот еще один(если он и в самом деле черкес)все меньше и меньше.И все труднее и труднее будет кремлевским троллям натравливать кавказцев против Грузии.И да поможет им Аллах а нам Святая Троица в этой священной борьбе...Не против русского народа(забитого,зомбированного и одурманенного)а против идеологии империализма,человеконенавистничества и угнетения народов

!!! - MNK:
Ne chital ia etu knijku. Poishchu.

Caucasian:
Для МНК...ВЫ НЕ МОГЛИ БЫ ДАТЬ МНЕ ССЫЛКУ НА КНИЖКУ ВЕДЕНО ИЛИ ВАШИНГТОН В ИНТЕРНЕТЕ?

МНК - !!!:
Поразительно мало детей в тех местах, где я был.. - даже с учётом российских реалий. Удивительно беззаботное отношение женщин к своему одиночеству вплоть до 30-35 лет.. - тоже поразило. Особенно в Италии (которую я очень люблю)..

МНК:
Попробую отыскать.. читал её онлайн, несколько лет назад.

МНК:
Caucaisan, вот я, как русский, ни зомбированным, ни одурманенным себя не считаю. А уж забитым тем более :) О чём Вы? - У Вас очередной приступ пропагандизма :)

Caucasian:
И еще я тут уже высказывал тут мнение что русский народ и русская культура являються органическими частями европейской культуры,одними из ее столпов.Мнталитет,основы поведения,понятия о добре и зле,да и расово в конце концов(хоть я и не люблю это слово)русские являються европейцами.И отказываться от своего естества это так же отвратительно как когда мужчины отказываються от своего природного мужского естества и становяться педиками.Уже 100 лет как россию и русский народ хотят оторвать от своего естества и сделать педиками.Но не не могут слава Богу.Ведь русские не едут жить в Китай или в Индию а едут в Европу и Америку(являющуюся в принципе той же Европой на другом континенте)и чувствуют себя там прекрасно и не испытывают никакого отторжения.Россия-это Европа и чем раньше русский народ это поймет и перестанет идти на поводу у троллей с их идиотскими мантрами об особом пути тем будет полезнее для нее.А Европа-мать давно уже ждет свое заблудшее дитя

МНК:
Caucasian, как Вы представляете себе возвращение этого самого "заблудшего дитяти" к Европе-матери? :) Только конкретно, по-возможности, а не фигурально! Что Вы, собственно, имеете в виду?

Caucasian:
Как представляю?Да очень просто-перестать смотреть на Западный мир как на врага,перестать вставлять ему палки в колеса и выкинуть к чертовой матери идеологию -что немцу хорошо-то русскому смерть.И перестать восхищаться фильмом где контуженный нацистский мерзавец жрет на вечеринке с европейцами и им же в лицо говорит-кирдык мол твоей Америке скоро будет да и вообще мол вы дерьмо....Если вы не откинете эту обособленческую идеологию то уверяю что кирдык будет не Америке а именно России.Прийдет время и на ослабленную экономически и демографически Россию пойдет азиатский мир во главе с Китаем(и не только он один)и тогда уже поздно будет просить помощи у Запада.Он,уставший от вашей необъяснимой ненависти просто отвернеться дас смести миллиардным ордам вашу страну.Лучше опомнитесь пока есть время

МНК:
Вы не поняли фильм - это раз (не смотрели, я думаю). Умный человек, а говорите лозунгами, не выдерживающими никакой критики - это два. Ну и, главное, не ответили на вопрос - в Вашем сообщении нет конкретики.

Veritas:
МНК, если Вы имеете в ввиду Виктора Борисова-Мусатова, то пару месяцев назад я был на его могиле в окрестностях Тарусы, когда ездил на День Рождения к знакомым. Его творчество не в сфере моих интересов. Там складывается по-моему влияние французской школы, скорее какого-нибудь Кормона. Я видел несколько работ Мусатова, что-то связанно с водоёмами и мне показалось, что лица барышень, которых изображал художник напоминало работы псевдоклассического Моне.

Veritas:
Caucasian, стоит заметить, что с появлением нового пришельца-ника на ветку форума у Вас с ним разгорается почти скандал, вскоре переходящий в почти дружбу. А к чему скандалить, если затем завязываются НОРМАЛЬНЫЕ отношения.

МНК - Veritas:
Да, конечно, и не только французской. В полном подтверждении с общим тезисом Caucasian о родстве культур :) Кто же спорит? Б.-М. хорошо улавливал сферу таинственного, как мне кажется.. Как отчасти и Сомов. "Мир искусства" - замечательное объединение, на мой взгляд.. Но у всех вкусы разные, разумеется.. А Варо как Вам? Я в своё время "фанател" от неё в Мексике, может и не только по молодости

МНК - М:
А что Вы скажете о кинжале за пазухой? :)

!!! - MNK:
Da, eto tochno tak. Ia toje znakom s demograficheskoi problemoi Evropi. Kstati, uroven zdarovia vishe na Zapade i prodoljitelnost jizni toje dolshe blagodaria visokogo urovnia jiznennix standartov i zdravoxranenia tam. Poetomu pozdnie braki oni mogut sebe pozvolit bolshe, chem v drugix chastiax mira. Tem nemenee, v etom ix podrojat ne stoit. A chto kasaetsia Rossiu, demograficheskaia problema u vas toje sushchestvuet , vsem eto izvestno, i ne menee, chem na Zapade. I eshchio, ia ne dumaiu chto, Rossia, potomu izoliruetsia ot Evropi chto tam u nix ‘net interesa k prodoljeniu jizni’. Tak ili inache, poka Rossisskii put – eto put k propastiu. A mi tuda ne xotim(I mnogie drugie narodi toje ne xotiat). I takim obrazom, nashi puti pazoshlis. I mi nadeemsia chto Russkii narod ochniotsia i ne pozvolit svoemu provitelstvu prodoljat etot put. Kurs, kotoruiu sleduet Rossia, nikak ne nazivaetsia. Etogo kursa mojno tak ochen prosto obiasnit: Blagodaria bolshix doxodov ot prodaji nefti i gaza rossia stala ochen visokomernoi i u neio poiavilis bolshie ambicii i vsio. No, MNK, Vi doljni znat chto visokomernie, rano ili pozdno, vsegda budut unijeni.

Caucasian:
Если вы Веритас имеете в виды Алекса то с ним у меня тут нормальные отношения не потому что он со мной согласен.Наоборот мы с ним можно сказать смертельные враги.Но я гораздо больше ценю таких людей как он из за его честности и прямоты.А этот еще один вроде бы черкес,а на самом деле никакой не черкес просто провокатор.Липкий и мерзкий првокатор.Сказано в 10 заповедях-не лжесвидетельствуй.Провокаторство,подхалимство как раз из самых Богопротивных деяний.Не могу я уважать такого субъекта и соответственно никогда с подобными типами у меня не завяжеться нормальных отношений.И еще никогда не смогу нормально относиться к расистам-то есть людям которые говорят что будь ты хоть самым лучшим человеком на земле,самым добрым,умным талантливым и вообщее самым самым-ты все равно несовершенен изначально ибо несовершенен расово видите ли.Вот тут один ублюдок предлагал нашему МНК уезжать из России-мол спасибо за все что сделали его предки для России но пусть мол уезжает ибо в нем одна четверть финно-угорской крови.Я никогда ни одному даже осетину(если он не враг Грузии)не скажу чтоб он уезжал в Таджикистан.

МНК - !!!:
Русским не присуще высокомерие, этническое так уж точно. Правда, тут, на сайте, мне (как не носителю арийского гена R1a1) уже предложили как-то убраться.. куда-то - это очень сильно меня тогда удивило и рассмешило)) Государство было же долго унижено и сейчас у нас просто некий откат.. он имеет психологическую природу и инерционную природу, я думаю.. НИКАКОГО такого "особого пути" пути не просматривается - ни в формулировках, ни на уровне действий.. - Вполне западное существование - потребительство и ещё раз потребительство.. - на мой взгляд.

Caucasian:
МНК ПОД КИНЖАЛОМ ЗА ПАЗУХОЙ Я ИМЕЛ В ВИДУ ИМЕННО ЛИЦЕМЕРИЕ ЭТОГО СУБЪЕКТА И НЕИСКРЕННОСТЬ.НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ДО ТЕХ ПОР ПОКА РОССИЯ НЕ ПОКАЕТЬСЯ ХОТЯ БЫ НА СЛОВАХ ЗА СВЕРШЕННЫЙ ЕЮ ГЕНОЦИД АДЫГСКОГО НАРОДА ХОТЬ ОДИН АДЫГ БУДЕТ ИСКРЕННЕ ЛЮБИТЬ РОССИЮ?ПРОСТО ПОПРОСИТЕ ПРОЩЕНИЯ У ЭТИХ ЛЮДЕЙ И ПОСТАРАЙТЕСЬ ХОТЬ НЕМНОГО ИСПРАВИТЬ ИХ СИТУАЦИЮ.ТОГДА ВОТ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ СМОГУТ ВАС ЛЮБИТЬ.ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЭТОГО-ЭТО НЕ БУДЕТ ПРОЯВЛЕНИЕМ СЛАБОСТИ И НАОБОРОТ ВОЗВЫСИТ ВАС В ГЛАЗАХ ЭТОГО НАРОДА.ВОТ И ВЕСЬ КИНЖАЛ

!!! - MNK:
'Вполне западное существование - потребительство и ещё раз потребительство'//// vot imenno! Vi takoi kak ostalnie evropeici, potomu chto vi chast evropi. Esli vi ot nix otlichaetes, eto tolko potomu, chto, vi ot nix dolgo uporno izolirovalis.

МНК - !!!:
Вот и Caucasian об этом случае вспомнил :)) Я так думаю: народ нужно занять чем-то разумным. В армии, помню, как только выпадет день-другой относительного безделья - сразу начнётся какая-то хрень. так, когда все при деле - абсолютно всё в полном порядке.. МНОГО людей и у нас, и на Западе слоняется туда-сюда без всякой видимой цели.. разве что денег перехватить.. Мужчины настоящей профессией дорожить перестали (у нас - это точно), занимаются все чем ни попадя.. Нет культа труда. Это беда. Не учатся толком.. Тут что на Запад - что на Восток - что на месте стоять.. - всё равно никакого толку не будет. Запад я хуже чувствую, но, как мне показалось, там "ловить" всерьёз тоже нечего. Это мои личные выводы, я их ни в коем случае не абсолютизирую..

МНК - Caucasian:
Здесь, как Вам известно, у меня личный проект :) И вести себя с девушкой я стараюсь по Хабзэ - в силу своего понимания

Veritas:
МНК, к сожалению не знаком с работами Варо, но краем ухо о ней слышал, по-моему она пишит в стиле сюр.

МНК - Veritas:
http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&um=1&newwindow=1&sa=1&q=Remedios+Varo&btnG=Поиск&aq=f&oq=&start=0

МНК - Veritas:
Там было огромное число её работ в Museo del Arte Contemporaneo. Плюс полная тайн атмосфера страны.. :) Один Мехико чего стоит

Caucasian:
По Хабзе-это очень хорошо.У каждого народа должен быть свой подобный кодекс и он станет рецептом выживания и иммунитетом от дурных влияний

!!! - MNK:
Ia slishal chto Russkie - turisti, biznesmeni ili kto ugodno - okazavshis v internacionalnix gruppax raznix evreopeicev, ochen trudno integriruitsia. Ostalnie vse ochen komfortno v gruppe sebia chuvstvuiut, a ruskie – net. Ix daje kompleks kakoi to nepolnocennost muchaet. Vsio eto ot izolirovannosti ot Evropi Matushki. Est eshchio drugaia, ne politicheskaia, a ekonomicheskaia prichina, kotoraia bila i budet sledsviem politicheskoi kursa: esli Rossia budet prodoljat konfrontaciu s Zapadom to nekogda ne smojet ekonomicheski integrirovatsia s ostalnoi Evropoi. A rezultat etogo budet nerazvitaia ekonomika i nishcheta v osnovnix massax naselenia. A nishchie grajdane Rossii nikuda zapredelami svoei strani ne smogut ezdit. Oni budut iz-za ekonomicheskix prichin vsegda izolirovani ot ostalnoi Evropi. I rezultat kakoi budet ot etogo? opiat otstalost ot sosedei i vsio.

МНК - Caucasian:
Ничего хоть как-то бросающего тень на репутацию девушки нет и не будет - и она этого не допустит, и я ни за что не буду вести себя неподобающим образом. Чем бы ни закончилась наша история

Veritas:
Любому этносу с имперскими замашками достаточно сложно просить прощения у малых народов. Это касается не только Русских, но и Грузин.

!!! - MNK:
'Нет культа труда' - etogo kachestva mi vse unasledovali ot kommunisticheskogo stroia.

МНК - !!!:
А Китай? :)

МНК - !!!:
Я себя чувствую не очень уютно в европейской среде - исключая южные страны :) Мне хорошо в Италии - очень её люблю и народ местный (из универов). И совершенно комфортно себя чувствую в латиноамериканской среде. Это комплексы? ))

!!! - Caucasian:
Vi ne znaete cherez kakoi satelit kavkazskii kanal veshchaetsia iz Tbilisi?

Мурат:
Черкесов никто не смог поставить на колени,мы пережили всех завоевателей, начиная с древних греков, гуннов , хазар и т.д.И нынешних переживём.

МНК - Мурат:
А кто-то ставит сейчас на колени черкесов?

!!! - MNK:
Net, eto ne kompleksi. Kstati, mnogie Gruzini, kotorie chasto puteshestvuiut, govoriat toje samoe. Mi iujane, tak chto dlia nas eto ne udivitelno. No, mne nemnogo udivliat to shto, Vi, Russkii, sebia komfortnee chuvstvuete v Iujnix stranax. Interesno budet uznat poziciu bolshinstvo russkix v etom otnoshenii.

МНК - !!!:
В Мексике любят рассказать о неком эксперименте.. якобы в Европе (Штатах?), Африке и в Латинской Америке задавали вопрос: "Кто каким местом (органом) думает?" :) Так вот, якобы навели статистику, и результат был таким: усреднённый негр думает желудком, белый - головой, а вот латиноамериканец - сердцем. Это там очень чувствуется, в Латинской Америке.. И поэтому там хорошо

Мурат-МНК:
Те кто аннексировал земли Причерноморской Черкессии ,Пятигорской Черкессии, те, по вине которых 90% моего народа были вышвырнуты с Хэкужъ (Родины, а сейчас лицемерно строят себя "благодетелями" моего народа.

МНК - Мурат:
Что Вы предлагаете?

Caucasian:
Для !!!...я знаю что вещание из Тбилиси этого канала идет через французский спутник когда то запущенный русскими.Параметры канала можно найти в интернете.Я там посмотрел уже одну передачу которую вела Алла Дудаева о грузинских чеченцах-кистинцах.В проэкте много интересных передач

Мурат-МНК:
Сбросьте лицемерие, признайте свою вину , откажитесь от колоний как Британия, и займитесь своими коренными территориями.У вас Нечерноземье и север европейской части РФ полупустые.Поднимайте свою экономику, уровень жизни.А мы , народы Кавказа, попробуем наладить свою жизнь.

МНК - Мурат:
А как быть с теми, для кого Кавказ стал Родиной, причём не в одном и не в двух поколениях? - Легко сказать...

Caucasian:
Веритас ты называешь грузин имперским народом?Почему?Мы никогда не просили ни у кого ничего на что исторически не имели права.Может быть и допустили ошибки в процессе-не спорю.Ошибки эти были виной наших промосковских правителей-Китовани,Иоселиани,Шеварднадзе.Мне вот не трудно попросить у абхазов прощения в том в чем я был не прав.Был молод и повнрил в то что они пришельцы на грузинской земле а абхазы поверили что мы были пришельцами на этой земле.А кто вбивал в головы нам и им эти тезисы?Уж не подскажешь ли?Вот вот...Так вот я не боюсь попросить у абхазов прощения за то зло что причинял им,что стрелял в них и наверняка убил кого то из них.Когда нибудь и они попросят прощения за то зло что сделали коренному грузинскому населению там с чьей то помошью.Я еще не раз просил прощения за тех подонков что когда то вместе с русскими войсками выжигали черкесские села а потом шли парадом по костям убыхского народа на Красной поляне недалеко от Сочи.И сейчас повторяю -будь проклята память тех грузин...Ну вот что тут сложного?Я вовсе не чувствую себя униженным после этих слов.Попробуйте и вы вместо того чтоб подхватывать бред Епифанцева...Не пожалеете

Veritas:
Мурат, чтобы признать вину, необходимо обратиться в суд. Только суд решит виновность обвиняемого. Любой действо человека, а народа тем более необходимо поставить в правовое русло. Согласно конституции (Основного Закона) РФ, Ваш народ имеет право на референдум. Без этого свободного волеизъявления решить проблему черкесского народа не представиться возможным. А вот РЕАЛЬНОЙ силы объединяющей Черкес в Черкесии пока ещё нет.

Caucasian:
Веритас а чего их объединять?Это и так единый народ,разделенный насильно но сам себя разделенным не чувствующий

Мурат:
В том же краснод.крае так и не смогли освоить предгорьеи горные районы - вот куда адыги уже сейчас смогли бы безболезненно для всех вернутся.Сделайте адыгский язык вторым государственным в красн.крае. При желании РФ черкесы могут стать её хорошими друзьями,не теряя при этом языки культуру(как происходит сейчас)

МНК - Мурат:
А сейчас вы нам не друзья?

МНК - Мурат:
Говорят, в КБР молодёжь из села чуть ли не поголовно идёт в ваххабиты. Это так?

Veritas:
Caucasian, как Россия незаслуженно уничтожала Черкесский народ, так и Грузины незаслуженно уничтожали Абхазский народ. Грузию миниимперией называл ещё известный правозащитник Академик Андрей Сахаров. Да и вообще, любое государство, в составе которого имеются национальные образования, которые являются единственными в мире считается Империей. Вот если Вы признаете на официальном уровне Абхаз Грузинами, то статус Империи сразу же отпадает. Хотя время ушло, Абхазия - признанное НЕЗАВИСИМОЕ государство.

Мурат-Veritas:
А каком референдуме может идти речь, если нам даже президента республики Центр назначает .А насчёт российского суда - развесилили, хорошая шутка.

Мурат-МНК:
Не поголовно, но много.Молодёжь чувствует, что на неё властям плевать, справедливость только для тех, у кого деньги, а для вас, русских, мы ЛКН, граждане второго сорта.А исламисты предлагают идеологию где равенство и справедливость - на первом месте.

МНК - Мурат:
Вы - М?

Мурат-МНК:
Нет, я не М.

МНК - Мурат:
Насчёт "лиц второго сорта" - это, по-моему, вы так больше считаете.. У русских НЕТ чувства национального превосходства - совершенно не в крови и не в традиции.. А вот чеченские войны сильно испортили дело. Это есть.

Caucasian:
Веритас что за странные вещи ты говоришь?Как это мы должны признать абхаз грузинами на официальном уровне?Они абхазы а мы грузины.На территории которая называеться Абхазией грузины(мегрелы и сваны) с незапамятных времен жили до того места где сейчас город Сухуми.А дальше уже жили только абхазы.Потом абхазские правители объединили эти земли и назвали все вместе Абхазией и тамошние грузины вовсе не противились этому.Потом они объединили всю Грузию.Этот народ часть нашей культуры и сейчас он просто погибает,теряет свой облик.Это независимость?Как ты думаешь почему в Абхазском обществе все сильнее чувствуют необходимость возвращения грузин туда(правда требуют принять гражданство Абхазии)?Да потому что почувствовали уже удавку на шее и единственная союзная сила которая там у них может быть -это опять таки грузины.Турецкие абхазы возвращаться не спешат хотя их и зовут.Дай Бог чтоб вернулись-они то уж точно выбьют дурь из своих полуассимилировавшихся сородичей

Veritas:
Caucasian, я о другой силе имел ввиду. Та, что сможет политически сконцентрировать народ. Хотя Кавказ становиться головной болью России, а это следовало ожидать, любой вопрос нужно решать политическими методами. Откажут российские судебные инстанции, идти дальше, в международные. Но каждый чиновник на Кавказе, усиленно держиться за своё хлебное место и не за что его не захочет потерять. Поэтому чиновник не поддержит Заявления Черкесского народа. Среди Черкес также найдутся свои Кадыровы.

Veritas:
Мурат, без отказа российского суда, международный суд ваше дело к рассмотрению не примет. Это обычная всемирная практика. И по поводу назначения Президента Центром, также можно обжаловать в соответствующих инстанциях. В цивилизованных государствах можно судиться с Президентом.

Caucasian:
А что Кадыров?Он просто взял на себя всю ношу подхалимства и лизоблюдства и платит дань Кремлю лестью,избавляя от этой омерзительной обязанности остальную часть своего народа.Ну а Кремль платит ему огромные деньги.Симбиоз так сказать

Мурат:
Во всех субъектах РФ чиновники и милиция сходна, как представители одной нации.Это результат целенаправленного отбора и обучения.

Еще один Черкес:
Да грузина я явно зацепил. Истерика это обычное явление при отсутствии аргументов. Caucasian я не обязан любить русских. Их должен любить человек которого они избрали главой своего государства. Потому что это его народ плоть от плоти, его страна за плечами которой века. Я лишь признаю реалии. Они в том, что мы живем и будем жить среди них. Невозможно жить и каждый день с утра и вечером перед сном напоминать соседу с которым ты вырос откуда он взялся на этой земле. Тем более это ответственность государства, Российской Империи ее правителей, будь они прокляты. Мы безусловно добъемся признания и осуждения геноцида черкесов. Право на беспрепятственное возвращение на родину предков, потомков тех кто был подвергнут геноциду и депортации. И слава Аллаху они очень медленно но возвращаются. Но эти наши задачи ничего общего не имеют с конфронтацией и дикостью. 21 век на дворе. Иные ценности должны определять правила жизни людей и народов. Я и не надеюсь на понимание тобой проблем моего народа. Грузинский Парламент помнится признал возвращение депортированных в 19 веке абхазов в Абхазию незаконным. Не имели чести услышать ваших глубокомысленных возражений по этому поводу тогда. А твои извинения смешны. Не нам их надо адресовать. Соберитесь в Тбилиси, сходите к ним и покайтесь а не устраивайте на границе шумные оргии с проклятьями в адрес абхазов. И обустраивайте свой дом, но в своих границах. Если бы у тебя было ума на 5 копеек ты давно понял бы что враг твоего народа сидит в Тбилиси а не в Кремле. И тот троянский конь которого вы тащите надрываясь сожгет скорей Грузию чем Россию.

Caucasian:
Веритас ты чего марихуаны что ли курнул?Какой суд?Пока текут нефтяные и газовые деньги и денег этих у России не счесть-до тех пор все суды мира будут плясать под их дудку.Как пляшут Ангела Меркель,Николя Саркози,Берлускони и прочая и прочая

Veritas:
Caucasian, Вы излагаете грузинскую версию. Насколько я знаю, в Сухуме и южнее его было чисто абхазское государство под названием Апсилия. По-моему Вы все Картвелы называете Абхаз Апсуа. Вот Вам и государство АПСилия и нарол АПСуа.

Мурат-Еще один Черкес:
а где сидит враг нашего народа?

Veritas:
Caucasian, народ не желающий решать спорные вопросы правовым путём, начинает воевать, что Грузия и делает.

Еще один Черкес Veritas::
Покойный Ингороква сочинил им эту сказку и до сих пор они ее повторяют. Хотя вся академическая грузинская наука это считает бредом.

Caucasian:
Еще один черкес-пора тебе идти и сдавать смену.Давай давай вперед.Целый день уже дежуришь тут.Пусть и другие поработают.Или дополнительно платят за службу сверх нормы?...Да кстати тебя тут по черкесски спросили что то.Почему не отвечаешь?Забыл родной черкесский язык?Или он никогда тебе родным не был?

Еще один Черкес Мурату:
Во многом в нас.

Мурат-Veritas:
Можете представить прецендент решения таких глобальных политических вопросов в суде?

Caucasian:
Я тоже считаю сочинения Ингороква бредом

Еще один Черкес:
Хэкъужым сыщищ.

Еще один Черкес Caucasian::
Но это не мешает тебе повторять его тезисы как суры Корана.

Caucasian:
Мы никогда не называли их апсилами.Мы всегда называли их абхазами.И название Абхазия грузинского происхождения.Сами они ее называют Апсны а Сухуми тоже грузинское слово.Абхазы называют его Акуа

Еще один Черкес Caucasian::
Проблема геноцида черкесов не решаема в суде. Это исключительно в компетенции Парламента страны.

Veritas:
Этого Ингороква полюбил Сталин, но после смерти Джугашвили все труды Павле Ингороква канули в небытие. Воскресил их грузинский националист, первый Президент Грузии Гамсахурдия в конце 80-х. ХХ в. Он с лозунгом - "Грузия для Грузин" пошёл войной на всех негрузин Грузии.

Caucasian:
Значит ты правда черкес.Тогда я просто презираю тебя ибо ты манкурт.

Еще один Черкес:
Скорей твой враг Caucasian:

Еще один Черкес:
Ты лишь желаешь втащить мой народ в чудовищную трагедию который он не переживет. Но шансов нет!!! Уж мы вас хорошо знаем.

Veritas:
Caucasian, как для Грузин слово "Грузия" является собирательным картвельских племён, так и для Абхаз слово "АБхазия" является собирательным термином АБазгов, Апсилов, Санигов и Мисимиан. Как для Финов их страна называется Суоми - Страна озёр, так и для Абхаз их родина называется Апсны - Страна души. Абхазия никогда не была грузинским названием. Не чувствуете близость слов АБазг - АБхаз - АБазин.

МНК:
Как бы решить все эти проблемы по-человечески.. Вот ведь проблема

Еще один Черкес МНК::
Да они решены!!! Абхазия независимое государство. Признанное. Что еще надо. Подумаешь это не нравится грузинам. Ну и что с того.

МНК - Еще один Черкес:
Я имел в виду не это. Но и там тоже нельзя вот так просто забывать про мегрелов. Это ведь и их Родина тоже..

Veritas:
Цитата Caucasian - "Как ты думаешь почему в Абхазском обществе все сильнее чувствуют необходимость возвращения грузин туда" - \\\\\\\ Где Вы вычитали этот бред. Абхазы совершенно не заинтересоыванны в размножении Грузин в своей стране. Они даже отказываются принимать очередных беженцев. Нельзя, чтобы в Абхазии жило много Грузин, ибо любые выборы приведут в победе грузинских депутатов и Президентом Абхазии может быть Грузин. Отсюда, снова, как у Мегрел запрет Абхазского языка и письменности, ликвидация всего абхазского на абхазской земле. Вот тогда уж точно, идея Ингороквы, что Абхазы это Грузины начнёт жить. Одни убивают народы физически, другие политически. А ведь всё-таки убивают. Эти и другие - преступники.

МНК - Еще один Черкес:
Я имел в виду черкесов и то, о чём здесь пишите Вы и Мурат. С одной стороны - возразить нечего, с другой - нет желания заполучить Кавказскую войну номер 2. Очень сложно всё это, и распоряжаешься даже в такого рода разговорах далеко не (только) собой.. Понимаете? Друг - одно, враг - другое.. Да и есть ли друзья? - Враги точно есть, в том числе и в лице вчерашних друзей (пример - Грузия).. Лучше бы Кавказской войны номер 1 не было - это ясно. Но она была. Очень всё сложно.

Veritas:
МНК, Абхазия приняла ок 60 тыс. Мегрел-беженцев. К примеру в Косова не вернулся ни один Серб. Сербскую Краину Хорваты совместно с НАТО полностью уничтожили и ни одному Сербу не позволили вернуться. На этом фоне Абхазы выглядят просто святыми. Что касается остальных Мегрел из Абхазии, то пусть Грузия это проблему сама решает. Именно Грузия начала войну, именно Грузия расплодила сотни тысяч беженцев. У них всего было три Президента и каждый из них отметился военными походами и беженцами. Принять очередную "дозу" беженцев, значит жди военных действий, а Россия не заинтересованна в военных действиях, ибо в Абхазии крутится русский капитал.

МНК:
У меня был товарищ-мегрел из Пицунды.. плохо всё это, как-то нужно решить вопрос по-хорошему

!!! - MNK:
Русским не присуще высокомерие, этническое так уж точно.(citata MNK) A u kakogo naroda est takie slova v svoiom slovare kak: nerusskii, churka, chiornojopii? Vot kak vi nerusskix nazivaete v ix prisustvie ili zaochno kogda oni vam ne nraviatsia. Samoe interesnoe iz etix vashix obzivanii ‘nerusskii’. Vi primeniate eto slovo v smisle ‘ne xoroshii’, miagko govoria. Eto samoe iavnoe proiavlenie rasizma. A rasizm ne visokomerie? Segodnia kulturoi zapodnix narodov jestoko podavliatsia vsiakoe proiavlenie rasizma, naprimer, v Anglii, skazat ‘black man’(chiornii chelovek) schitaetsia rasizmom. U vas rasizm ejednevnoe iavlenie. Ne libite vi nerusskix. A xotite chtob vas liubili nerusskie. Est takaia latinskaia krilataia fraza: ‘avis amor, ama!’ chto v perevode oznachaet: ‘esli xotite chtob tebia liubili, togda liubi sam’. A kak naschiot vashix slavnix skinxedov ? Eto toje proiavlenie rasizma v samoi gruboi forme. Vot tak vot, u vas ksenofobia I rasizm ejednevnoe iavlenie, a Vi mne govorite chto russkim ne prisushche etnicheskoe visokomerie.

!!! - MNK:
Mi, nekogda ne proiavliali rasizm po otnoshcheniu Abxazov i Osetin. U nas net takogo termina kak ‘negruzin’ v toi forme i smisle kak u vas ‘nerusskii’. Ne tolko k abxazam i osetinam, no i k drugim negruzinskim narodam Gruzii – Russkim, Ukraincam, Armianam, me nekogda ne otnosilisis rasistki. Russkix, naprimer, v Gruzii Gruzini mogli inogda nazvat ‘russkii vania’-)) (esli eto rasizm), ne bole togo. Oni ne obijalis na eto, obichno.No mi toje ne vozrajali kogda russkie nas zvali ‘vano’ ili ‘givi’-))

Константин-Caucasian:
*Вы не обижайтесь конечно но я просил бы вас больше меня не спрашивать о таких вещах.Я и так вообще не должен говорить на эту тему..*- ну нет так нет.И на том спосибо.С распросами пристовать больше не буду. Буду с вами спорить.

Константин-Caucasian:
*Если вы перестанете поддерживать тут сепаратистов сепаратизм отомрет как вымерли динозавры.И заживем все в мире как и жили всегда.Надо видеть не следствия а корень зла.А корень-это провокационная и поджигательская политика Кремля-разделяй и властвуй.*- опять двадцать пять, да в 90е у России вообще никакой политики ни в отношентт Грузии, ни в отношении кого-либо ещё не было.Все ваши проблемы с абхазами и осетинами-это результат вашей полтиткт пора бы это понять.

Константин-Caucasian:
*Для АРТ.Вот наглядный пример политики разделяй и властвуй-в 2008 году во время войны с Грузией Кремль прислал сюда батальон Восток в надежде что те будут устраивать тут резню мирного грузинского населения,будут убивать детей и женщин и этим вобьют клин в потеплевшие отношения между грузинами и чеченцами.Но чеченцы этого батальона оказались уже не так легко подцепляемы на такие крючки(уже не 1992 год как в Абхазии)и не стали плясать под кремлевскую дудку*- Боже, какой бред,с ума сойти! *Они тут много хорошего сделали,много людей спасли,многих вывели из района боевых действий(в том числе меня и мой отряд,когда мы фактически были окружены,обнаружены и должны были быть уничтожены артиллерией)-я тут не раз об этом рассказывал.И потом во время самой оккупации местные жители рассказывают что чеченцы,где могли, не позволяли осетинским животным убивать,грабить и издеваться над мирными грузинами.Именно за это и был убит впоследствии Сулим Ямадаев а сам батальон расформирован*- вф что, белины обьелись? нет, вы серьёзно так считаете, Ямадаев не захотел убивать женщин и детей и за это его убили?Тук-тук я правильно вас понял?

Alex-!!!:
Ну, например, для русских -русся(финск), кацап(укр-пол), "волосатик" (кит) иероглиф не помню, у чеченцев, слышал, есть. Россию называют Рашкой, ПаРашкой, Россиянией (ну это мы так любим, так как власть любит называть "россиянами" русских) Французы немцев в минуты вражды обзывали "бошами", поляки украинцев -быдлом, самих французов -лягушатниками и т д. Очень "любят" японцев китайцы и корейцы, арабы и евреи - примеров дофига. Просто этой темой не увлекался, но примеров - предостаточно.

Константин-Caucasian:
*.Ничего этого готово не было-была лишь ловушка куда нас заманили ложными обещаниями.А мы поддались на обман.*- ЕЩЁ РАЗ ВОПРОС-КАКИЕ ОБЕЩАНИЯ?КТО ДАВАЛ?ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!? ЕСЛИ ГРУЗИЯ НАЧНЕТ ВОЙНУ В ОСЕТИИ ИЛИ АБХАЗИИ МЫ ВМЕШАЕМСЯ-ВОТ ОБЕЩАНИЯ КОТОРЫЕ ДАВАЛИ ВАМ РОССИЙСКИЕ ВОЕННЫЕ.

Константин-Caucasian:
*.Помните в 80-е годы какой то американский генерал выкинулся из окна с криками Русские идут*- это было в 50е.

!!! - Alex:
Slovo 'nerusskii', Alex, eto osobennaia tema. Eto slovo dlia vas imeet osoboe znachenie. Anglichane,naprimer, ia znaiu, ne opotrebliaiut slovo 'nonenglishman' ili amerikanci 'nonamerican' s celiu unijenia ili oskorblenia, sootvetstvenno, neanglichan ili neamerikancev. U nix est drugie termini dlia etogo. To, v kakom smisle vi upotrebliate slovo 'nerusskii' eto prosto parazitelno! Eto visochaishchee proiavlenie nacionalizma, shovinizma i rasizma odnovremenno!!! Eto naivisshaia uroven nacionalnogo visikomeria!!! Eto…prosto…. kakaia to durost ))) Russkie dumaiut chto oni oskorbliaiut nerusskix nazvav ix ‘nerusskimi’, no nam eto pofig. Mi est nerusskie. No, to, chto Russkie podrazumevaiut etim slovom nanosit serioznii ushcherb na ix reputaciu.

Еще один Черкес:
Вообще весь этот бред Caucasian свидетельство психического расстройства. Нет что бы жить нормально и достойно, нет сидит мутит. Да ты займись полезным делом дурень. Неужели ты думаешь своим бредом повлиять на что то в этом мире. Займись турками месхетинцами, лазами плот от плоти твоего народа. Содействую возвращению их на родину. Приобщению к грузинской культуре. Дел полезных нет что ли. Лазов он сотни тысяч. Многие забывают свой язык, культуру.

Константин-Caucasian:
*.Не против русского народа(забитого,зомбированного и одурманеннЕНОГО*- я кажется понял почему вы постоянно называете нас зомби.Вы просто боитесь назвать нас врагами,со своим видением ситуации отличной от вашей, вот и прячичете голову в песок.

Константин-Мурат:
Уж не Владимир ли ты?

Константин-Еще один Черкес:
*Право на беспрепятственное возвращение на родину предков*- этим правом,без сомнения, должны обладать все кореные народы России.

Alex-!!!:
!!! Так что вы тут на полторы минуты экранного времени объясняете мне, русскому, что означает для русских слово 'nerusskii', если в конце концов, вам, не относящего себя к русским, оказывается eto pofig? А теперь смотрите как красиво и легко я опровергну ваш довод про это proiavlenie nacionalizma, shovinizma i rasizma odnovremenno!!! Вы просто попробуйте написать слово так : не русский. И произнести. По вашему - 'ne russkii'

Alex:
А вообще это небывалое достижение наших "соотечественников" с южных регионов - сделать так, чтобы русские (которым до недавнего времени вообще было безразлично, какой веры, национальности и расы человек - лишь бы человек был хороший и другим проблем не делал) стали обращать внимание на подобные вещи. Но виноваты в этом не мы(хотя бы потому что к сибирские народы упрекнуть нас в подобном не могут), а те кто стал выделять свои маленькие, гордые, уникальные, благородные, исключительно мудрые и жутко древние народы выше соседних, и уж тем более, нас. Нам напомнили, что мы русские, когда сказали убираться из республик, или, в лучшем случае, что мы там никто.

Alex:
После распада СССР русских в России примерно 4/5 от населения страны. А по нормам ООН, если одна нация имеет в государстве более 2/3 от населения - то это государство даже не многонациональное, а моноэтническое. После распада СССР в 1991 Россия не является по национальному составу, административному устройству и экономической модели империей. И это - факт.

Еще один Черкес Alex::
Не обобщай.

М - Еще одному Черкесу:
Ат1э, щ1алэ, моуэ уибзэмк1э къэтхьыт зыпсалъит1

М - Еще одному Черкесу:
Умыук1ытэ ик1и умышынэ

Еще один Черкес Alex::
Ухэт уэ сыкъыпщыщынэно? Мым шыд къич1ырэ? Ц1а Льэкуац1а? Амырэу ппэ къыч1эмыгъэщэу ль1ыгъэм урегущы1а?

М - Еще одному Черкесу:
Щхьэр дахэу боубатэ.

Еще один Черкес Alex::
Умыубэт1эштымэ шъым мыщ иджыри шипш1эшт.

Еще один Черкес Alex::
Интэрнэтэр шхъаубатъэ т1ысып1)))))))

Alex:
Еще один Черкес, вы про что именно?

М - Еще одному Черкесу:
Еуэ т1э. Хъерк1э. Узэрыадыгэр сигуапэщ.

Alexу:
Не все республики нырнули в дикость. И далеко не везде русским предложили убираться. Одичали как раз единицы.

Alexу:
Вот частенько в пример приводят ситуацию сложившуюся в Чечне в 90 годы. Гипотетически представьте себе. В любой русской области или крае раздай бесконтрольно горы оружия а потом брось туда шизанутого генерала на царствование и лет 5-7 не вмешивайся в то что происходит там. И будет та же Чечня. Но со своей спецификой.

Alex:
Признаюсь, обобщил сгоряча. А то уже начали вешать обвинения по 282 статье УК на весь русский народ за то, с чем "обвинитель" и сам согласен. Такто.

Alex:
А Приднестровье? Терриконы оружия, "сепаратист" Смирнов - но стрельбы давно нет

Alexу:
Самоопределение Приднестровья имеет объективные основания.

МНК:
Сейчас главное - Украина. Там наши люди и земли. И те самые "манкурты" у власти, ну или пресловутые орки, о которых так любит сказать здесь Caucasian. Просто человек их видит не там. Главный Орк, он же Мудила, точно будет отстранён от власти - Ющ своё отжил. Конец куму :) Вопрос, в какой мере адекватны Юля и Витя.. По-моему, они тоже не те фигуры, ни в личном плане, ни в смысле стоящих за ними сил. Но игра возобновляется с новой силой - это наверняка. Привет М - совсем человек забыл русский :) Или это ориентация на тот самый "кинжал"?

Caucasian:
Константин я голову в песок не прячу и прекрасно знаю что Россия -заклятый враг моего народа,ни чем не отличающийся от персов,турков,арабов,хазаров,монголов и даже Тимура Хромого.Анализируя я прихожу к выводу что Россия даже нанесла нам гораздо больший вред чем скажем турки или те же монголы.Те хотя бы приходили к нам прямо как враги а не с маской друга и не лезли к нам в душу,не старались нас переделать А русские это смогли.Переделали грузин.Сегодня у меня случился очень неприятный инцидент в транспорте-пришлось расквасить физиономию молодому ублюдку-грузину,говорившему что ничего плохого нет в том если бы русские захватили Грузию.У меня аж в глазах потемнело и дальше я плохо помню что творил...Что вы за народ?Как вам удалось сделать то чего тысячелетиями никто не мог сделать?Вы половину моего народа превратили в манкуртов,оборотней и получеловеков.Эти ублюдки печатаються в газетах,ходят на митинги,орут,бьют себя в грудь и уничтожают свою же страну.Да будь моя воля я бы вообще запретил грузинам общаться с русскими,перекрыл бы интернет,перекрыл бы всю границу и плевать не отнятые вами земли раз сейчас идет речь вообще о нравственном выживании моего народа.Пол страны хочет обратно в рабство.Я бы всю Грузию напичкал виселицами и гильотинами чтоб убивать эту нечисть...Почему то у меня была мысль что может это случилось от того что эти подонки верят в то что мы единоверцы и оттого все тянуться туда.Это хоть как то их прощало бы.Но нет-это просто манкурты,оборотни и животные.Я думал что может быть это болезнь конкретно моего народа и может среди других кавказцев нет такой мерзости.Когда я познакомился с историей черкесской нации то почему то думал что вот там то точно не будет шакалов и лизоблюдов.Думал вот чеченцы-молодцы,насмерть стоят...Ан нет же...Видно шакальство при Шерхане,для Шерхана это какой то особый психотип людей независимо от нации....Но наплевать-каждый сам выбирает свою дорогу.Кто шакалом становиться а кто до конца человеком остаеться.Меня вы шакалом не сделаете-вы враги мне и я враг вам.Я жду вас тут,у себя дома.Изнайте что прежде чем умру я -я утяну с собой на тот свет много врагов,как орков,шерханов,так и их шакалов

Еще один Черкес:
А какие проблемы с Украиной. В 2017 году флот приплывет и так всем ясно.

Caucasianу:
Ну ты псих. Пиздец какой то. Представляю как ты достал своих домочадцев. Бедные люди.

МНК - психиатрия онлайн:
http://www.psychiatry-online.ru/

Caucasian:
Константин а что разве забитый зомби не может быть врагом?То что у него перекрыты мысленные способности вовсе не значит что он не умеет убивать...Кстати вас к зомбированным отнести вряд ли возможно.По всему видно что человек хорошо разбирающийся в ситуации(аж в деталях).Вы скорее всего из тех кто зомбирует.Однако знайте что иногда и зомби может ненароком очнуться и куда тогда денуться его зомбировщики?

МНК - Ещё один Черкес:
Какие проблемы? Вот, почитайте, - серия статей "Мифы о закромах Родины": http://www.ruska-pravda.com/index.php/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ К слову сказать, юго-восток Украины и к черкесам имеет самое что ни на есть прямое отношение (через отходничество)

!!! - Alex:
‘’Но виноваты в этом не мы(хотя бы потому что к сибирские народы упрекнуть нас в подобном не могут), а те кто стал выделять свои маленькие, гордые, уникальные, благородные, исключительно мудрые и жутко древние народы выше соседних, и уж тем более, нас. Нам напомнили, что мы русские, когда сказали убираться из республик, или, в лучшем случае, что мы там никто’’ (citata Alexa) – etot vash sarkazm ne k chemu, vo pervix. Vo vtorix, mi napomnili vam ne to chto vi russkie, a to chto MI NE RUSSKIE I NE XOTIM BIT RUSSKIMI. NE XOTIM BIT POXOJE NA VAS. U nas est vsio svoio: i kultura, i istoria, i zemlia i vsio ostalnoe. Otbirat vam nichego ne xotim, no i svoiu vam ne dadim. Rano ili pozdno vsio svoio verniom. Konechno, mi skazali vam ostavit nas v pokoe i ubratsia domoi. No vi ochen medlenno vipolniaete nashe ZAKONNOE trebovanie.

МНК - !!!:
В основном русское население покинуло "ядровую" (как её называли европейцы в статьях) территорию Грузии.

!!! - Eshcho odnomu Cherkessu:
Вообще весь этот бред Caucasian свидетельство психического расстройства. Нет что бы жить нормально и достойно, нет сидит мутит. Да ты займись полезным делом дурень. Неужели ты думаешь своим бредом повлиять на что то в этом мире. ( eshchio odin cherkes caucasianu) Ian e dumaiu chto chelovek kotorii pisal eti stroki sam prebival v normalnom psixicheskom sostoianii. Ili eto isterika bila? Slabost, proiavliaete, cherkes. Obzivat mojesh kogo ugodno zdes, no, chto s etogo viidet? Ti kogo to budesh rugat, tebe kto to v otvet budet rugat, a obshchenia ne budet. A etot forum dlia togo chtobi liudi obshchalis. Sporit mojno skolko ugodno, no obzivatsia ne nado. Eto ne detskii forum. (P.S. skazannomu dojen dobavit, chto ochen trudno ne obzivatsia pod krainei provokaciei. Vot na primer, odnajdi zdes ia toje obzivalsia. No menia sprovocirovalo tot fakt chto jenshchinu zdes kto-to ochen merzko oskorbil I ia prosto ne viderjal)

!!! - MNK:
eti evropeici toje ne angeli. oni inogda ochen poverxnostno otnosiatsia k veshcham. Kstati, rech shla ne tolko o Gruzii. I tem bolee, ne o 'iadre' Gruzii, a, o celoi strane.

Caucasian:
для !!!...Скажи земляк тебе не противно разговаривать с этим субъектом?Saertod nu daelaparakebi am matkhovars-ar aris eg satsodavi mona magis ghirsi

Alex:
Caucasian, нам тоже не повезло. После распада СССР "за бугром" осталось 25 млн русских. Огромные куски Русского Мира перешли во владения других государств. Восточная Украина, Северный Казахстан, частично Прибалтика. Но согласись, отпустили мы все союзные республики без единого выстрела. Если все не захотели жить в СССР, то посчитали, что не справились с ношей, и пусть там живут как хотят. Просто не стоит требовать ради достижения границ такого-то года мобилизации нации и воевать из-за этого. Люди жить хотят, а не воевать.

Caucasian:
Я не имел в виду конечно же МНК а говорил об этом-еще одном.Не обращай на него внимания-он того не заслуживает.

Еще один Черкес:
Человек описывает как он избил в автотранспорте другого человека только за то что тот думает не так как он. Готов напичкать виселицами и гильотинами всю Грузию. И вы сомневаетесь в том что он не в своем уме??? С такими мыслями и психическим состоянием он возвращается в семью. Что ждет людей живущих с ним рядом???

Caucasian:
Эх Алекс вот ты их судишь так словно хочешь увидеть в них хоть что то человеческого.Но нету в них человеческого.Это какая то отдельная раса растворившаяся среди других народов-липкая,бесчестная и подлая.Они вовсе не жить хотят в том смысле как ты это понимаешь-то есть творить,созидать привносить в этот мир добро.Они просто хотят жрать.Вот и все.Это животные...Алекс я тоже хочу жить.Я не маньяк и вовсе не хочу умирать.Знаешь какая у меня красавица дочь?Со светлыми локонами и голубыми глазками.Умница и хохотушка.Т ы думаешь я не хочу видеть как она подрастет,как поступит в институт,а потом родит мне внуков?Очень хочу.Но есть на земле вещи которые нельзя продать даже ради такого...Поэтому я готов хоть об стенку убиться если так нужно моему народу...А эти мрази только и думают что о жратве и утолении своих животных инстинктов

!!! - Cherkessu:
Займись турками месхетинцами, лазами плот от плоти твоего народа. Лазов он сотни тысяч. Многие забывают свой язык, культуру//// Cherkes, lazi nichego obshchego ne imeiut s turkami mesxetincami v tom kontekste v kakom Vi ix upominaete. Lazi est Lazi I oni ne Turki mesxetinci. Turki mesxetinci Turki, kotorie projivali na istoricheskoi territorii Gruzii – v Mesxetii. Oni tam okazalis v rezultate dolgoi turetskoi okkupacii etogo regiona. Nebolshaia chast Gruzin, ostavshiixsia tam, assimilirovalis s nimi. U turkov mesxetincev kultura ne Gruzinskaia I oni govoriat ne po Gruzinskii. Eto prosto dlia spravki. Chtobi Vi v budushchem bole korrektno rassujdali nasshiot visheupomianutogo voprosa.

МНК:
Нет, кто хочет жрать - идёт на Запад. Это аксиома. Потому что там - родина сверхпотребления. И чем от неё дальше, тем жратвы меньше. Это очевидно. Кто был там - тот знает :) "Кто не был - то будет, кто был - не забудет" )) Кто помнит - откуда это? :)

Еще один Черкес !!!:
Уважаемый эксперт. Не надо мне читать лекции по грузинской этнографии. Я был хорошим студентом и в курсе темы. Я объединил эти две проблемы так как и лазы и турки месхетинци (их две группы) как люде потерявших родину.

Alex-!!!:
А кто таких как ты, параноиков, заставляет перестать быть самим-собой? Как это происходит, объясни? А когда ваше ZAKONNOE trebovanie будет выполнено, вы аналогично поступите? Освободите русские города и станицы? Покажи пример подобного выполнения на примере русского города, поселка, деревни,станицы, хутора или села? А то удобно других оккупантами считать, а сам ты если не в своей республике кто?

Еще один Черкес !!!:
Для справки могу вам напомнить так же о нескольких волнах депортации лазов из Грузии Российской Империей и Советской Россией в 20-30 годы..

Еще один Черкес !!!:
Забыл добабить под одобрительный гул православной общественности Грузии.

Caucasian:
Ты сволочь не смей трогать мою веру и не упоминай православие

Caucasianу:
Направляй свои претензии на сайт "Грузия Online" там была прекрасная статья по проблеме депортированных грузим мусульман.

Еще один Черкес:
Я даже удивился их объективности, что в целом не свойственно этому сайту.

Caucasian:
Алекс те русские что остались тут никуда не уедут.Они лучше и чище тех грузин о которых я говорю.Я ни от одного русского тут не слышал что хорошо бы чтоб мол Россия захватила Грузию а от грузин(так называемых)сплошь и рядом.Просто сегодня рожа у ублюдка была слишком мерзкая вот я и не сдержался.Русские по крайней мере из Грузии не уедут а вот грузин оттуда можете выселять.Какую то часть можно было бы принять а остальных можно сжечь в печи и пустить на фосфорные удобрения....Во помидорчики вырастут

МНК:
Эх, Caucasian, какая грузина у меня есть в одной группе.. :) Помидорчики и так вырастут :)

МНК:
Грузинка, сорри )

!!! - Cherkessu:
А кто таких как ты, параноиков, заставляет перестать быть самим-собой?/// Ne nazivai menia paranoikom, alexander. u tebia net nikakogo osnovania chtob ti menia tak nazival. xotia ia ne obijaius. ia ne chuvstvuiu dostatochnogo intelekta v tvoix postax chtob ia obrashchal serioznoe vnimanie na to kak ti obo mne govorish. eto ras. zastavliali, nas bit samim-soboi, ti prosto istoriu ne ochen xorosho znaesh. eto dva. Kavkazci iz rossii vse vozvrashchaiutsia v Kavkaz, a Russkie uxodiat iz vsex zemel kavkazskix narodov. Dogovorilis?

!!!:
ups! predidushchii post bil adresovan Alexu.

Alex-!!!:
О деле. В своих республиках управляете сейчас именно вы. Это факт. Все высокие должности в администрации, положение в бизнесе "распределяется" среди представителей титульной нации - русским ходу нигде нет. Как распределяются - это ваши проблемы. Мы в это клановое дерьмо лезть не хотим. Чтоб не быть во всем виноватым. Ты не переживай, русские уедут, под такими как ты, неспособных ничего созидательного организовать, жить никто не захочет. Но у меня вопрос - как ты будешь обустраивать миллионы всех тех, кто будет депортирован в ваши республики после того, как будет выполнено само-собой твое ZAKONNOE trebovanie. Ибо нафиг они в России будут нужны, сам подумай. Так что думай уже сейчас об этом.

МНК - !!!:
"Dogovorilis?" :)) !!!, ни Вы, ни кто либо другой здесь не может договориться о чём либо подобном, это не более чем сотрясение воздуха через удары по "клаве" :) Статус не тот. Это просто смешно читать..

Alex-!!!:
Kavkazci iz rossii vse vozvrashchaiutsia v Kavkaz -ссылочку. А то не судя по нашим городам это не соответствует действительности. Начинать можете с основанных казаками и заселенных вайнахами терских станиц.

!!! - MNK:
MNK, ia sam smeialsia kogda ia tot post pisal.:)

!!! - MNK:
konechno, mi pochti ne nachto ne mojem povliat svoimi postopisaniami zdes. No, smotrite, pomimo nebolshogo iumora, v tom poste i pravda est. Esli to chto ia pisal, dopustim, proizoidiot, eto budet prosto spravedlivost. Mojet bit trudno budet opravdat trebovanie k Kavkazcam Rossii o vozvrashchenii v Kavkaz, zato, ochen legko budet predostavit opravdanie trebovania k Rossii nashchiot osvobojdenia vsex kavkazskix zemel.

МНК - !!!:
Примите (отчасти) за юмор, но начните с такого рода советов своим новым (старшим) товарищам: пусть англосаксы уберутся из Америки и Австралии - для начала. Потом поговорим о России :) Между прочим, вы живёте на подачки (= "дружескую помощь") этих наследников геноцида. Помощь вы получаете прежде всего в рамках программы по разделу бывшей "большой России": на Кавказе создаётся "витрина Запада" в лице Грузии с целью дальнейшей раскачки национальных регионов России - кавказских в первую очередь. ЗА ТАК ДЕНЬГИ НИКТО НИКОМУ НЕ ДАЁТ. Без обид только на моё сообщение - это моё личное мнение по вопросу..

Alex-!!!:
А "все кавказские земли" - вы считаете на момент начала Кавказской войны 19 века, или прикидываете с запасом, с учетом возросшей в несколько раз при "российской оккупации" численности кавказцев, как на самом Кавказе, так и в районах России? А то интересно, один чечен в самом начале ветки посчитал, что " Вообще то россии место за доном". Хотя на момент основания станиц на Тереке в 16 веке сам ЧЕЧЕН сидел еще на горах.

!!! - Alex:
Ex Alex, Alex… Emocionalnii ti chelovek, kak kajetsia. Umom pishi, ne emociami. I ne zabud o xoroshix manerax. Zapomni sleduiushchee: 1. U nas net nekakoi klanovosti v segodniashchei Gruzii: vremia klanovosti sdana istoriu. Eto bilo togda, kogda Tbilisi upravlialsia Moskvoi I mi toje jili v tom balote v kakom vi sami jili. Mi uje pokinuli to baloto I obratno nekogda ne verniomsia. 2. Mi uje organizovali ochen, kstati, sozidatelnoe gosudarstvo, otlichno funkcioniruiushchee. 3. Kak Kavkazci budut obustraivatsia eto ne tvoia problema. Ob etom Kavkazci sami pozabotiatsia.

Alex:
Почему Вы ведетесь на этот порожняк. Гога из за хребта учит Вас как жить Вам у Вас дома. Не странно?

МНК:
А Вы почему? :)

Alexу:
.

!!! - Alex:
na moment nachala Kavkazskoi voini 19 veka ia schitaiu.

Alex-!!!:
Я думал, ты из дорогих республик Северного Кавказа. А вот насчет Kak Kavkazci budut obustraivatsia eto ne tvoia problema. Ob etom Kavkazci sami pozabotiatsia ты не прав. Как бы не пришлось из-за прявлений их заботы друг о друге мне не пришлось брать автомат или готовить палатки для беженцев.

Alex-!!!:
!!! - Alex: na moment nachala Kavkazskoi voini 19 veka ia schitaiu. Превосходно. Освобождайте присоединенную в русско-турецкой войне 1877-78 Аджарию, и завоеванную в Кавказской войне Абхазию. (А уже "освободили", пардон!)

!!! - Alex:
Освобождайте присоединенную в русско-турецкой войне 1877-78 Аджарию/// Podelites s nami chastiami bivshei Vostochnoi Prusii I Kurilskix ostrovov: tak je kak mi vmeste, sovmesnimi usiliami osvobodili Ajariau ot Turkov, tak je mi vmeste(I vi, I mi, I drugie narodi bivshego SSSR) otvoiovivali eti teritorii ot nemcov i iaponcev pod rukovodstvom glavnokomanduiushchego Josefa Djugashvili, gruzina po nacionalnosti I potom pogovorim naschiot Adjarii toje :) (No, vriad li mi dadim vam kakuiu nibud chast Adjarii…:))

МНК - !!!:
Мы возьмём её сами - с целью восстановления нормальной русско-турецкой границы :)

!!!:
A Vi posmeite:)

!!! - Cherkessu:
Cherkes, u menia k Vam predlojenie: esli vi dokajete na etom forume (verbalno, konechno) chto Vi takoi je nastoiashchii svobodoliubivii i xrabrii Cherkes, kakimi bili tvoi predki (6-7 pokolenia tomu nazad) a ne takoi kakim mi s Caucasianom tebia schitaem, to togda, ia budu vistupat kak mediator mejdu toboi I Caucasian-om I on s toboi pomiritsia.:) eto budet xoroshaia demonstracia togo, kak Kavkazci mogut pomiritsia. Ia ne znaiu mnenie Caucasian-a naschiot moei idei, no, ia garantiruiu, chto u menia mediatorstvo poluchitsia.:)

Alex-!!!:
Podelites s nami chastiami bivshei Vostochnoi Prusii I Kurilskix ostrovov: tak je kak mi vmeste, sovmesnimi usiliami osvobodili Ajariau ot Turkov, tak je mi vmeste(I vi, I mi, I drugie narodi bivshego SSSR) otvoiovivali eti teritorii ot nemcov i iaponcev pod rukovodstvom glavnokomanduiushchego Josefa Djugashvili, gruzina po nacionalnosti I potom pogovorim naschiot Adjarii toje :) (No, vriad li mi dadim vam kakuiu nibud chast Adjarii…:)) Скидочку, каков процент грузинских подразделений было в совместных битвах. А по боеготовности особенно. И исходя из этих показателей возьмите проценты Восточной Пруссии. Только польской ее части (не оправдали надежд товарища Сталина, сволочи!) - мы ведь не претендуем на Аджарию.

Caucasian:
Для !!!Ну что ты земляк...Ты видишь я даже не называю его черкесом-жалею память его предков которые тоже так назывались.Называю его просто еще один...Еще один-а там поди пойми и кто еще один...Мало ли кто...А если серьезно то ругаться,драться и воевать можно только с достойным противником.А ругаться с такими как это еще один -это просто принижать себя.Таких надо просто игнорировать а ругаться и даже спорить с ними-много чести будет

Caucasian:
Ну насчет процента я тебе скажу что из 700 000 ушедших на войну грузин там полегло 350 000 то есть половина.50 процентов всех ушедших на войну грузин погибло.Насколько я знаю ни у одного народа(в том числе у русских)не погибло в процентном отношении столько людей.И чего убивались?

!!! -Alex:
Naschiot boegotovnosti Gruzin uchastvuiushchix v Velikoi Otechestvennoi Voine Vi nichego ne znaete. V liubom sluchae, negativnoi informacii o nix u tebia - nol. I ne nado lixo vspominat tex, kotorie za tvoiu stranu prolivali krov.

Alex-!!!:
Caucasian Что могу сказать? Поклоняюсь их храбрости. А вот с "я знаю ни у одного народа(в том числе у русских)не погибло в процентном отношении столько людей" уже были несогласные (http://community.livejournal.com/ru_history/2090157.html) Да и Лидер страны, грузин, на банкете в Кремле в честь Победы поднял тост именно за русский народ, почему-то. http://traditio.ru/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD:%D0%A2%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%B7%D0%B0_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0 Что скажешь?

Alex-!!!:
Я был бы подонком и мразью, если б опорочил их память, не посчитайте ссылки в прошлом посте за нечто подобное. Но господину президенту Саакашвили следовало бы задаться вопросом, почему грузины лучше воюют за Россию, неважно какую, чем за Грузию. А потом уже взрывать памятник. Только аккуратно.

Caucasian:
Да ничего не скажу.Все что хотел уже сказал.Имеющий уши да услышит а имеющий глаза да увидит.Но это всегда так.Никогда никто не оценит сделанного тобой кроме твоего народа,родного народа.Того же Петра Багратиона отдавшего за Россию жизнь,которого Наполеон называл лучшим в России генералом,так вот его похороненного на том самом Бородинском поле,с которого он так и не отступил,его вышвырнули из собственной могилы русские люди так и не простив ему его национальной принадлежности...Та же участь ждет всех тех мразей что сейчас живут в России и оттуда ругают свою собственную Родину корысти ради.Да когда же вы им всем глотки перережете?

МНК:
Caucasian, не читайте перед едой официальных газет :)

Alex-!!!:
Вот пидары.

Alex-!!!:
Я про разметавших могилу Багратиона ублюдков . Не знал

Alex-МНК:
Кто-то разрушил могилу Багратиона в конце 80х, МНК.

Caucasian:
МНК увы это не официальные газеты.Когда то в 90 тых я ездил за Можайск на Бородинское поле.Когда спрашивал тамошних о происшедшем то они просто опускали глаза

МНК:
Я давал комментарий не к этому сообщению Caucasian, сорри. А об этом факте я знаю, да, очень печально и глупо. Мне о нём, кстати, чуть ли не в режиме онлайн мой приятель тогда сообщил, мегрел..

МНК:
Ликвидировано и кладбище при "грузинской" церкви на Соколе, в Москве, - той, которую построила мать Багратиона.. Там были могилы героев той Отечественной войны, в том числе. А ещё - ликвидированы и захоронения Пересвета и Осляби в церкви на "Автозаводской", которая была на территории одного местного завода. Говорят, вытащили какие-то огромные кости..

Alex:
Что с уродов возьмешь. В "новой, свободной, демократической" России приоритетом стало бабло. Наверняка останки помешали какой-нибудь стройке. МэрМосквыЛужков еще тот мудак.

Caucasian:
Чем вы можете объяснить это гробокопательство?Ведь в Грузии даже сейчас никому не приходит в голову выкопать из могилы Александра Грибоедова который лежит рядом с отцами грузинской нации

МНК:
Да нет, всё это было чуть раньше. 80-ые.. Глупость, разного рода безликие планы по "переустройству и реконструкции"..

МНК:
Caucasian, потери русской элиты были чудовищными.. Гражданская и Вторая мировая выбили столько качественного народа, что у страны память отшибло.

МНК:
О церкви я узнал тогда совершенно случайно - мы ездили в разные места Москвы на этюды и зарисовки, с приятелем. И хотели посмотреть, что можно найти там в этом вот смысле. Ну и услышали рассказы на тему от местных..

МНК:
http://waralbum.ru/ - здесь много замечательных фотографий военного времени

Alex:
Блядством, Caucasian. За бабло - все. И государственный строй все это поддерживает. Ресурсы, которые можно пустить на строительство жилья идут за рубеж в обмен на барахло, от чипсов до Порше-кайен включительно. В холодной России одно только выживание требует затрат. А ублюдки устроили систему, где за иномарку отдают ресурсов столько, чтоб построить несколько коттеджей. Отсюда и шизофреничность властей - с одной стороны поощряют это потреблядство, с другой -скулят о демографии, не осозновая что не то что семьей жить - подругу привести некуда. А что б скучно не было - "патриотическое" воспитание. 80808, например. Если често, кого иногда не спрашивал, большинству наплевать, чей флаг будет над Цхинвали/Цхинвалом -грузинский или осетинский. Всех взвбудоражило обстрел нашего батальона и города, потери, и ощущение испытания. Да и Саакашвили до этого хорошо постарался. Вдохновенные речи о демократической и свободной Грузии на фоне авторитарно-тоталитарной России (хотя сам пришел к власти путем переворота), музей Оккупации, обещанием вступить в ЕС ( да вступайте!) и в НАТО ( а это хуже), замечательные конкурсы "против кого дружим", вроде ГУАМ, ну и остальная сопутствующая байда. Такая вот печальная история.

Caucasian:
Алекс я ведь говорил уже что не мы это все начали.У Гамсахурдия вообще не было никакого стремления к западу-все с Россией хотел договориться о новом Георгиевском трактате.Чем его кончили(сами же русские)хорошо знаем.Потом была Абхазия и сотни тысяч беженцев.Потом попытки Шеварднадзе найти общий язык с русскими которые никак этого не хотели-все твердили мол приползете на коленях и тому подобное.Вот и пришлось взять протынутую руку дружбы оттуда откуда и не ждали-с запада,из Америки.Да что сейчас об этом говорить...

Еще один Черкес !!!:
Не получится. Он стрелял в нашу сторону в Абхазии. Не виртуально а реально. Я в свою очередь делал в те годы делал все, что бы дело закончилось так как закончилось. От того что эта работа перебралась в сеть интернета она не стала менее значимой. Вы на той стороне а я и не только я на этой.

Alex:
Caucasian, повторюсь, да кому нужна была Грузия в 1992 году, в которой непонятно, кто будет главный и с кем решать дела? По России идет ПРИВАТИЗАЦИЯ всего, а накал между Ельциным и Верховным Советом таков, что и на страну то времени не остается.

Еще один Черкес !!!:
Мы когда служили вам были действительно искренни -- Этот шедевр Caucasian запомню! Такое конечно мог сказать только грузин)))))

Caucasian:
Слышь еще один....От тебя и тебе подобных ни тогда ни тем более сейчас ничего не зависело,не зависит и никогда зависеть не будет...А свои шакальи комментарии о грузинах оставь для своей шакальей стаи.Тут на них вряд ли кто клюнет

Еще один Черкес Caucasian:
Мало того, что ты не воспитан. Ты еще и не умен. Я с тобой тут не спорю дибил ты недобитый. Лучше не читай мои тексты а то еще схлопочишь инфаркт. Не хочу грех брать на душу перед Всевышним даже за такую тварь как ты.

Caucasian:
Алекс не знаю кому там Грузия была нужна или не нужна...Думаю это ты опять таки сильно недооцениваешь спецслужбы своей страны...Уж они ни на минуту не прекращали своей деятельности.Я своими глазами видел в Тбилиси как ваши спецназовцы выгружали грузовик с оружием для банды Мхедриони на проспекте Руставели чтоб сбросить Гамсахурдию.И видел крепких русских мужиков с короткими стрижками в составе этой банды там же на Руставели.Потом в Абхазии видел русские СУ-27 сбрасывающие полутонные бомбы на наши головы,видел сбитые наши гражданские самолеты и военные вертолеты-сбитые из ПЗРК о которых тогда мало кто вообще знал,видел Фаготы которые в нашу армию поступили только пару лет назад...Видать было дело до Грузии.Но вся соль в том что Россия преследовала ложные цели но испльзовала правильную тактику.В локальном плане она конечно там победила тогда но в стратегическом-проиграла ибо потеряла Грузию-своего самого естественного союзника в этом регионе.То есть правильными тактическими ходами вы преследовали заведомо проигрышные для вашей страны цели.И вот тут действительно приходит в голову мысль-а может они(русские)правы когда во всем и всегда видят заговор?Может правда там у власти какая то сила которая хочет эту страну уничтожить?Не знаю...Ваша страна-вы и разбирайтесь что у вас к чему

Еще один Чуркес, ты уже построил еще одну чуркесию?:
:0

Caucasian:
Еще один...Зачем ты обращаешься ко мне?Чего тебе надо?Чего ты вообще хочешь-работаешь в конторе и работай,зарабатывай свои 30 сребренников.Чего привязался?

Caucasian:
А на мой инфаркт даже не надейся-я в свои 40 крепок как и 20 лет назад.Еще лет 20(если даст Бог жизни)буду крепко держать автомат.И дочку свою научу-ей всего 4 годика а она уже 6 раз на турнике подтягиваеться.Порода у меня такая-настоящая кавказская а не манкуртовская

Caucasian, у чуркеса приступ бешенства по причине зависти к нам и своей никчемности!:
:0

Еще один Черкес:
Caucasian учитывая что у меня две дочки шансов у меня больше)))))))))

Caucasian:
И еще для еще одного...Я не хочу разговаривать с тобой вовсе не потому что ты черкес.Тут на форуме я общался с черкесами и очень даже хорошо понимали мы друг друга.Я уважаю этот народ и мне очень жаль что в его среде все же рождаються такие оборотни как ты.Не потому что ты вроде бы за русских.Вовсе ты не за русских-ты из той же породы что и те грузины которых я хочу перевешать-из породы временщиков.Никого ты не проведешь тут вокруг пальца.И больше такие как ты не смогут вбивать клин между народами.Ты жалок в своей злобе и отвратителен.В первую очередь отвратителен русским.Не может Шерхан любить шакала.И тем более уважать его не может.Потому что он Шерхан а шакал лишь жалкий шакал.

Еще один Черкес:
А кто Шерхан по твоему?

Caucasian:
Как кто-Россия

Еще один Черкес:
"Мы когда служили вам были действительно искренни" - мне почему то кажется что на тебя напала ностальгия. Нет ни какого Шерхана. Давно уж нет!!!

Еще один Черкес:
В гулаге здох. Красное колесо раздавило.

Caucasian:
Я вот что тебе скажу.Вот взять осетин например.Этот народ всю историю только и делал что спрятавшись за чью то спину гадил другим.Мне казалось что на Кавказе только они такие.И слава Богу я в этом не переубедился.То что есть такие как ты ничего не меняет в моем отношении к твоему народу.Просто я наивно думал что среди черкес таковых не сожет быть в принципе.Ошибался-почему же не может если среди грузин таковых много?Посмотри в какой ты ситуации-вот у нас сейчас с Россией вражда,война.Россия раз в 100 сильнее Грузии и в это время приходит кто то,становиться рядом с тем кто заведомо сильнее и начинает злорадствовать.Ничего не напоминает?Из Киплинга?Вот вот-оттуда и Шерхан с шакалом...Как это по осетински

Еще один Черкес:
Осетины это отдельная песня.

Caucasian:
В слове служить нет ничего недостойного если ты знаешь русский язык и понимаешь русское значение этого слова.В русской литературе есть слова-служить бы рад,прислуживаться тошно.Так вот грузины служили России-не прислуживали.Мы никогда ни кому не прислуживали.Грузины были выдающимися полководцами в Византийской империи,в персидской и османской империях,грузинские мамелюки неоднократно становились султанами Египта и также грузины служили России-Цициановы,Багратионы,Орбелиани,Баратовы-Барятинские,Леселидзе и другие.Может они и служили несправедливости но прислужниками мы никогда не были-ни у них,ни у кого.А когда они решили сделать нас прислужниками в конце 80 то мы и ушли на вольные хлеба.Так что ничего унизительного в слове служить нет.Я тоже сейчвс служу моей стране.Именно служу

Еще один Черкес:
Осетины это единственное из потерянного, что в принципе можно было бы вернуть. Но не вернете. Нет у вас духовных сил быть многонациональной страной. Не можете вы смотреть на осетин как на равных. Как на народ вместе с вами строивших Грузию. Достойных. Свободных. Имеющих безусловное право на существование. А без этого не вернете. Про абхазов и говорить не приходится. Каждый ваш выпад в их направлении как по струне разбегается по всему черкесскому миру. Это наша гордость и наша надежда. Но этого не понять сидящему в Тбилиси.

Еще один Черкес:
Все кого ты перечислил не служили грузинскому народу. В этом главное.

Caucasian:
Зачем тогда ведешь себя как осетин?Меня вовсе не то злит что ты против меня и Грузии и что ты скажем на стороне русских.Да ради Бога-мы 200 лет были на стороне русских.Ничего плохого в этом нет.Только не надо злорадствовать.Что может так в Хабзе написано?Сильно сомневаюсь...

Еще один Черкес:
Русские на Кавказе впервые за 300 лет были правы. Я именно этому радуюсь.

Caucasian:
В Грузии и сейчас живет гораздо больше осетин чем в том сепаратистском анклаве.И никто их не трогает.Да и пусть живут.В Грузии 40 процентов населения не грузины.И почему то все имеют претензии к нам-все их земли словно мы на парашютах спустились сюда

Caucasian:
Нет у вас духовных сил быть многонациональной страной. Не можете вы смотреть на осетин как на равных. Как на народ вместе с вами строивших Грузию. Достойных. Свободных. Имеющих безусловное право на существование. А без этого не вернете. Про абхазов и говорить не приходится. Каждый ваш выпад в их направлении как по струне разбегается по всему черкесскому миру........Каждое слово тут неправда

Еще один Черкес:
В слове злорадство два корня радость и зло. Радоваться злу. Так вот я не злорадствую ибо зло восторжестовало бы если бы вы дошли до Рокского тоннеля, и сожгли бы Цхинвал до тла вместе с людьми там живущими.

Caucasian:
В чем русские были правы?В том что разровняли бульдозерами тысячелетние грузинские села?Может тогда они с вами были правы и я ошибаюсь когда проклинаю грузин воевавших против вас на их стороне?У вас они тоже жгли села

Еще один Черкес:
Я знаю что в Грузии и сейчас много осетин и даже больше чем в Южной Осетии. Это и есть ваш шанс найти путь к ним. Но не тот что вы выбрали в последние 20 лет. Выход есть всегда. Французы и немцы и не такое друг другу устраивали. Живут же.

Еще один Черкес:
Все что создано руками человека восстановится. И грузинские села отстроятся. Если найдете путь друг к другу. Пока не вижу такого стремления.

Caucasian:
если бы вы дошли до Рокского тоннеля, и сожгли бы Цхинвал до тла вместе с людьми там живущими......Чушь собачья.Я уже рассказывал тут что в то село которое брал мой отряд мы вошли под утро и умирающие от жажды зашли в брошенный магазин и я запретил солдатам пить пиво охлажденное стоящее в ящиках до потолка.Потом мы вернули людей(осетин) домой из леса где они прятались...Там бегали попросята и куры а мы несмотря на то что могли их взять и зажарить,сидели и ели просроченные турецкие сухпайки чтоб люди зла не запомнили..А сегодня в интернете пишут что в том селе был геноцид и мы убивали детей и давили людей танками(там вообще у нас на том направлении тяжелой техники не было)...Вот такая вот это все правда.Так же было и в Цхинвали.Никто там мирных людей не трогал.И именно поэтому среди погибших осетин-95 процентов это молодые парни погибшие с оружием в руках.Захватчики моей страны...Шакалы за спиной Шерхана..

Caucasian:
Грузинские села говоришь отстрояться...На их месте русские уже построили военные городки

Еще один Черкес:
Но думаю, что дядя Сэм не русский Ваня. Он далеко и вы его не знаете. И он вас не знает. И думаю во всем, что сегодня делается в Тбилиских кабинетах уже нет ни воли, ни интересов грузинского народа. И сил нет это понять и изменить.

Caucasian:
А кстати зря ты так уничижительно про Шерхана...С чего ты взял что его больше нет и он издох?Я бы так не сказал...Просто вы забыли его оскал.Давно уже он на вас не скалился и не рычал.И видит Бог я вовсе не желаю чтоб он обратил свой взор на вас.Поверь он жив,может немного потрепан но жив и готов творить новые злодеяния

Еще один Черкес:
Реальность состоит в том, что Грузия не улетит с Кавказа на Луну. Россия не исчезнет. И народа Северного Кавказа ни куда не денутся. Тысячелетнее прошлое никуда не денется. Да и 300 последних лет для вас не всем черным мазаны. А дядя сэм далеко. Так что придется договариваться со всеми. мирится. И прежде всего с соедями. А военные городки они стоят пока нужны. Нет нужды в их их и убирают. Сколько их было по всему Кавказу. И сколько осталось.

Caucasian:
То что нами правит Америка-это опять пропаганда.Вот говорили же что мол грузинскую армию полностью вооружают американцы.Теперь русские признали что американской помощи там было мене 1 процента.Так и в этом случае.Никто нами не правит.Сотрудничаем а часто и на хуй их посылаем когда не дело говорят.

Еще один Черкес:
Россия хочет в Европу. Там все отпрыски этой страны. Они не повернут боле никуда. Только в Европу. Иного шанса выжить нет. Так что Шерхан здох. Времена оскалов прошли.

Caucasian:
То что дядя Сэм далеко это понянтно но в современном мире расстояния уже почти ничего не решают.И кстати за эти годы мы прекрасно успели изучить американцев.Я в том числе

Caucasian:
России нужно в Европу-это ее единственный шанс выжить под натиском новых тигров.Да ей нужно но она не хочет...Кстати никто не говорит что 200 лет с Россией у нас были только черным мазаны...

Еще один Черкес:
Скоро введут безвизовый режим с Европой. Даже с Турцией уже в мае. Это еще больше изменит страну.

Еще один Черкес:
Элита современной России воспитана и образована в Европе и отчасти в США. Иное уже не признается. Еще одно поколение и они у власти везде. Они иной дороги не признают кроме как в Европу. А то что говорят для публики это так. Для публики. Где их дети?? Вот где ответ на вопрос об их предпочтениях.

Caucasian:
Понятно что Грузия не улетит на луну.Мы будем восстанавливать с абхазами и осетинами отношения.С абхазами легче,с осетинами сложнее.Сейчас выработали доктрину в этой области и она направлена на долговременные меры по урегулированию ситуации.Но одно однозначно-не будет так чтоб кому то досталось все а кому то ничего.

Еще один Черкес:
Грузинский инциндент это последний выстрел России. Далее только евроинтеграция.

Caucasian:
Главная проблема России всегда была в выборе ею внутреннего пути развития а не внешнего вектора.Внешний вектор из за огромности страны не очень сильно влияет на нее.Главное как она решит развиваться внутри.А вот об этом симптомы идут очень неутешительные-пока что это страна с криминальной экономикой и человеконенавистнической,расистской идеологией.Хватит ли у них сил когда нибудь побороть в себе это?

Еще один Черкес:
Как Косово и Сербия не могут объединится непосредственно но могут быть частями объединеной Европы, так и Грузия, Абхазия Осетия могут объединится только в рамках глобальной Европейской структуры. Но если для Сербии и Косово это в принципе очевидная перспектив, то для вас это более отдаленная. Тем более в глобальную европейскую структуру вы скорей всего войдете вместе с Россией. А это не скоро. Много еще будет доктрин, планов. Рано или поздно от вас все начнут требовать взаимного признания.

Caucasian:
М ыне требуем ничего что нам не принадлежало бы.В случае с абхазами сложнее ибо это коренной народ на той земле но грузины всегда жили как автоктонное население до Сухуми.А их сейчас изгнали оттуда.А вот с осетинами все гораздо проще-это обычные пришельцы и не столь давние.Живут там от силы лет 300-и это высоко в горах а в низине всего то лет 100.Это самый центр Грузии,самое ее сердце,где некогда зародилась Иберия-Картли.А теперь там бегают дикари потерявшие человеческий облик

МНК:
Черкес, а Вы всерьёз считаете, что Европа цела? Куда там вступать-то? Какая-такая "евроинтеграция"? С кем и зачем?

Caucasian:
Абхазов мы в принципе могли бы признать поделив те земли по справедливости а вот осетин-никогда

Еще один Черкес:
Русский шовинизм никогда определявший государственную политику 19 начало 20 века, не может вернуться. Современная политическая риторика это лишь игра с электоратом. Государство тем не менее очень осторожно, опасаясь самого общества, фобий которые в нем безусловно есть, ведет его к мысли о неизбежности евроинтеграции. Всю молодую элиту думаю осознанно вытолкали в Европу. Они возвращается и лишь укрепляет неизбежный курс. Россия это не Грузия. Это 1/6 часть земного шара. Резкие движения здесь не уместны.

Caucasian:
Черкес то что предлагаешь ты мы могли бы сделать и войдя попросту в состав России и русские нам просто напросто вернули бы эти земли.Но так мы рано или поздно потеряли бы свое национальное лицо-перестали бы быть грузинами

МНК:
Причём здесь шовинизм? Вы бывали в Европе? Как часто, имели ли возможность осмотреться? Я действительно не понимаю, что именно Вы имеете в виду. Именно, что сейчас не 19-ый век и не какая-то там часть 20-го.

Еще один Черкес МНК::
Конечно Европа не СССР. Но ФРГ привязана к Франции покрепче чем Грузинская ССР к РСФСР.

Еще один Черкес Caucasian::
Войдя в состав России вы лишь остановили бы ее движение в правильном направлении.

Caucasian:
Я не уверен что то что ты говоришь соответствует реальности.Откуда такая уверенность?Значит они идут в Европу но быстро нельзя.Зачем тогда они с нами воюют?Избрали мальчиками для битья и утоления инстинктов толпы?

МНК:
К Франции? :) Вы имеете представление о Сорбонне, о других научных центрах там? НЕ ВРЕМЁН КОШИ ИЛИ ТЕХ ЖЕ БУБАКИ, а именно наших дней?

МНК:
Бурбаки, сорри.. У Вас тоже, Черкес, теоретические фантазии - было бы куда идти.

Caucasian:
Да интересные мысли.Впервые слышу такое...Ладно всем до завтра.Всех православных поздравляю со Святым Праздником Крещения

Еще один Черкес Caucasian::
40000 человек каждый год уезжает в Европу. Задай себе вопрос, чьи это дети? Настоящие деньги в России есть лишь у тех кто во власти.

МНК:
И Вас с праздником, Caucasian. Здоровья дочке

МНК:
Да это как визит в казино :) Толку-то..

Еще один Черкес МНК::
Имею представление о Сорбонне. Моя сестра ее закончила но 25 лет назад.

МНК:
Сестра моего друга-мексиканца тоже там отучилась, совсем недавно. Младшенькая )

МНК:
В России было время, когда вся элита жила Европой - до войны 12-го года. Продолжение помните? :)

Еще один Черкес МНК::
То что там происходит сегодня отличается от того что там было 25 лет назад. Уверяю Вас.

МНК:
Где? В Сорбонне или в Европе?

Еще один Черкес МНК::
Насколько я помню продолжение было после того как там многие побывали в тур походе. Сегодня те кто будет решать судьбу нашей страны там в тур учебе.

МНК:
А что в этом удивительного и нового? До революции многие отсюда там чему-то учились, и это не приводило к утере идентичности. Было большое влияние, это да, но это ведь правильно - чему-то учиться..

Еще один Черкес МНК::
Не в таком масштабе. Не с такими социальными последствиями. А собственно до революции Россия то куда шла? В Азию что ли.

МНК:
И до Петра тоже было такое :) Влияние, в смысле. Вон, Кремль (который так демонизирует наш собеседник :) тоже, пол-существу, произведение итальянское.. В Венеции, помню, впервые увидел знакомые с детства зубцы вне Москвы ))

МНК:
Ну да :) А как же забывшие русский герои Толстого? :) В "Войне и мире"?

МНК:
Черкесы вон в Иордании вполне сохранили своё лицо - была у меня возможность в этом убедиться недавно.. А мы то, тут.. :)

Еще один Черкес МНК::
Масштаб иной. Сегодня практически вся элита там. Как Кремлевская, так и региональная. Главное в этом вопросе что бы не появился новый Минин и Пожарский.

МНК:
А вы не хотели бы этого?

Еще один Черкес МНК::
Трансформация ценностного мира не есть потеря этнической идентичности.

МНК:
Вот мы и подошли к сути. Я не вижу ничего стоящего в ценностном мире Европы. Там пустота. А она не способна заполнить образовавшийся вакуум здесь.

Еще один Черкес МНК::
Да я хочу открытую, демократическую, Европейскую страну. А не "Единую Россию" с ее тупыми лозунгами.

Еще один Черкес МНК::
Там есть главное во имя чего существует государство - человек.

МНК:
Они там тупы не менее наших. Мне трудно говорить о ЕР - я мало что в этом смыслю ) В Москве есть разного рода подвижки по части удобства жизни. А лозунги.. - вон сколько Caucasian всего написал, но человек он хороший :)

МНК:
Вы в этом уверены? :)

Еще один Черкес МНК::
Я был недано на Всемирном конгрессе соотечественников. С 88 стран съехались. Я был в шоке от количества выезжающих и выехавших из страны. Их миллионы. Одно точно возвращаясь они желают изменить все. Вопросов куда идти у них нет.

МНК:
Черкес, Союз проиграл Холодную Войну. Страна сильно ужалась. Нормальные связи (не только экономические) были нарушены. Мы были отброшены во многом назад, НО удалось устранить известную часть идиотизма и разного рода застоя. В любом случае, пока рано всё списывать в утиль или подводить итоги. Даже промежуточные.

МНК:
Вы о соотечественниках-черкесах или обо всех наших сразу?

Еще один Черкес МНК::
Все эти сказки об особом пути их как минимум раздражают.

Еще один Черкес МНК::
Естественно о русских.

МНК:
А кто говорит об особом пути? И кто сказал, что мы должны ориентироваться на уехавших?

Еще один Черкес МНК::
Никакого утиля. Евроинтеграция это движение к своему естеству. Особый путь и "суверенная демократия" это точно утиль.

МНК:
Кто захочет - вернётся. Им никто ничем не обязан. Это их личное дело, личный жизненный проект.

МНК:
Но в чём она состоит? Это же просто слово!

Еще один Черкес МНК::
Если бы эти уехавшие были просто уехавшие то ориентироваться и не стоило. Но если их папы правят страной то логично предположить кому перейдет власть.

МНК:
Я Вас понял, но я не об этом! Что есть евроинтеграция? Что это за "зверь"?

Еще один Черкес МНК::
Завтра продолжим. С праздником православных! Ля иляха ил-лаллах Мухаммадур расулуллах!

МНК:
Gracias, hasta luego :)

Кубанэць:
Caucasian! А кто нанял этот клоунский десант в Донецке? Склоняюсь к версии – Ринат. Типа: «Ну, поведите там вызывающе, повмешивайтесь во внутренние дела Украины, гроши получите и обратно. Бить больно не будем, гарантия». А может это самодеятельность вашего Психа. Тоже не исключено. Что вы об этом думаете?

Кубанэць:
Марат, полностью согласен с вами насчет возврата тех, кто считает себя Черкесами в Адыгею и Краснодарский Край, и вообще в Россию. Как это сделать?

Кубанэць:
Вчера вечером наблюдал забавную сцену в полупостом краснодарском трамваю №6, из Юбилейного в центр. Крики из конца трамвая: «Ты шо мне даешь? Глянь, фальшивку тулит!». Обернулся. Дородная баба-контроллер среднего возраста нависла над пожилым, седым и очень усталым грузином, размахивая 50-рублевой купюрой. «Я виноват? Мнэ дали на сдачу, я тэбе даю» - «Сдачу дали? У тебя целая пачка. Щас ментам сдам» - (в правой руке у него действительно была пачка купюр). - «На вот тэбе!» - « Зачем ты мне 500 суешь, покажь вторую пятидесятку из пачки!» - «Мнэ так сдачу дали!» - «Ладно, щас!» - (пошла вперед вагона, показывая всем купюру и крича на весь вагон: «Серебра нету!», выйдя под свет и рассмотрев: «Та на ней же написано: «Приколись!»».). Чем закончилось – не знаю. Надо было выходить. Кем был этот седовласый грузин? – Жертвой мошенничества, сам мошенник, грузинский юморист – загадка. Если юморист – то играл очень плохо. А может якименки чудят? (в смысле «заговора»).

Арт-Caucasian:
Ну дорогой, так можно всех своих граждан перебить. Если конечно не они вас. В лучшем случае на общественном транспорте перестанут езд ить. И вот ещё ,как вы тут писали, очень надеялся на чечен, но и они не смогли устоять, да что ты будеш делать, вот не смогли вот беда. И стали лизоблюды. А что же вы дорогой не стояли как вкопанный за правое дело ,ваша бы родина вас не забыла . какой то приказ "отступление" выполняли .Зачем? Пример показали бы молодым какой вы патриот они долго бы вас вспоминали и враг не забыл как доблестный Caucasian отважно защищал свою родину. А в общественном транспорте морду бить, потом учить кавказские народы ,таких героев везде хватает.

Арт:
Да вот ещё! "Отступление" означает отход с занемаемых позиций прикрываемой отдельно созданной группой или "гр. прикрытия".Ваши же храбрые "войны" расценили этот приказ как "спасайся кто может" с рассыпанием, и может быть собиранием в конкретной точки.Лихо вас америкосы научили, чуть журналюг западных не растоптали, от такого приказа. А после сидеть в инете и оскорблять черкес за то, что они с вами не согластны.Здорово!!! Блеск!!!

Caucasian:
Для Арт...Мечтай,мечтай.Многие так до тебя мечтали но так и не домечтались...Теперь насчет чеченцев(не чеченов)-я нигде не говрил что они стали лизоблюдами.Я сказал что эту мерзкую функцию взял на себя Кадыров.Чтож-каждому свое.А чеченцам теперь по моему сильнее жопу лижут чем когда либо.Заслужили....И с черкесами не все так однозначно как ты думаешь.Ну не буду сейчас эту тему затрагивать чтоб потом не обвиняли в поджигании...Ачто такое отступление ты меня не учи-вспомни лучше 41 год и то отступление.Ну из деликатности эту тему тоже развивать не буду-пробовал уже да реакция у русских была крайне болезненной.На сей раз пощажу ваше самолюбие.Да и свое-там среди русских бегущих в животном страхе от немцев солдат были и грузины,точно так же бегущие...Так что парниша прежде чем соломинку в чужом глазу видеть лучше увидь бревно в своем....Да кстати весь народ перебить не пришлось бы.Манкурты среди грузин есть но к счастью они не определяют лицо моего народа.Их меньшинство и бить их-одно удовольствие.Хотя стараюсь и этого не делать -только если уж совсем ублюдок попадаеться как вчера.

Caucasian:
Для Арт...Кстати неужели действительно так низко пал Шерхан,неужели так его потрепала жизнь что он уже радуеться как не весть чему победе над малюсеньким чеченским народом?Ну ну-так держать

Кубанэцу:
Трамвай в наше время весьма опасный вид транспорта. Народ злой.

Еще один Черкес:
Вернемся к нашей теме.

Caucasian:
Я вчера и сегодня даже в церкви думал о том что вы тут сказали.Никогда о таком не задумывался.Если это и вправду так то почему об этом знаете вы а нигде -ни в прессе,ни по телевидению,ни в интернете об этом не говорят?Неужели кроме вас ни у кого такой мысли не возникло?..То есть Россия идет в сторону западной цивилизации.Однако идет очень осторожно,так чтоб не растрясти осиное гнездо и не разбудить темные силы изоляционизма.Но силы зла в России есть и в огромном количестве и их надо ублажать разговорами об возрождении великой империи,подыгрывать их высокомерию маленькими победоносными войнами.И для этой цели они избрали Грузию?То есть маленькая страна-вражда с ней не особо чревата-и волки сыты,и овцы целы.Украину не избрали из за ее масштабов-так просто мальчиком для битья не сделаешь-можно и так схлопотать что больше не встанешь.А вот Грузия маленькая...В общем идея ясна.Но откуда вы можете знать об этом наверняка?Только ваш анализ недостаточен-нужны какие нибудь факты.А они говорят об обратном-те кто уезжает,больше в Россию не возвращаються.Остаються на Западе и употребляют свой талант для его процветания.А в России все больше и больше идет концентрация злобы и иррационального изоляционизма.

Украина:
"Опубликованы разговоры грузинских высокопоставленных чиновников - министра внутренних дел Мерабишвили и председателя парламентского комитета по вопросам обороны и безопасности Гиви Таргамадзе. Таргамадзе угрожает неестественным способом изнасиловать Донецк, угрожает нам войной", - сказал Сивкович. "В разговоре между Мерабишвили и Таргамадзе последний говорит, что стоят самолеты, набитые борцами... Стоят 300 омоновцев и они не могут прилететь в Грузию. Он просит обратиться к представителям Юлии для того, чтобы они прислали свои самолеты", - рассказал также он. "Есть и второй разговор, где Таргамадзе говорит: "Если нас не зарегистрируют, я этот город...". Мне стыдно сказать это слово, я раздам распечатки, вы почитаете. Грузин говорит о том, что он Донецк "отымеет". Напомню, Таргамадзе руководил отрядами боевиков во время революции роз в Грузии, и таких людей нам присылают на Украину", - добавил Сивкович.

Caucasianу:
В многовековой истории России не было такого периода, что бы российское общество имело такие возможности для свободного общения с западом. Не элита а именно общество. Что есть российская элита? Это прежде всего те в чьих руках находятся все властные, социальные и экономические рычаги. Где их дети получают полноценное духовное и профессиональное образование? Как они себя позиционируют там? К чему они стремятся? В чем они видят проблемы своей страны? Именно те кому очевидно перейдут бразды правления. Так вот если вы послушаете эту публику, только тогда вы получите ответ на этот вопрос. А то, что Российское общество больно множеством фобий и тот факт, что эти проблемы не дают им встать вровень с европейской молодежью. европейской элитой и их это крайне тяготит для меня очевидно. Но модернизировать огромную страну, интегрировать ее Европу одним прыжком невозможно. Она не даст это сделать.

Caucasian:
А кто собственно эти разговоры перехватил?Фальшивка однако

Caucasianу:
Перелом наступит в 2017 году. После известных событий. Это станет психологическим рубежом после которого элита системно изменит даже риторику. Удивительно но 17 год какой то знаковый для России.

Caucasianу:
А кто эти разговоры не слышит?

Caucasian:
А что будет в 2017 году?

Caucasian:
Разговоры я имел в виду между Мерабишвили и Таргамадзе

Caucasianу:
Подумай

Caucasian:
Нет а все таки?Я в политике не силен и не очень слежу за событиями.Ну вот по моему должна быть Олимпиада.Но причем тут она?

Caucasian:
У нас тут по телевизору крутят ролик о том что там под Сочи где собираються устроить Олимпиаду-там могилы убыхов и грех прыгать по их костям.Но это может болеть у кавказцев а европейцам то по фигу.Приедут и попрыгают и не покраснеют

асисяй:
Но модернизировать огромную страну, интегрировать ее Европу одним прыжком невозможно. Она не даст это сделать. ----------- одно дело - что Европа даст, а сто нет. Другое дело - что интегрировать Россию в Европу, а тем более модернизировать ее невозможно по определению.

Арт:
Я не горжусь такими войнами и ненадо приписывать русским какуюто гордость, у нас без этих войн есть чем гордиться и есть чему стыдиться например избрание ЕБН который развязал всё ,по сей час разгрести немогут.Что касается 41го там сетуация была противополжна нежели в августе 08го.Бля как мне надоело копание в истории аж тошнит.У вас же стыдится нечему, ваш призидент всё делает правильно? Россия никогда непокушалсь на ваш суверенитет, скорее наоборот на протяжении многих лет вы преобретали.Грустно всё могли жить как и раньше, разделившись но мирно.

Арт:
В 2017 истекает договор о черноморской базе ВМФ РФ. Но вам не стоит злорадствовать ибо украина не грузия, дурацких ошибок не сделает.

Caucasian:
Да Арт грустно...могли но твоя страна почему то не захотела.А все могло быть иначе

Арт:
И твоя сторона незахотела. Так что пока они начнут хотеть ,мы с тобой будем враги.

МНК:
Нет, Черкес, придут новые Минин и Пожарский. И произойдёт не дальнейшая сдача России новой генерацией глупого Горби, а её усиление. У нас всё получится :) Причём без изоляционизма. Я думаю, мы и в самом деле придём к значительному сближению с Западом - но скорее так, как это было в послепетровские и донаполеоновские времена. То есть равноправно.

Еще один Черкес МНК:
А Разве евреинтеграция это сдача позиций. Безвизовый режим. Открытое общество. Федерализм. Эффективное демократическое государство. Правопорядок основанный на законе и Конституции. Разве это сдача позиций?

Еще один Черкес МНК:
Беда Минина и Пожарского не в том, что они прогнали поляков а в том, что они вместе с водой выплеснули и ребенка.

МНК:
Помните письмо черкесских (абадзехских?) старейшин по поводу условий, предложенных императором? То есть фактического ультиматума? Ситуация симметрична. Подписываюсь под каждым их словом. Нет и всё. Под "нет" я понимаю ОТКАЗ от передачи кому бы то ни было каких бы то ни было властных полномочий. А именно к нему очень быстро подойдёт дело: у нас не будет тогда никакого личного проекта. Всё будет советоваться (в форме диктата) из Брюсселя.

МНК:
А в Вашем списке я бы поставил под сомнение термин "открытое общество". Он - крайне туманный и опасный.

МНК:
А у Минина и Пожарского (у их дела) нет никакой беды: они спасли Родину. Это был момент величайшего торжества духа

Еще один Черкес МНК:
Европейский суд первый шажок в направлении Европы. Но как он позитивно работает. Народ ему рад кстати!!! Скоро будет принят новый закон о взыскании с выновных чиновников, судей, прокуроров и т.д. в порядке регресса сумм выплаченных РФ по решению Европейского суда. Интересно кто окажется первый в этом долгожданном списке. Так и в остальном будет.

Еще один Черкес МНК:
В русской истории было два величайших шанса вернуться к колыбели своей цивилизации это поляки и Наполеон. Третий шанс наступает в наши дни.

МНК:
Зачем нужен внешний арбитр? Есть ли у Европейского суда хоть какое-то право давать нам советы и рекомендации? На чём оно основано?

МНК:
1612, 1812, 2012 :) Дорогой Черкес, я очень надеюсь на то, что и этот 12-ый год будет достоин двух предыдущих.

Еще один Черкес МНК:
Почитайте пару решений Европейского суда например Калашников против Российской Федерации. И поставьте себя на его место. У каждого человека прочитавшего это решение возникает вера в справедливость.

!!! -Alex:
да кому нужна была Грузия в 1992 году, в которой непонятно, кто будет главный и с кем решать дела? По России идет ПРИВАТИЗАЦИЯ всего, а накал между Ельциным и Верховным Советом таков, что и на страну то времени не остается(citata Alexa). Vot tak mogut dumat, Alex, takie prostie liudi kak Vi, ia i drugie, liudi ne priobshchionnie k tomu kak imperskie (ili, prosto, gosudarstvennie) sili rabotaiut dlia razrabotki strategicheskix planov gosudarstava. Vi schitaete chto pravitelstvo Rossii bilo ochen zaniato v rannix 90-ix godax proshlogo veka dlia togo chtobi obrashchat dostatochnoe vnimanie na to kak sibitii mogli razvivatsia v Gruzii i chtobi vmeshchivatsia vo vnutrennie dela strani. Poverte, tam, u vas, v pravitelstve vsegda bili analitiki i experti vsiakogo roda kotorie tolko na takie voprosi rabotali I za eto i im platili(Te je samie liudi, naprimer, chitaiut vse eti nashi apnovskie posti i mnogie stranici s komentami uje rassmotreni i xraniatsia na polkax ix ofisov dlia dalneishchego rassmotrenia) I, dalee, po razrabotkam tex analitikov I ekspertov rokovodstvovalis sootvetstvuiushchie sili gosudarstva I staralis vmeshchivatsia I derjat situaciu pod control v Iujnom Kavkaze (I v drugix, strategicheski vajnix dlia imperii, mestax).

Еще один Черкес МНК:
третий период 1985-...финал еще не виден. Но он очевиден.

МНК:
Независимо ни от чего - внешний арбитр нам не нужен. Нет сейчас такой моральной силы на планете, на которую стоило бы ровняться стратегически. Лично я её в упор не вижу.

МНК:
Черкес, в 85-ом некий кретин что-то там начал.. Начал нести ахинею, не научившись (для начала) говорить на родном языке. Его уровень - совхоз, руководство им. Максимум. Финал его начинания действительно очевиден.

Еще один Черкес МНК:
Фраза мы дойдем до Европейского суда.... сегодня в активном обиходе. И этого уже не изменить. Когда отменят визы сяду в свою машину и прокачусь по Европе.

Еще один Черкес МНК:
Я его считаю самым выдающимся правителем России. На я знаю, что любят у нас Ивана Грозного, Петра 1, Сталина. А я вот Горбачева. Его начинания как раз в разгаре. Какой финал.

МНК:
А что сейчас мешает поступить таким образом? :) Берёте шенгенскую, там - машинку с навигатором - и вперёд.. )

МНК:
Но меня заклинило на Венеции )) До Марко Поло - автобус - Остров..

Caucasian:
Я не раз и не два бывал в Европе и ничего не увидел там особенного кроме высокого уровня жизни и развитых технологий.А в остальном Европа напоминает Рим ближе к периоду своего падения-разжиревший и обленившийся.Европа сейчас ни на что не способна-даже на то чтоб защитить себя от самого среднего врага.Все ушли в личную жизнь и ни о чем больше не думают,живут сегодняшним днем и плюют на правду,справедливость и все такое.Смотрят как цуцики поднявшись на задние лапки перед Россией и заискивающе глядят ей в глаза.Аж противно во что переродились потомки Карла Великого и Ричарда Львиное сердце.Европа сейчас это просто проститутка способная дать любому лишь бы он не сделал ей больно и трахал осторожно.Единственная надежда угасающей европейской цивилизации это Америка.Вот где молодой натиск,решительность и желание отстоять свои ценности и не уступить новым вызовам.И еще омерзительней то что эта старая проститутка Европа ,сама ни на что не способная,еще и американцам палки в колеса ставит....Я не представляю евроинтеграции России.Она возможна только в лице поглощения Европы Россией.Во первых территории несопоставимы а во вторых у русских еще сохранилась способность реагировать на что то и они пока еще не научились всем давать лишь бы не очень больно трахали.Так что вряд ли будет какая то интеграция с Европой в том смысле в котором вы это имеете в виду Черкес.Скорее всего Россия продолжит свое разложение,экономическое и политическое а потом(еще не скоро)просто тихо сойдет с политической арены мира и уступит место китайцам.

Еще один Черкес МНК:
Как Вам указ о новом понимании географии. Северный Кавказ без Краснодарского края, Адыгеи и Ростовской области. После попытки отменить часовые пояса уже нечему удивляться.

Еще один Черкес Caucasian:
Тихо могут происходить события на улице Руставелли. И то не везде. (Прогуливался знаю.) Но не 1/6 части Земного шара.

МНК:
Да плюньте Вы, Черкес, на всю эту хрень.. ) Неужели нам не хватит на форуме нашего друга Caucasian с его "поглощением Европы Россией"? :) Само-собой, я извиняюсь за это совет, который не более, чем шутка. А где, в каком руководстве нет дураков? Буша помните? - был такой географ :) А чем наши лучше? С какой-такой стати? )

МНК:
Хотя.. если говорить о Венеции, то бывая там я часто думаю о том, что Прекрасный Город сейчас - в руках недостойных любого из его закоулков

Еще один Черкес:
В Европе уже нет уголка где нет русских. Их миллионы. В купе с украинцами почти орда. Не хватает только вождя. Кстати и Европецы едут в Россию. Этот переток будет нарастать. Все смешается под одним одеялом.

МНК:
Не пускать сюда немок!!! Страхолюдины хреновы ))

МНК:
Меня больше радует мексиканская экспансия в Штаты. Вот где орда )) Ребята они хорошие, через какое-то время Бжезинский с компанией будет давать советы уже только себе. А Западное полушарие займётся исключительно своими делами.

Еще один Черкес:
Из реальных перспектив активный наплыв турокв европейскую часть России. В мае визы отменять и пошло поехало. Остап Ибрагимович помнится был сыном турецко поданного, так что возможно продолжение.

МНК:
Об этом я тоже думал. У наших всегда были большие проблемы с головой - но это решение просто из ряду вон. Будем возрождать некий союз имени Михаила Архангела :) А я вспомню свою первую воинскую специальность (снайпер :)))

Еще один Черкес:
Ставропольский край видимо в шоке. Слышу как они вопят За что????

МНК:
Вот Caucasian говорит о поглощении Россией Европы. Сумел - удивил )) Знать русских и не знать того факта, что мы не стремимся в землячества.. Русский русскому за границей не друг и не брат. Почему-то.. Так что любимый бюргер моет спать спокойно.. )

МНК:
Вы не о репатриации ли сейчас? )

МНК:
Как за что? :) Фоменко вот всерьёз пишет о том, что Россия и Турция - осколки некогда единой державы.. ) Ну, новый хронолог который ) И замечательный тополог и отчасти алгебраист

Еще один Черкес МНК:
Какая репатриация в условиях безвизового режима на одного черкеса приедет 50 турок и 100 курдов.

МНК:
Кретины.. Нельзя давать в руки власть тем, кто не знает, что это такое и с чем оно кушается..

Alex-!!!:
Какаке razrabotki strategicheskix planov gosudarstava в крошечной Грузии, если огромные части Русского мира оказались в новых странах? О каких достижениях tex analitikov I ekspertov вы говорите, если вообще подобное произошло? Не перекладывайте на нас грехи этнических разборок на Кавказе. Они произошли из-за амбиций темпераментных южных народов, помноженных на дебилизм их лидеров.

www.politrus.ru:
Дочь Ельцина Татьяна Юмашева пойдет против Путина в 2012 году. См. www.politrus.ru

Константин- Caucasian:
*Константин я голову в песок не прячу и прекрасно знаю что Россия -заклятый враг моего народа,ни чем не отличающийся от персов,турков,арабов,хазаров,монголов и даже Тимура Хромого.Анализируя я прихожу к выводу что Россия даже нанесла нам гораздо больший вред чем скажем турки или те же монголы.Те хотя бы приходили к нам прямо как враги а не с маской друга и не лезли к нам в душу,не старались нас переделать А русские это смогли.Переделали грузин.Сегодня у меня случился очень неприятный инцидент в транспорте-пришлось расквасить физиономию молодому ублюдку-грузину,говорившему что ничего плохого нет в том если бы русские захватили Грузию.У меня аж в глазах потемнело и дальше я плохо помню что творил...Что вы за народ?Как вам удалось сделать то чего тысячелетиями никто не мог сделать?Вы половину моего народа превратили в манкуртов,оборотней и получеловеков.*- что ты за человек такой, не можеш понять что в твоих бедах виноват только ТЫ! Все тебе надо накого то свалить.Слабак, ты просто СЛОБАК.Нюня,слюнтяй.

Константин- Caucasian:
*Да будь моя воля я бы вообще запретил грузинам общаться с русскими,перекрыл бы интернет,перекрыл бы всю границу и плевать не отнятые вами земли раз сейчас идет речь вообще о нравственном выживании моего народа*- НАЧНИ С СЕБЯ!Потом другим будишь запрещать.Перестань, п е р е с т а н ь с нами общатся.

Константин- Caucasian:
*.Пол страны хочет обратно в рабство.Я бы всю Грузию напичкал виселицами и гильотинами чтоб убивать эту нечисть..*- ты болен, серьезно болен.

Константин- Caucasian:
*Меня вы шакалом не сделаете-вы враги мне и я враг вам.Я жду вас тут,у себя дома.Изнайте что прежде чем умру я -я утяну с собой на тот свет много врагов,как орков,шерханов,так и их шакалов*- жди санитаров.

Константин- Caucasian:
*Константин а что разве забитый зомби не может быть врагом?То что у него перекрыты мысленные способности вовсе не значит что он не умеет убивать...Кстати вас к зомбированным отнести вряд ли возможно.По всему видно что человек хорошо разбирающийся в ситуации(аж в деталях).Вы скорее всего из тех кто зомбирует.Однако знайте что иногда и зомби может ненароком очнуться и куда тогда денуться его зомбировщики?*- именно потому,что я знаю ситуацию,я и имею ту позицию которую имею.Знание деталей и позволяет мне быть уверенным что вы-неправы.

Константин- Caucasian:
*.Вот такая вот это все правда.Так же было и в Цхинвали.Никто там мирных людей не трогал*- да, их просто бомбили.

доктор:
молоток Константин! ,правильно! пиши есчо! незабудь в процедурную зайти получить успокоительный укол

Хатуна Нониашвили: Саакашвили воздержался от того, чтобы погрызть свой галстук ("Georgian Times", Грузия):
Президент Грузии часто привлекает к себе внимание европейской и американской прессы. И Михаилу Саакашвили все это нравится. Как знающая себе цену модель, он гордо рассуждает об «успешной» Грузии перед западными журналистами и устраивает им помпезные встречи. Несмотря на это, иностранная пресса все равно освещает нежелательные ему темы и его закадровую жизнь. Журналист созданного на базе CNN информационного агентства Time Натан Торнберг был в Грузии месяц назад. В течение одной недели он постоянно находился при Михаиле Саакашвили, присматривался к каждому его шагу, выпытал у нашего сдержанного президента эксклюзивную информацию и, в конце концов, посвятил ему аналитическую статью. Как говорится в статье Натана Торнберга, кроме учебы в Америке Саакашвили был занят уличными разборками. Журналист пишет, что Михаил Саакашвили и его друзья на Манхэттене в верхнем Вестсайде подвергались нападкам бандитской группировки, поэтому президенту часто приходилось устраивать разборки. После недельного наблюдения за Саакашвили Натан Торнберг изучил особенности характера президента и пришел к выводу, что президент Грузии излишне импульсивен. По мнению журналиста, с такими качествами он будет очень часто проигрывать. «В отличие от остальных грузин Саакашвили не курит, пьет, но не больше, чем его окружение. Он любит общество красивых женщин. В его офисе на стене висит та фотография, на которой он держит на руках британскую поп–звезду грузинского происхождения Кети Мелуа – держит, как жених невесту. Саакашвили непоседлив. Он часто походит на подростка, находящегося в переходном возрасте, и который не может понять, чего он хочет и как ему себя вести. Однажды по телевидению показали, как Саакашвили, будучи взволнован, грызет галстук. После того случая он стал вести себя осторожнее, чтобы не повторять этот жест. Хотя, чаще всего, это у него не получается. При мне, он несколько раз покусал носовой платок. Саакашвили привержен к скорым драматическим актам лидерства. Хотя его великие амбиции и импульсивность, возможно, повредят Грузии и принесут больше крови Кавказу», - отмечает в своей статье Натан Торнберг. «Я работаю в Америке, и именно это понравилось Саакашвили во мне. Он сказал мне это прямо. Поэтому он и встретил меня с такой помпезностью, так же как и гостей высшего ранга. Я думаю, этим он хотел меня подкупить, для того чтобы впоследствии я положительно освещал Грузию и ее президента», - пишет Натан Торнберг. Журналист описывает свою встречу с президентом и свое путешествие с ним по Грузии так: «Во время моего визита Саакашвили устроил необычное шоу. Все началось в президентском вертолете в начале путешествия по черноморскому побережью. Вокруг было много народа, и они выполняли любое наше желание. А издалека на нас смотрели грузинские журналисты. Меня мучила совесть – по сравнению со своими коллегами я чувствовал себя в привилегированном положении. В вертолете президент показал мне и границы Абхазии и при мне еще раз поклялся, что скоро он сотрет эти границы. На северо–востоке страны от границы Абхазии мы переместились в центральный регион производства вина - в Кахетию. Здесь он справился с обязанностями гида на высшем уровне. В конце поездки, в Тбилиси, мы приехали в построенный из стекла и стали президентский дворец, где он устроил мини–банкет. В течение одной недели он говорил со мной то по–русски, то по–испански, но все же самым впечатляющим был его знаменитый английский». Как видно, всем приехавшим в Грузию американским и европейским журналистам Михаил Саакашвили устраивает такие же грандиозные встречи, как и гостям высшего ранга. Хотя, они ни во что не ставят подобное преувеличенное внимание Саакашвили и пишут то, что на самом деле является реальностью. Американским читателям Натан Торнберг напомнил недавнюю историю Грузии. Он детально рассказал о российско–грузинской войне 2008 года. В статье он обратил их внимание на выводы комиссии Тальявини и отметил, что войну начала Грузия. Короче говоря, пиар Саакашвили «накрылся» - он не смог очаровать Натана Торнберга своим грандиозным шоу. Журналист–«интриган» пошел еще дальше и рассказал американским читателям о внешней и внутренней политике Грузии, а также о «дворцовой» жизни, что не отразится положительным образом на имидже Михаила Саакашвили.

.:
: ...антигрузинские действия России нашли свое отражение в заключительном акте Европейской комиссии, возглавляемой Хайди Тальявини. В соответствии с заключением этой комиссии артиллерийские обстрелы грузинских сел осетинскими банд формированиями велись вплоть до 7 августа 2008 года почти в течении месяца. В начале месяца они стали массированными при помощи российских «миротворческих сил». Эта беспрецедентная в мировой практике акция осуществлялась на глазах европейских наблюдателей и послов 19 стран мира, аккредитованных в то время в Грузии. Они своими глазами видели 5 августа результаты артобстрелов грузинских деревень. Впоследствии, каким-то «чудесным образом» ввод грузинских войск в Цхинвали для прекращения артобстрелов мирного грузинского населения, некоторые стали рассматривать как повод для начала войны. Роль самих артобстрелов , которые осуществлялись по заключению комиссии сепаратистами, не рассматривается. Следствие выдается за причину исключительно в целях обеления российских действий по защите «своих» граждан на грузинской территории, а право на защиту грузин на их родных землях замалчивается! Заключение комиссии Хайди Тальявини полно такого рода парадоксов. Но, воспользовавшись этим и, понадергав из него цитат, многие российские и западные издания в трогательном единодушии, легко объясняемом, впрочем, финансовым могуществом кремлевских идеологов, сделали заключение, что комиссия обвинила Грузию в начале военных действий. Тем не менее, если обстоятельно ознакомиться с материалами комиссии, легко увидеть заключение о том, что комиссия отвергла озвученное Медведевым Кремлевское видение причин военного конфликта, считая его абсурдом. 1. «Защита российских граждан». Согласно международному праву жители Абхазии и «Южной Осетии» могли стать гражданами другого государства (России) только с согласия Грузии. 2. Не подтверждены факты «убийства российских миротворцев». Напротив – подтверждены факты убийства 7 августа грузинских миротворцев. 3. Не подтвержден широко пропагандируемый Москвой «геноцид» осетинского населения. Напротив – подтверждаются факты геноцида и этнической чистки грузинского населения, проводимой сепаратистами и их российск. союзниками. Таким образом, все обвинения против Грузии, предъявленные Путиным и Медведевым, комиссией Хайди Тальявини были опровергнуты. А признание Россией «независимыми»(вернее, окупированными Россией) грузинских территорий проведено в нарушение всех международных правил

МНК:
http://slon.ru/articles/220936/

Кубанэць- Caucasian:
Я хотел узнать ваше отношение к событиям в Донецке. При этом выдвинул 2 версии: 1. Наем бригады регионалами Янека. 2. Сумасбродство тбилисских психов. В интерес Юльки и Юща я не верю. Вы проигнорировали, Sir, мой запрос. В общем, не удивительно. Caucasian: //Ко гда то в 90 тых я ездил за Можайск на Бородинское поле.Когда спрашивал тамошних о происшедшем то они просто опускали глаза//. По вашим посланиям я понял, что многие при встрече с вами «опускают глаза». Очень верю. У меня впечатление, что вы человек прямой, искренний и независимый, отчегож и глаза не опустить. Хоть и врать горазд. Даже Мишико такую отсебятину, что вы порете, не одобрил бы. Читая в детстве любителя дедуктивного метода Конан Дойла, я натыкался на логические несоответствия в его рассказах. Это же ощущение не покидает меня при чтении ваших…э-э… историй. В частности, мне непонятно, какие именно чеченцы «опускали глаза» при встрече с вами: ямадаевцы под Цхинвалом, выводя вас из-под обстрела - или алькаидовцы под Багдадом, воводя вас из-под обстрела. Или и та и другая ситуация реально были? Так зачем жеж их описывать одними и теми же словами. Пожалста, проясните. Просьба принять это послание как дружественную критику, преданного вам читателя.

Грузинские лейбористы хотят отдать Саакашвили под трибунал:
Грузинские лейбористы требуют от ООН созвать специальное заседание Совета безопасности по созыву специального трибунала для осуждения президента Грузии Михаила Саакашвили. Об этом заявил сегодня на брифинге политический секретарь партии Гиорги Гугава. "Режим Саакашвили превратился в международный криминальный синдикат, который представляет опасность не только для Грузии, но и для всего региона, и подтверждением этому является ситуация с Украиной, куда Саакашвили послал спецназ для дестабилизации ситуации", - заявил он.

Caucasian:
Кубанец мне совершенно не нужно лгать.Мне за мои тут посты никто ни денег не платит,ни спасибо не говорит.Это все моя самодеятельность.Я давно бываю н7а этом форуме но потом просто невмоготу стало читать ту мерзость что тут пишут о Грузии.Кто то ведь должен ответить на ту всю чушь и ложь.Вот я и стараюсь как могу.Можно сказать чисто для себя-чтоб перед своей совестью правым быть.Так что придумывать мне на фиг ничего не нужно....Насчет Ирака...Об этом я писал уже давно а вы значит запомнили.Даже приятно как то-значит все же кто то читает это все и даже может я хоть чуточку меняю отношение людей к событиям....Так вот вы тут все так осведомлены о грузинских солдатах в Ираке.Тогда вы должны знать и то что там в провинции Дайала действовал отряд под командованием чеченца-американцы это знали и предупредили нас мол поосторожней.А потом когда участились случаи подрыва американцев а нас так ни разу не взорвали в окрестностях Бакубы они стали подозревать нас в сговоре с земляком-чеченцем.Из за этого мы стали пускать патрули со смешанными машинами-одна грузинская,потом американская,потом снова грузинская.Но они даже так умудрялись выбирать именно американские машины.И только после того как пришла информация что того чеченца мол отправили моджахеды на другое направление у нас стали происходить случаи подрывов...А в 2008 чеченцы действительно вывели несколько раз грузин из окружения.Я в составе небольшого подразделения шли одними из последних чтоб в случае чего отвлечь силы русских на себя от отходящих колонн.Как оказалось в какой то момент мы очутились уже позади прошедших мимо нас несколько дальше русских частей.Практически были окружены и нас заметили.Если бы не те чеченцы то нас просто накрыли бы артиллерией и от нас мокрого места не осталось бы.Когда мы уже вышли то слышны были взрывы с того места-аж земля сотрясалась....А еще я слышал уже в прошлом году от тех кто там потом остался под оккупацией что чеченцы везде где у них доставали руки старались не дать зверям в обиду грузинское мирное население.Одна женщина рассказывала что она несла воду в ведре и сзади к ней подкатила вплотную машина и стала легонько ударять ее в спину-много раз.Сидевшие внутри твари ржали во всю.А там в селе были еще чеченцы и они вытащили ублюдков из машины и избили их в кровь а потом заставили извиниться...Такие вот дела Кубанец.И слава Богу.Жалко что этих парней подвергли преследованиям но они теперь ходят с чистой совестью и грузины им тоже этого не забудут.Я в том числе....Ну а насчет Донецка...Не ответил я потому что меня эта тема не интересует и я не смотрю такие вещи.Это грязные технологии.Кто там приехал в Донецк из Грузии,зачем-не интересно мне это.Я просто солдат и есть несколько вопросов которые меня волнуют.Выборы меня могут волновать только в Грузии-очень боюсь чтоб в Грузии к власти не пришли оборотни из оппозиции.Они погубят Грузию...Ну а выборы в Украине-дело украинцев.Хотят зека в президенты-ради Бога.И да смилуеться над ними Господь

Caucasian:
Да а вот про следующий комментарий-насчет этого Гугава и его безумных высказываний в Грузии уже порядочные люди не говорят.Просто неловко

Кубанэць- Caucasian:
Спасибо за ответ.

Svan-Odnomu Cherkezu:
Demagogiu ne ustraivai, ne nado, tebia za kilametr vidno, ti ne padletc i ne diriavi eto tochno, ti prosto obrusevshi, k sojaleniu dlia vas tak nazivaemaia "Russkaia kultura" poglatila ostantki vashei natcii i vse tvoi misli ot etogo i isxodiat, eto fact svershivshi i tut nichego nelzia sdelatc .....Caucasian vi prosto ustali otvechatc, eto vidno, govoria odno i toje, a oni po ocheredi meniutcia i vsio nachinaietcia za novo, moi sovet, pliunte na nix , eto obrusevshaia massa (tem bolee Russkie)nikagda ne poimiot vas, ibo dlia nas bits obrusevshim ili Russkim luchshe smertc segodnia,tut raznie vzgliadi i vkusi....eti razgovori o svetlom Evropeiskom budushem Rossii prosto smexotvorni u nix putc dolgi i trudnii..... ia soglasen svami shto mnogie nashi sootechestvenniki na Rossiu smotriat ne tak kak bi xotelos, no eto ne problema sami Russkie nam pomogut ix otrezvitc, oni znaiut kak eto delatc luchshe nas, Caucasian po moemu ubejdeniu problema v tom shto v Rossii gorazdo legche zarabotivaiutcia dengi, tak nazivaemie "liogkie dengi",( pochemu eto tak eto drugoi vopros ),gorazda legche vibratcia v lideri i konechno je Russkaia gulianka.... vsio eto ochen zamanchiva, gde ta mojno ix poniatc ,ne xotiat teriatc vsego etogo.....

МНК:
Caucasian, и в донецкой истории со странными грузинскими мальчиками, которая Вам неинтересна (очень удобная позиция!), и в Ираке, и ДОМА - вы (то есть саакашвилевские грузины) - не более и не менее чем американские наёмники. Оба основных признака налицо: вы действуете за деньги США и все ваши действия лежат в русле американской политики. Ну а то, что выглядит как наёмничество и служба хозяину, таковым и является. Всё прочее - лирика и упражнение в чистописании. Ну и тоска по старым местам и друзьям, разумеется.

Alex:
Caucasian, а вас не смущает, что обвинять Россию 80808 в агрессии Грузии, имея двухтысячный оккупационный контингент в Ираке ( который оказался там в результате развязанной по выдуманному поводу грузинскими "союзниками" без одобрения ООН войны), несколько странновато было?

Alex:
МНК насчет "грузинских мальчиков" - ловите (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=20026)

!:
Прочитал, спасибо, всё это очень симптоматично. Тут ещё одна тема всплыла с подачи одного из комментаторов - тема лёгких денег. Вотт ссылочка: http://www.regionmedia.net/ekonomika/1113-eco, из неё следует, что донорская помощь Грузии со стороны Запада в 2010 году составит 4,3 млрд. долл. Население Грузии - 4,63 млн. человек. То есть по 1000 долларов на человека в год. ЗА ТАК. Если бы речь шла о России, аналогичная сумма составила бы 142 млрд долларов. А в случае Китая -1 трлн 330 млрд долларов! Это в виде ПОДАРКА в течение года! Между прочим, все золотовалютные резервы России оказались бы ей подаренными за 3-4 года такой "трудной трудовой жизни" - гораздо быстрее, чем они оказались накопленными за счёт продажи всё-таки добытых нефти и газа! ВОТ В ЧЁМ ТУТ ДЕЛО! Цена вопроса - дармовые деньги для Грузии! И все это знают. Следующая тема - насколько они дармовые, с какой-такой стати "глупый Запад" их выдаёт нашим грузинским товарищам. По-моему, ответ прост: Грузия используется как инструмент для раскачки России. В случае, если "выгорит", Запад получит несравнимо больше затрат. Только проблемки вот возникать стали: "медведь" не спешит умирать :))

МНК:
Сорри, предыдущий пост - мой. И спасибо Алексу за предовтавленную ссылку.

Svan:
Mirovoe sodrujestvo nam pomogaiet postroitc silnoe gosudarstvo kak vsvoio vremia pomogali Germanii, Italii, Avstrii,Iaponii, Iuj,Koree...... vasha paranoia perexodit vse granitci, esli oni xotiat raskachatc etogo diriagogo "Medvedia", za eti dengi i bolshe potratili bi na postroenie svoix AES ili je na drugie alternativnie sposobi dobivatc energiu (shto oni i sdelaiut v budushem iz za bezdarnoi politiki Rossii) i zamarili bi vas svoimi je gazami ili vi i vpriam verite shto vi.....vsia vashe sushestvovanie ne tolko kak gosudarstvo no i kak natcia ot etogo i zavisit ili vi dumaete eslib oni xoteli ne smogli bi dobitc kak beshennuiu sobaku v svoio vremia etogo medvedia bez bolshix usilii (xotiabi priznav Chechniu), rebiata spokoinno kataites na Lade, vas ne xotiat unichtojits, prosto xotiat shtob vi bili odekvatnami (iz za Atomnix bomb) ili vi skajite shto eto ne vxodiat v vashi interesi, nu kak znaite....

Svan:
Mirovoe sodrujestvo nam pomogaiet postroitc silnoe gosudarstvo kak vsvoio vremia pomogali Germanii, Italii, Avstrii,Iaponii, Iuj,Koree...... vasha paranoia perexodit vse granitci, esli oni xotiat raskachatc etogo diriagogo "Medvedia", za eti dengi i bolshe potratili bi na postroenie svoix AES ili je na drugie alternativnie sposobi dobivatc energiu (shto oni i sdelaiut v budushem iz za bezdarnoi politiki Rossii) i zamarili bi vas svoimi je gazami ili vi i vpriam verite shto vi.....vsia vashe sushestvovanie ne tolko kak gosudarstvo no i kak natcia ot etogo i zavisit ili vi dumaete eslib oni xoteli ne smogli bi dobitc kak beshennuiu sobaku v svoio vremia etogo medvedia bez bolshix usilii (xotiabi priznav Chechniu), rebiata spokoinno kataites na Lade, vas ne xotiat unichtojits, prosto xotiat shtob vi bili odekvatnami (iz za Atomnix bomb) ili vi skajite shto eto ne vxodiat v vashi interesi, nu kak znaite....

МНК:
Svan, как только вам перекроют помощь - мы и продолжим наш разговор. Что толку спорить с тем, кто на содержании? Для ведения серьёзных разговоров есть тот, кто его содержит. Не примите за личный вывод - сообщение относится к ситуации в целом.

МНК:
Сорри, "выпад" а не "вывод" - работа отвлекает.. )

Svan-MNK:
Mi k tomu i idiom shtob mi sami mogli bi pomogatc drugim, tak shto chem skoree eto proizaidiot tem luchshe dlia nas, a serioznie razgovori eto mejdu serioznimi liudmi i stranami vrode Kokoiti y Medvedev, jelaiu uspexov v etoi serioznosti....

МНК:
Вы находитесь в фарватере чужой политики - это некий поток, по которому плывут многие. Вы имеете возможность смещаться относительно иных участников "заплыва", вместе с которыми вы, в целом, движетесь туда, куда вас несёт общий поток. Сейчас это выгодно - риторика одна, завтра (если станет не выгодно) - она изменится. Например, "вдруг" всплывёт сам собой вопрос о том, а зачем, собственно, слать грузин в Афганистан или на Украину? Смысл? Ну и т.д. При этом Вы лично, очень может быть, в любом случае останетесь при своём сегодняшнем мнении, а вот Ваши соплеменники в целом - очень едва ли. Экономику ведь никто не отменял.. Очень интересно было бы поговорить сейчас с греками: что они думают о жизни и своих перспективах на ближайшие года три? Тоже близкие к нам (по понятным причинам) люди...

Caucasian:
Для Свана...Знаешь земляк если бы с той частью грузин о которой мы говорим было бы все так просто и они стремились бы к России просто из за легких денег что там достаються или как вы говорите русской гулянки и русских девчонок-если бы дело было только в этом то я бы не злился так сильно и не ненавидел бы этих людей так.Но это не совсем так.Вы очень упрощаете а ситуация очень тревожная.Вопрос уже вплотную подошел к грани-грани за которой пропасть,к грани нравственного перерождения нашего народа...Я ведь тоже когда то жил в России,я как уже говорил вырос на русской культуре,среди русских людей и к своему стыду даже нормально разговаривать по грузински научился в 14 лет.Я до сих пор когда волнуюсь то забываю грузинские слова и перехожу на русский.Для меня ведь эта страна(Россия)и этот народ(русские)можно сказать родной.Если бы не проблемы с Грузией я может быть сегодня служил бы в их армии и служил бы на совесть.У меня была жена-русская,с которой мы любили друг друга.Там в России.У меня по горло было той самой русской гулянки о которой вы говорите.Я там зарабатывал неплохие деньги(не на рынке-это не мое).Все у меня там было.Но когда я понял что надо выбирать-либо я со своим народом,либо против него,ибо невозможно сегодня жить в России,зарабатывать деньги и не быть врагом Грузии,вот тогда я решил бросить все это и вернуться на Родину,жить на Родине,как бы трудно не было.Все грузины которые там зарабатывают деньги-предатели Грузии.Я ненавижу их больше чем Путина.Я уехал оттуда.Я бросил свое дело и оставил его жене,которую тоже бросил(хоть это и было для меня чудовищно больно)ибо она не захотела ехать в Грузию и вернулся сюда всего с парой тысяч долларов.После того времени было у меня и хорошее и плохое,часто бывало трудно-но я душой спокоен и чист.Ведь я живу в своем доме и со своим народом,мне никому не надо доказывать свою преданность,ругая свой народ.Мой народ.Здесь я ругаю его и часто злюсь на него -но ето здесь и желая ему добра...А что же те подонки которые может и пару слов по русски связать не могут а все туда же-Россия,Россия.Если бы все было бы только в желании зарабатывать и гулять то я бы на месте Миши давал бы им деньги из госбюджета и отправлял бы их на пару недель в Россию-либо погуляли бы,либо скорее всего так и ходили бы с разинутыми ртами-кому они там на фиг нужны с их-дэвушька давай трахатса.Ответ был бы-пошел нахуй и они бы успокоенными вернулись домой и больше никогда не заикались бы о России.А зарабатывать деньги там уже сложнее чем у нас-все схвачено и заработали бы они там кукиш на палочке.Сейчас даже я,поедь вдруг туда,ничего не смог бы заработать.Ну и вернулись бы и проблема решилась бы...Но ведь дело гораздо сложнее.ОНИ-ПРОСТО РАБЫ В ДУШЕ.Им неуютно без барина который сам ест и их кормил бы.Это стадо рабов Сван ,эти люди уже не грузины,они просто говорят на нашем языке а так это оборотни.САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ РАБЫ.Их место на виселице.Как жаль что сейчас не 12 или не 14 век и мы не можем ставить виселицы как это делал Давид Строитель и Георгий Блистательный.Сколько предателей на них закачалось бы.Но увы-надо искать другие методы чтоб искоренять эту мерзость.Знаете у великого русского человека,писателя Чехова есть такие замечательные слова-надо выдавливать раба из себя по капле.Это он обращался к русским,но выдавят русские из себя раба или не выдавят-это их дело а меня волнует как выдавить раба из моих соотечественников.Вот они ходят по улицам,бьют себя в грудь,говорят о Грузии и патриотизме а в глазах только одно-желание дорваться до власти чтоб хапнуть что нибудь.Ненавижу эту нечисть.Их надо бы каленым железом выжигать из тела нашего народа-да вот не знаю как...

Alex:
Caucasian, творя "зло во славу добра" (вешая оппозиционеров и предателей), не опасаешься сам стать злом?

Caucasian:
для МНК.Поверьте меня действительно мало интересует как пройдут выборы в Украине и выберут они преступника себе в президенты или нет.И то не волнует зачем поехали туда грузины.Ведь ежу ясно что они там ничего изменить не могут а лишь разозлят самих украинцев и еще сильнее подтолкнут их голосовать за преступника.А может это ваше ГРУ через свою агентуру в Грузии устроило все это как раз для того чтоб получить нужный результат выборов?Оно и не на такое способно...

Caucasian:
Нет Алекс не боюсь-добро должно быть с кулаками иначе зло сметет его.А там Бог мне судья

Alex:
Caucasian, удивительно. Сейчас посмотрел ваш пропагандистский Первый Кавказский канал, передающий только плохие новости из России и только хорошие из Грузии(вчерашняя запись от 22.00) Первая половина программы - как, как бы сказать, путинское "добро" с кулаками( ну если смотреть глазами "патриота" с этой стороны) громит оппозиционное "зло" на благо страны. Вообразил твой подход к этой проблеме, и стало немного весело.

Caucasian:
Алекс проблема гораздо сложнее и русский форум не место где надо разбирать внутригрузинские дела.Надеюсь что все пойдет так как надо а иначе если эти подонки умудряться прийти к власти то надо будет изобрести собственного Игаля Амира чтоб отправить в ад подонков

Caucasian:
Или создать тут какую нибудь организацию с названием Карающий меч и карать нечисть и колабороционистов.)))))

Alex:
Caucasian, да в том то и дело, что Первый Кавказский канал сначала в мрачных тонах увлекательно описывает ужасы в России, а из "внутригрузинских" дел показали лишь введение нового предмета в Грузии - гражданской обороны, на котором популярно объяснили, чем кассетный боеприпас отличается от другого. На примере бомбардировки российскими войсками грузинских населенных пунктов.

Veritas:
Цитата Caucasian - "Я там(в России) зарабатывал неплохие деньги(не на рынке-это не мое).Все у меня там было.Но когда я понял что надо выбирать-либо я со своим народом,либо против него,ибо невозможно сегодня жить в России,зарабатывать деньги и не быть врагом Грузии,вот тогда я решил бросить все это и вернуться на Родину,жить на Родине..." \\\\\\\ Приятно когда Грузины следуют настоящему патриотизму. Но только вот расхваливаемый Caucasian-ом грузинский певец Вахтанг Кикабидзе тоже считает себя настоящим грузинским патриотом. Буквально вчера, со своей подругой пошли в ресторан, где владельцем считается Кикабидзе. Расположен в центре Москвы, по рекламным соображениям адрес не называю, но главное ФАКТИЧЕСКИМ владельцем остаётся всё тот же грузинский "патриот" Буба Кикабидзе. Воистину Тертуллианом сказанно - "Деньги не пахнут".

Caucasian:
Веритас наверное говорит о сети ресторанов Не горюй-Ар даидардо...Насколько тут в Грузии известно у Бубы отобрали все его доли в московских ресторанах.Однако какое символическое название-Не горюй.Буба и не горюет.Деньги это ничто.Достоинство-все.Он потнрял деньги но сохранил достоинство.Да и черт с ними с деньгами.Зато он не продался за 30 сребренников и живет со своим народом,любовь которого во сто крат дороже.А тем кто продался и остался там,за 30 сребренников ругая свой народ в конце концов останеться только плевок на их могилы.Или сами русские потом их вышвырнут из могил и их кости выкинут собакам.Туда и дорога

МНК:
Никогда не слышал, чтобы грузин здесь кто-то принуждал кого бы то ни было ругать. Правда, у меня мало знакомых грузин. И мы такого рода темы в беседах не поднимаем.

василь:
когда-то трогательный буба сегодня не нашел в себе ни мудрости, ни смелости осудить своих за расстрел близких по крови и соседей - осетин... и не горюеет - глуп и не чист в душе?

МНК:
Caucasian, что за дело здесь было? В смысле - что за бизнес?

Caucasian:
Для МНК.Ничего секретного.Фирма-на имя жены.Один компаньон москвич,второй турок.Закупали недорого древесный кругляк в соседних с московской областях,перерабатывали его на материал и продавали тут же в Москве туркам. Деньги такие что Абрамовичем конечно не станешь но хватало на вполне сытую жизнь,на наряды и драгоценности жене.Ну и папе с мамой сюда отправлял.Потом и жена на эти деньги открыла цех -швейно вязальный(оборудование турок привез по дешевке.В общем все неплохо шло.Все осталось моей благоверной.Удачи ей

МНК:
Военное дело интереснее

Caucasian:
Василь не было никакого расстрела...Разбей свой зомбоящик

Caucasian:
Да военное дело точно интересней и гораздо благородней

МНК:
А что подтолкнуло к отъезду?

Caucasian:
Бабульки со двора достающие жену что неправильно замуж вышла много других мелочей...конфликты с ментами из за размера взяток...соседские скинхеды-которых либо я либо они меня...а главное-тоска по дому-матери отцу Родине.Везде хорошо а дома лучше

МНК:
Надо бы Вам бывать здесь - не получится у Вас, видимо, от нас "оторваться". Значит, нужно "жить на два дома", легче будет

Veritas:
Рестораны "Не горюй" и "Мимино" находятся в Москве, С-Петербурге, Смоленске, Волгограде, Омске, Нижнем Новгороде и др. городах. Рестораны по сей день существуют, приносят не плохой доход, вот только формально хозяин подставное лицо, а фактически Вахтанг Кикабидзе. Персонал ресторанов это прекрасно знает.

Земля пидорасов:
Прокоп жил в деревне, в которой никто никогда не видел пидоров, как, впрочем, не встречали их и во всей округе. Время от времени мужики из соседних сел рассказывали, что чей-то знакомый из соседнего района видел в лесу пидораса, но этому никто не верил, а некоторые остряки намекали, что этому знакомому неплохо бы завязывать с самогоном. Многим рассказы про пидоров казались пустыми россказнями и байками, а кое-кто и вообще не верил, что они существуют. Все изменилось одним серым сентябрьским днем. Прокоп сидел дома, пытаясь поймать какую-нибудь волну на допотопном радиоприемнике, как вдруг ему мощно задолбили в дверь, и незнакомый голос закричал, - - Выходи на площадь, Акимыч пидораса притащил! Прокоп автоматически вскочил, недоуменно постоял несколько секунд, и, все еще полный недоверия, надел резиновые сапоги в сенях и направился к сельсовету. У невысокого облупленного памятника Ленину уже собралась толпа, разглядывая что-то, лежащее посредине. Протиснувшись между мужиками, Прокоп увидел, как ему показалось, кучу тряпья. Присмотревшись, он понял что перед ним лежало тело пидара. Пидарас лежал сильно скрюченный, неестественно подвернув под себя ногу. На нем были розовые брюки до щиколоток, сильно измазанные грязью, и разорванная футболка в сеточку. Ружейный выстрел разворотил пидору все лицо, но еще видна была серьга в оставшемся целом правом ухе. Мужики молчали и сурово смотрели на труп. - Я, эта, главное, еду на буханке своей через опушку, - дребезжащим голосом рассказывал Акимыч, видимо, выпивший, - глядь, кто-то с поля идет, посевы топчет. Ну, думаю, зареченские балують.. Ан, нет, гляжу - пидар, матерь божья! Ну я его из ружьеца, бах, бах! А он все идеть, и идеть на меня. Тута я вспомнил, что им в башку лупить надо, перезарядил ружьецо-то по-скорому, и ему в морду прямо! Ну, а потом, главное, привязал тросом к машине, и сюда притащил.. Народ молча прибывал на площадь, наконец, председатель взял канистру с бензином и облил лежащее тело. Кто-то бросил спичку, и пидорас вспыхнул, как факел. Люди стали мрачно расходиться. На следующий день Прокопа позвали в сельсовет. В комнате за столом, покрытым зеленым сукном, сидели председатель, Акимыч, и Карп - отец Прокопа. - Садись, Прокоп, - вздохнув, пригласил председатель. Карп немигающе смотрел на сына. - Вишь, парень, и сюда к нам, в глубинку, окаянные пидоры добрались, - председатель покачал седой головой, - Сегодня один, завтра другой, скоро, знать, толпа навалится, как у них заведено. Придется нам всей деревней съезжать отсюда, поедем в Сибирь, там говорят, еще пидорасов нет. - Дело понятное, - вздохнул Прокоп. - Но просто так когти не сорвешь, - назидательно сказал председатель. - Надоть нам хорошо собраться, и Прокопа взять с собой, и живность, и гаэсэм. Тебя решили послать за лекарствами. Поедешь с моим сыном - В Москву сынок, в саму Москву, - надрывно сказал Карп. - Супротив этого я был, но ничего не поделаешь, больше некому. Молодежи у нас раз-два да и обчелся. Кто без вести пропал, кого в городах пидоры сгубили. - Понимаю, отец, - спокойно сказал Прокоп - если не я, то некому. Не беспокойтесь, осторожен я буду. На следующее утро Прокоп уже сидел за рулем старенького уазика вместе с Пахомом, сыном председателя. Старики положили в машину два ружья, два обреза, дюжину коробок патронов, еды, бутыль самогона и много прочих запасов. Сдержанно попрощавшись с родными, Прокоп вырулил из деревни. До Москвы надо было проехать около четырехсот километров. Сначала они проезжали через сравнительно нетронутые земли своего района, с возделанной землей и деревнями, в которых еще теплилась жизнь. Километров через пятьдесят картина стала разительно меняться. Дорога значительно ухудшилась, поля были невозделаны, деревни почти все покинуты жителями, бежавшими от пидоров. Лишь кое-где в дому виднелся свет, где какой-нибудь мужик, не желая покидать родную землю, держал в одиночку оборону до конца. Ближе к Москве картина запустения стала еще более полной. Не было не видно ни одной души, следы пожарищ покрывали огромные площади, где еще несколько лет назад были цветущие деревни. Дома, сады, хозяйственные помещения - все было или уничтожено, или находилось в последней степени разрушения. Когда стало смеркаться, друзья были в двух километрах от Клина. Не решаясь въехать в город, он решили остаться ночевать в сторожке при разбитом железнодорожном шлагбауме. Пахому жребий выпал дежурить первым, и Прокоп лег спать прямо на голый пол, покрытый сором и осколками стекла. Он не проспал и часу, как почувствовал, что его осторожно, но сильно трясет товарищ. Прокоп мгновенно очнулся и, приподнявшись, вцепился обрез. За окном были слышны неясные звуки, потрескивание и шелест. Прошло несколько мучительных минут, и наконец, явственно раздался грубый мужской голос, - - Бля, а откуда тут эта тачка, ебанаврот? , - понял Прокоп, и бросился из сторожки с обрезом в руке: - Кто тут, бля, стоять?! В свете луны он увидел два силуэта, в руке одного из них был явно автомат Калашникова - А вы, бля, еще кто? Разобрав, что перед ними не пидоры, незнакомцы расслабились. - Мы - охотники за пидорами, из Москвы, с Динамо, а вы кто такие? Напряжение спало. Незнакомцы приблизились, и Прокоп смог их рассмотреть в свете луны. Один был здоровым накачанным парнем, лет тридцати пяти, с бритой наголо головой, иссеченной многими шрамами. Второму охотнику было уже лет пятьдесят, его добродушное лицо украшали пышные, хотя и несколько неухоженные, усы. Прокоп рассказал им о цели поездки. Пожилой покачал головой. - Зря вы, ребята, в Москву суетесь, там сейчас пидоры везде. Мы сами основались на стадионе Динамо, там человек сто наших всего собралось. Оружия пока хватает, так что не даем им пока прорваться. Вот нас с Иваном послали где-нибудь сахару для самогона добыть, цинга у ребят начинается. А насчет лекарств, так с этим сейчас трудно.. Может на МКАДе какой-нибудь нетронутый универмаг остался: - А много в Москве людей осталось, кроме вас? Охотники переглянулись. Пожав плечами, Иван сказал: - Трудно сказать... Центр - весь пидорский. Вон, Петрович не даст соврать, ребята недавно случайно к памятнику героям Плевны заехали, и пропали, ни слуху ни духу о них, хотя на броневике были. Так же весь запад и юго-запад сплошь заражены.. - Говорят, на Текстильщиках и в Кузьминках нормальные пацаны остались, борются еще с пидарасами, - добавил пожилой охотник. - Да, Петрович, верно. Есть еще очаги сопротивления - Братеево, совхоз Московский. Но у нас связи с ними несколько месяцев не было. Вдруг совсем рядом раздался визгливый рев и хохот, и из кустов вылезло несколько пидарасов. Прокоп стоял в ошеломлении, и только с открытым ртом смотрел, как Иван короткими очередями вырубал пидоров короткими, в два-три выстрела, очередями в голову. Петрович метко стрелял из винтовки Дегтярева. Одни пидоры были похожи на того, что сожгли в деревне Прокопа на площади, двое были иного вида - один одет в милицейскую форму, другой в комплект футбольного судьи. Бойня продолжалась около тридцати секунд. Простояв после с автоматом наперевес в напряжении около минуты, Иван опустил оружие и сказал укоризненно селянам: - Ну что же, ребята, где ваши обрезы? - Ничего, видать, в первый раз с пидорами имеют дело, - сказал утешительно Петрович. Надо рвать отсюда, тут у них сборище у дома-музея Чайковского. Обсудив сложившееся положение, все решили, что Прокоп и Пахом поедут вместе с охотниками на Динамо. Там им посоветуют, где достать лекарства и помогут вернуться домой. Иван ушел и через минуту возвратился на тарахтящем мотоцикле с коляской. Мотоцикл был местами обшит железными листами, и к коляске прикреплен пулемет. Договорились, что охотники поедут на своем мотоцикле впереди, за ним поедут селяне на уазике с выключенными фарами. В Москву въезжали часа через три. Электричества в городе отсутствовало, было, однако, довольно светло из-за зарева многочисленных пожаров. По краям Ленинградского проспекта лежали черные остовы сгоревших машин, в нескольких местах на дороге приходилось объезжать упавшие фонарные столбы. Охотники осторожно ехали впереди со скоростью приблизительно двадцать километров в час. За ними близко, практически впритирку, ехал уазик Прокопа. Внезапно впереди, в свете фары мотоцикла, показалась фигура пидара с вытянутыми вперед полусогнутыми руками. В следующий же миг Петрович меткой очередью снес ему верхнюю часть головы и пидар рухнул. Пахом переглянулся с Прокопом и оценивающе качнул головой. Иван им дал знак остановиться. Когда они подъехали к мотоциклу, он объяснил: - Мы уже близко, стадион в трехстах метрах, видите вышки? Сейчас будет самое сложное - нужно будет прорываться с боем, так как рядом часто толпятся пидоры. Я дам знак бойцам внутри, и они нам помогут, но и вы не жалейте патронов. Готовы? Прокоп кивнул головой и Иван выдохнул: - Ну, с богом! Иван выпустил в воздух красную ракету, мотоцикл заревел и рванул вперед. Прокоп на уазике старался не отставать от них. Через несколько секунд застрочил пулемет Петровича, и впереди показалась толпа пидоров. Несмотря на то, что пулемет Петровича разрывал их в клочья, пидоры яростно рвались навстречу. Вдруг со стен стадиона глухо застрекотал крупнокалиберный пулемет. Обороняющиеся пришли на помощь, заметив ракету. Трассирующие пули разрывали ночное небо и впивались в толпу пидаров. Впереди, метрах в ста, Прокоп увидел ворота спортивного комплекса, которые медленно открывались. Уазик ударился прямо в скопление пидорасов. Несколько тел отлетело в строну, но остальные продолжали наседать. Уже не было видно мотоцикла охотников, так как пидоры, их кровь и части тел залепили все лобовое стекло. Пахом лихорадочно заряжал и стрелял из обреза по оскаленным головам, просовывавшимся внутрь. Наконец им удалось на полных парах въехать внутрь ворот и затормозить у самой стены стадиона. За воротами с десяток бойцов поливали пидоров из всех видов оружия, и не допускали ни одного из них внутрь. Прокоп с облегчением выдохнул и в изнеможении вывалился из машины. Наконец показался в виду мотоцикл Ивана. Ему оставалось еще несколько метров до спасительных ворот, как руки огромного пидораса схватили и выдернули Петровича из люльки. Мотоцикл свалился на бок и, выпустив залп искр от соприкосновения с асфальтом, вкатился на огромной скорости внутрь ворот. Ворота стали немедленно закрывать. Иван вскочил, как дикий, и рванулся к пидорам: - Петрович, Петрович, как я мог тебя бросить! Его схватили и с трудом удерживали несколько бойцов. Прокоп увидел через решетку ворот, как пидоры схватили Петровича и стали сдирать с него штаны. Он закрыл рукой глаза, не в силах выносить эту картину. Через несколько секунд раздался душераздирающий нечеловеческий вопль. Пахом, в ужасе, как окаменевший, смотрел на то, как пидоры бесчинствуют над своей жертвой. Прокоп хотел было его окликнуть, но передумал, и в изнеможении рухнув на землю, сел, облокотившись на стену стадиона. Начинало уже светать...

Svan-Caucasian:
Mne xotelos bi razvitc etu temu , skazatc neskolko slov ob o mne, i kak seriozno ia otnoshus k etomu (ia sam proshol pod ogon i grom i v Gagri , i v Soxumi,i v Ochamchire) daite znatc esli vi esho na saite(po Gruzinski esli mojno)

!!! -Alex:
Какаке razrabotki strategicheskix planov gosudarstava в крошечной Грузии, если огромные части Русского мира оказались в новых странах? О каких достижениях tex analitikov I ekspertov вы говорите, если вообще подобное произошло?/// Chto vi dumali, to chto bivshie soiuznie respubliki SSSR obreli nezavisimost I otdelilis ot Rossii, etogo ne doljno bilo proizoiti xotia bi po toi prichine (drugaia prichina – celostnost imperii) chto ochen mnogo russkix ostalis v etix stranax? Kakoi absurds! Kto ix tuda zval… Fakt, chto eto proizashlo govorit o tom chto vasha imperia ‘muerto’ ili ‘kaput’ I ne stoit staratsia voskresit ee xotia bi po toi prichine chto eto NEKOGDA ne udastssia I chem. ranshe eto poimiote vi, tem luchshe dlia vas. Beda vashei imperii v tom chto ona dalshe budet razrushatsia do polnogo razvala…

!!! -Alex:
Не перекладывайте на нас грехи этнических разборок на Кавказе. Они произошли из-за амбиций темпераментных южных народов, помноженных на дебилизм их лидеров/// (citata Alexa) eshchio raz, pozvolte mne, svoim russkim iazikom (kotorii ostavliaet jelat luchshego) obiasnit vam vsio to, chto tak izvestno dlia vsex (no, kak kajetsia, ne dlia vas) I o chiom mnogo govorili I pisali: ni odnogo etnicheskogo konflikta s konca 80-ix godov proshlogo goda po sei den na Kavkaze ne bil bez uchastia Rossii. Bolee togo, vse oni bili sprovocirovani Rossiei I vo vsex etix konfliktax Rossia vsegda podderjivala odnu iz konfliktuiushchix storon presleduia svoie politicheskie, imperskie celi. Nagorni Karabax – Konflikt sprovocirovannii Rossie gde ona vistupala na storone Armian. Cel: uderjat Azerbaijan (‘kuda on denetsia bez Karabaxa’). A Armenia, samo soboi razumeetsia, ne shagu ne sdelala bi bez Rossii. Gruzia – Abxazia i t.n. Iujnaia Ossetia: Rossia na storone separatistov. Cel: uderjat Gruziu (‘a kuda ona denetsia bez Abxazii i Iujnoi Ossetii’). A Abxazi I Osetini, konechno, ostanutsia vernimi I blagorodnimi k Rossii – tak bilo zaplanirovano. No takoi konflikt s takim je uchastiem Rossii proizoshiol gde to eshchio, za predelami Kavkaza – v Moldove. Scenarii bili absolutno takie je. Cel takoi je: uderjat Moldovu. No Moldova vsio taki, pravda, medlenno, no uxodit. Gruzia, tem bole, stala vsio bolshe pro-zapadnoi. Raz politika ne pomogla, bili zadeistvovani ekonomicheskie berketi: zakrili nam rinok, perekrili na gaz. Nichego ne pomoglo. Naperekor vsem staraniam imperskix sil, Gruzia vsio dalshe shla k zapadu. A gosudarstvennost ‘kroshechnoi’ Gruzii ukrepilas, ochen intensivno razvivalas, sovremennaia armia bila sozdana. No tut uje Rossia bila v otchoianii: nado bilo nanesti voennii udar na Gruziu. No kak? Nado bilo ispolzovat odnu iz konfliktuiushchix storon chtobi sprovocirovat eshchio odin konflik s Gruziei. A potom, nadeialis, budet povod dlia voennogo vtorjenia v stranu. Vot I prikazali Ossetinam: beite Gruzin I oni stali otkrivat ogon po Gruzinskim prigranichnim siolam. Terpeli dolgo, no, potom, vixoda ne bilo I otvetili. I srazu, tankovie kolonni baziruiushchie v Abxazii I v bliz granici s Iujnoi Ossetie dvinulis k Tbilisi. Eshchio s moshchnoi podderjkoi aviacii. Rossia oderjala pobedu v piatidnevnoi voine protiv Gruzii: sili bili daleko ne ravnie. A potom, eshchio odin otchoiannii shag bil predpriniat Rossiei: priznala nezavisimost Abxazii i Iujnoi Ossetii. Mojno bilo eto sdelat liuboe vremia za poslednii 17 let, no, Rossia ne shla na takoi otchoiannii shag, potomu chto tem samim teriala postoiannii richag davlenia na Gruziu, bole togo, eto moglo bumerangom bernutsia k samoi Rossii: ee avtonomnie respubliki toje zaxoteli bi nezavisimost popozje. Moskva poshla na eto, togda, kogda, situacia celom v regione stala nekontroliruiiuemoi dlia nee I ubedilas v tom chto nikakimi richagami, vkliuchaia, separatiskie regioni, ne mogla okazat vlianie na Gruziu I predotvratit ee integracia s Zapadom. A chto budet dalshe? Komu bolshe budet bolno ot etogo vsego - posmotrim. Znaki uje est… Ochen ochevidnie znaki…

Alex:
Да неужели? Вот примерчик как все начиналось еще при СССР могучем :http://www.libereya.ru/public/azer.html

МНК:
Что там писал Веритас про "картвельский цирк"? Что он продолжается. На деньги американских налогоплательщиков, - это я добавляю уже от себя. "Критики империи", блин..

МНК:
Есть такой "священник" - некий Яков Кротов, он состояит в раскольнической псевдоцерковной организации, зарегистрированной на Украине. Одна из его прихожанок - некая баба Лера. Так вот, на сайте этого "батюшки" есть целый "труд" по русской истории. На тему о стране-армии. Читайте, товарищи грузины, и конспектируйте! Вот где реальный идейный враг.. Вы - дети в сравнении с этим семитом. И в своём родее интеллектуале, нужно отдать ему должное. Вам до его "анализа" - как до Марса. Вот где вражина.. :) Так что учите матчасть, а потом из "труда" через копи-паста... )) Ну, не мне вас учить! УПЕРЁД!! )))

противостояние США и России перейдет в новую «холодную» войну:
Вступление Украины и естественно Грузии в НАТО, для США- вопрос лишь времени, исходя из этого противостояние США и России перейдет в новую «холодную» войну, которая в очередной раз завершится победой США. Это победа будет знаменовать окончательную потерю влияния России на геополитическое пространство бывшего СССР и начало распада самой России.

Выборы в Украине и геополитика Грузии:
От результатов выборов в Украине зависит и политическая независимость Грузии и в целом южно-кавказских государств, поэтому какова должна быть геополитика Грузии и Кавказа в период «нежно-ласковой» внешней политики США. В первую очередь следует отметить, что Кавказ – это уникальная геоцивилизация, пересечение геополитических интересов крупных держав в южно-кавказском регионе является одним из главных факторов, влияющих на формирование и обеспечение безопасности Кавказских государств. Начиная с распада СССР и вплоть до настоящего времени, постоянная конкуренция таких государств, как Россия, США, Иран Турция, направленная на укрепление своих политических и экономических позиций в регионе, так или иначе воздействовала и продолжает воздействовать на формирование политического положения на Кавказе.

геополитические интересы России:
Политика России в отношении «пространства бывшего союза» не претерпела каких либо изменений. Вместе с тем, геополитические интересы России так и не сформулированы. Политика России, стремясь обеспечить свою национальную безопасность в Причерноморье и в целом на Южном Кавказе имеют ситуативный характер. С точки зрения соответствия реалиям, происходящих в регионе геополитических процессов, однако в долгосрочной перспективе они не могут быть эффективными. А «признанием независимости» исторических грузинских областей Россия допустила непростительную ошибку в своей внешней политике, тем самым как бы отказываясь от остальной Грузии и в целом от Кавказского региона.

Современная политика стран Кавказско-Причерноморьсого региона:
Современная политика стран Кавказско-Причерноморьсого региона – Грузии, Азербайджана, Украины и Молдовы характеризуется как трансграничный регионализм, направленный безусловно против бывшей метрополии, это положение несомненно также влияет на возможности появления новых угроз безопасности России, связанных с энергетическим транзитом, а также угрозы территориальной целостности самой России, к чему должны стремиться, в первую очередь, Грузия и Азербайджан с целью отхвата территорий народов Северного Кавказа с последующим объединением в конфедеративное или федеративное Кавказское государство. Этому должно предшествовать воссоединение исторических территорий Азербайджана и Грузии и полный раздел ныне существующей на территориях Грузии и Азербайджана т.н. Армении. Создание конфедеративного или федеративного Кавказского государства должно стать системой безопасности национальных интересов кавказских народов и государств.

Единство Кавказа:
Все мировые процессы должны быть рассмотрены элитами Грузии и Азербайджана исключительно с точки зрения противостояния России и Запада. Для властей Грузии и Азербайджана одной из главных целей должна быть не интеграция в западные или в российские структуры, а стремление сохранения самобытности кавказских народов и самобытной кавказской культуры. Единство Кавказа в создании конфедеративного (или федеративного) государства - Кавказ, которое позволит сохранить самобытность кавказских народов и сохранить независимость кавказских государств в геополитических интригах Держав.

Caucasian -Svan:
Me Gagrashi ar vkopilvar,Sokhumelebtan ertad vikavi erti periodI.Ar shevsulvar ofitsialur sheiaraghebul struqturebshi imdenad ver vitandi Mkhedrions misi Jabati da Kitovans.Isini Saqartvelos moghalateebi ikvnen-aki gamochnda kidec-dghes Kitovani Moskovshi tskhovrobs da ordeni akvs mighebuli Putinisagan.Didi samsakhuri gautsia mat.Me es mashinats mesmoda rodesats nakhevari Tbilisi zombirebuli darboda da Zviadis diktators edzakhda.Dabrmavebulebi ikvnen sidzulvilit.Me mashinve vitsodi saidan uberavda qari-akhlats iqedan uberavs chveni egred tsodebuli opozitsiisatvis.Chrdiloetidan.Mere me ver vnakhe chems tavshi dzala rom davmdgarikavi im khalkhis gverdit vints Zviadi chamoagdo da Saqartvelo daghupa.Amitom ar shevedi arts gvardiashi,arts Mkhedrionshi.Es Mkhedrioni ki saertod mezizgheboda.Akhlats am sakhels rom gavigoneb-mazanzarebs kholme.//Amitom chavedi Sokhumshi chems natesavebtan da mattan vikavi ik.Sokhumlebis sadzmo iko.Patara kantuziats mivighe ik-didi araperi.///Akhla samkhedro var.Tqven ik gibrdzoliat.Mkhedrioneli khom ar ikavit?

Caucasian:
прошу прощения у русской публики.Хочу поговорить с земляком.Я не бываю на грузинских форумах и поэтому там с ним поговорить не смогу.Просто не обращайте внимания.

!!!:
Dlia MNK. Da ladno, chto tam prodoljaetsia na ‘деньги американских налогоплательщиков’ ia ne znaiu, no ia znaiu chto mi s amerikancami soizniki I mi eto xorosho dokazivaem v Irake i Afganistane. A chto vam dokazivaiut Pridnestrovia, Abxazia I Iujnaia Ossetia? A v chim vi ix pomogaete? U nix serioznie ekonomicheskie problemi. Vi pomogaete? U nix serioznie infrastruqturnie problemi? Vi pomogaet im reshat eti problemi? Tratite dengi chtobi otremontirovat ixnie dorogi, shkoli, bolnici? Chto-to ia ne slishal o takix faktax. Da kak vi mojete im pomoch preodolet eti problemi kogda vi sami ot takix problem stradaete. Jivite sami, I drugim ne meshaite jit.

МНК:
!!!, я считаю что никому ничего даром давать не нужно - никаких денег ни на дороги, ни что-либо другое. Нужно - пусть сами работают, строят.. Требуется опыт более успешных стран и народов? - за свои, заработанные, туда - на ПЛАТНУЮ учёбу. И всё в том же роде.. Всегда есть внутри любой страны то, на что можно потратиться. И в США тоже: был, видел..

Svan-Caucasian:
Da, bil, i ne budu opravdivatc nichego, no idea i nachalo bilo drugim i mnogie polegli nastoiashie patrioti svoei rodini v riadax etoi organizatsii(dlia tex kto jiviot v svoiom micro mire kak zombi v rode "SPIASHI TCXINVAL" skaju : ia prisustvoval pri zagruzke polu obgarevshix,izurodovannix trupov dlia otpravki domoi, dvux chistokrovnix Russkix,grajdan Gruzii, Mxedrionovtcev, zverski dobitix pod Soxumi.... Caucasian vi obrashali vnimanie kak chasto ubivaiut v Rossii liudei poboiami....v Mxedrioni bilo mnogo griazi no maia sovestc chista i ne tolko maia....kstati vi znaite ili net shto David Kldiashvili napisavshi prekrasnie proizvidenii i na kakom Gruzinskom, nauchilsia govoritc na rodnom iazike kagda emu bilo 20 let......

!!! - MNK:
Ia soglasen na to chto никому ничего даром давать не нужно. Prejde vsego, eto vse tak schitaiut tam na zapade, ne tolko Vi - MNK. I vsegda tak schitali tam. Zapadnaia ekonomicheskaia podderjka svoditsia na sleduiushchii princip: Ia pomogu tebe chtob ti pomog sebe. Amerika ne SSSR, kotorii svoi narod grabil i drugim dormoedam daval vsio darom, kto znal za kakie dividendi. Osnovnom eti strani-beneficiari platili nam potom so svoei svobodoi. Otdavat partnioram nizkoprocentnie krediti mojno i nujno esli oni ispitivaiut ekonomicheskie problemi. Da eshchio mojno delitsia s nimi svoim opitom (expertise). Na moi vzgliad, eto obichnaia mirovaia praktika i nichego novogo v etom napravlenii nikto ne izobretal po otnoshcheniu Gruzii. Ekonomicheskoe procvetanie strani doljno bit v interesax ne tolko samoi strani, kotoruiu takim obrazom pomogaiut, a eto doljno bit v interesax vsex ee soiuznikov/partniorov (No, eto samo soboi razumeetsia – inache oni ne pomogali bi). Politicheskaia podderjka na mejdunarodnom arene (v sluchae neobxodimosti) eshchio odin neobxodimii segment partniorstrva.

Константин:
Думаю этот телеканал доведет таки нынешнюю грузинскую власть до гроба

Veritas:
Константин, я такого же мнения. Новый ТВканал со временем будет, как красная тряпка на российского быка. Наступит время, Москве надоест крикливые тбилисские вопли и истерики, Россия предпримет такие меры, которые в Картли ожидать не могли. Ну типа 08.08.08., когда наши южные соседи получили НЕОЖИДАННЫЙ СЮРПРИЗ от русских "ржавых танков", которые оказались в 40 км. от Тбилиси. Тем более, у наших западных коллег имеется неплохой опыт по свержению неадекватных режимов Милошевича и Хуссейна, когда Белград и Багдад подверглись бомбардировками. Насколько помнится, один из российских лидеров как-то произнёс - " почему им (Западу) можно, а нам нельзя".

МНК - !!!:
Как мне кажется, Запад, о котором Вы говорите, это Запад 70-80 годов прошлого века. Или/и (отдельно) - послевоенные США. Судя по собственным впечатлениям и ощущениям от поездок туда-сюда, сейчас феномен того Запада сильно размыт, ослаблен.. Может быть, из-за победы в Холодной войне (не стало основного противника, победитель расслабился, заплыл жиром и упустил плоды победы), может быть в силу каких-то иных причин. Но очень большие берут сомнения в том, что здесь ещё есть, о чём говорить.. Вот, например, удивительный факт: сразу после войны США подняли (через политику "помоги себе сам") и Японию, и Германию, и Ю. Корею.. А после развала Союза кого? НИКОГО! А ведь уже 20 лет как прошло.. Почему так? Почему всюду, куда идут Штаты - развал и война? Или, в лучшем случае, весьма средненькое прозябание вместо решительного прорыва? Виноваты страны/народы, у которых "руки не оттуда растут"? Происки внешних сил (России, скажем, в видении многих грузин)? Ой ли? Может, учитель не тот? Он выдохся и переродился? Я не веду здесь агитацию и пропаганду, я - частное лицо, у которого писания здесь не основная форма жизнедеятельности. И, заведомо,